> Jeżdżę autobusem i taksówkami.

Quote:

---

Zdąża opamiętać się po wezwaniu poprzedzającym skargę.

---

Rozumiem, że w wezwaniu wezwiesz też WK do zwrotu poniesionych kosztów?

Tylko nie pisz, że co wydasz na TAXI, to normalnie wlał byś do baku... albo udowadniamy swoje racje do końca, albo nie zaczynamy zabawy na pisma, paragrafy i ustawy.

> No właśnie - ja nie rozumiem po co to całe bicie piany o głupie okazanie kwitka z ubezpieczeniem

> OC, które tak czy siak TRZEBA mieć kupione?

Trzeba mieć - masz rację. A skoro tak, to pokażesz polisę, gdy na klatce schodowej poprosi Cię o to cieć? No przecież trzeba mieć... to taki przejaskrawiony przykład dla lepszego zobrazowania sytuacji.

Chcieliście państwa prawa? No to od czegoś trzeba zacząć

> Rozumiem, że w wezwaniu wezwiesz też WK do zwrotu poniesionych kosztów?

Nie. Dlaczego?

> Tylko nie pisz, że co wydasz na TAXI, to normalnie wlał byś do baku... albo udowadniamy swoje racje

> do końca, albo nie zaczynamy zabawy na pisma, paragrafy i ustawy.

Nie rozumiem o co Ci chodzi.

> Nie. Dlaczego?

To inaczej: po co rejestrujesz auto? Żeby później stało bezczynnie w czasie przepychanki z WK? Jeśli tak, to faktycznie możesz jeździć zbiorkomem i taksówkami, ale równie dobrze możesz wtedy zrezygnować z auta w ogóle.

> To inaczej: po co rejestrujesz auto? Żeby później stało bezczynnie w czasie przepychanki z WK?

Ja nadal twierdzę, że przepychanki nie będzie.

> Jeśli tak, to faktycznie możesz jeździć zbiorkomem i taksówkami, ale równie dobrze możesz

> wtedy zrezygnować z auta w ogóle.

Ostatnio pomiędzy sprzedaniem starego, a zakupem nowego auta faktycznie byłem niezmotoryzowany. Lato to doskonały czas kiedy jazdę autem można zastąpić rowerem i taksówkami.

> Jeżdżę autobusem i taksówkami.

Zaczynasz teoryzować z naciskiem na fantazjować. Pytam poważnie, jakie mamy możliwości wyegzekwowania tego co pisałeś, bo póki co nie widzę możliwości. dalej obowiązuje "nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi".

Dla przykładu, prokuratura zawiadomiona o przekroczeniu uprawnień prze WPA przy wydawaniu pozwoleń na broń odrzuciła wniosek mimo jak się wydawało 100% dowodów.

> Zaczynasz teoryzować z naciskiem na fantazjować.

Dlaczego?

> Pytam poważnie, jakie mamy możliwości

> wyegzekwowania tego co pisałeś, bo póki co nie widzę możliwości. dalej obowiązuje "nie mamy

> pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi".

Szybko i skutecznie? W zasadzie żadnych - organ ma terminy z kpa, postępowanie przed sądem też może potrwać. Ale ja jestem cierpliwy.

> Dla przykładu, prokuratura zawiadomiona o przekroczeniu uprawnień prze WPA przy wydawaniu pozwoleń

> na broń odrzuciła wniosek mimo jak się wydawało 100% dowodów.

Nie mam pojęcia do do postępowania administracyjnego ma prokuratura.

> Dlaczego?

> Szybko i skutecznie? W zasadzie żadnych - organ ma terminy z kpa, postępowanie przed sądem też może

> potrwać. Ale ja jestem cierpliwy.

Acha, czyli zasadniczo możemy się odwołać przez okno. Możemy próbować wykazać, że WK działa na podstawie paragrafu z jednej ustawy nie mając uprawnień powiązanych wynikających z drugiej ustawy. Ale WK nie widzi potrzeby powiązania paragrafów z ustawy o ruchu drogowym i ubezpieczeniach z paragrafami z KPA i tyle. Możesz im to udowadniać nawet w NSA, ale póki co masz w zębach przynieść OC (jeśli pani Krysia się uprze) bo dowodu nie dostaniesz i samochodem jeździł nie będziesz.

Nawet jak wygrasz sprawę w NSA to przyznają Ci rację i zwrócą uwagę na konieczność doprecyzowania przepisów, ale nic to nie zmieni bo wykażą, że przepis mimo, że niejasny to zawierał przesłankę o konieczności kontroli wymaganego posiadania OC

i że to ważne względy społeczne i coś tam i coś tam jeszcze i że w sumie mimo że miałeś rację to powinieneś pokazać to głupie OC.

Odniesiesz zwycięstwo, ale w sumie nic nie wygrasz.

> Nie mam pojęcia do do postępowania administracyjnego ma prokuratura.

W trakcie postępowania administracyjnego przekroczone zostały uprawnienia urzędnika ( w tym przypadku policjanta wyższej rangi). O tym fakcie została poinformowana prokuratura, która po rozpoznaniu odrzuciła wniosek. Przypadek był ewidentny po policjant przekroczył konkretne paragrafy.

> Acha, czyli zasadniczo możemy się odwołać przez okno. Możemy próbować wykazać, że WK działa na

> podstawie paragrafu z jednej ustawy nie mając uprawnień powiązanych wynikających z drugiej

> ustawy.

> (...)

Nie wiem co palisz, ale temat jest pierwsza klasa.

> W trakcie postępowania administracyjnego przekroczone zostały uprawnienia urzędnika ( w tym

> przypadku policjanta wyższej rangi). O tym fakcie została poinformowana prokuratura, która po

> rozpoznaniu odrzuciła wniosek. Przypadek był ewidentny po policjant przekroczył konkretne

> paragrafy.

Ale co do ma do postępowania w przedmiocie wydania pozwolenia na broń?

> Nie wiem co palisz, ale temat jest pierwsza klasa.

Ok, rozumiem.

Znaczy nie potrafisz wykazać, ze do odbioru dowodu nie potrzebne jest pokazanie OC i trzeba je mieć idąc do WK.

> Ale co do ma do postępowania w przedmiocie wydania pozwolenia na broń?

Pisałem już, pozwolenie to decyzja administracyjna a przy jej wydaniu/nie wydaniu urzędnik w osobie policjanta wyższej rangi przekroczył swoje uprawnienia żądając czegoś co wymagane nie jest (coś jak pani Krysia w WK) i wydał decyzje odmowną mimo spełnienia wymogów ustawowych. Zostało to wypunktowane i wysłane a efekt żaden.

> Ok, rozumiem.

> Znaczy nie potrafisz wykazać, ze do odbioru dowodu nie potrzebne jest pokazanie OC i trzeba je mieć

> idąc do WK.

Jakim cudem mam Ci wykazać brak obowiązku?

Wykaż, że nie musisz co rano kłaniać się w pas proboszczowi.

> Pisałem już, pozwolenie to decyzja administracyjna a przy jej wydaniu/nie wydaniu urzędnik w osobie

> policjanta wyższej rangi przekroczył swoje uprawnienia żądając czegoś co wymagane nie jest

> (coś jak pani Krysia w WK) i wydał decyzje odmowną mimo spełnienia wymogów ustawowych. Zostało

> to wypunktowane i wysłane a efekt żaden.

Nadal nie rozumiem co do wyniku postępowania administracyjnego ma postępowanie karne przeciwko urzędnikowi.

> Jakim cudem mam Ci wykazać brak obowiązku?

> Wykaż, że nie musisz co rano kłaniać się w pas proboszczowi.

Czyli muszę OC pokazać

> Nadal nie rozumiem co do wyniku postępowania administracyjnego ma postępowanie karne przeciwko

> urzędnikowi.

Przekroczenie uprawnień.

> Czyli muszę OC pokazać

Musisz też kłaniać się proboszczowi w pas. Powodzenia.

> Musisz też kłaniać się proboszczowi w pas. Powodzenia.

Kolejny raz proszę, napisz co trzeba zrobić, aby przekonać panią Krysię aby wydała dowód bez okazywania OC.

Ja wcale nie jestem zwolennikiem kłaniania się w pas urzędnikom, nie zawsze tylko wiem jakie mam możliwości. Ty póki co żadnych nie podałeś.

No może poza jeżdżeniem taksówka lub MZK co mnie nie urządza.

> Kolejny raz proszę, napisz co trzeba zrobić, aby przekonać panią Krysię aby wydała dowód bez

> okazywania OC.

> Ja wcale nie jestem zwolennikiem kłaniania się w pas urzędnikom, nie zawsze tylko wiem jakie mam

> możliwości. Ty póki co żadnych nie podałeś.

> No może poza jeżdżeniem taksówka lub MZK co mnie nie urządza.

Mi pani Krysia nie chciała kiedyś zarejestrować auta bo na fakturze nie było roku produkcji. I mimo że przepisy dot. faktur wyraźnie precyzują co ma na nich być to jak się pani Krysia uprze to nic nie zrobisz.

Pomogło wstrzelenie się do kolejki w innym dniu, gdy pani Krysia miała wolne.

> Mi pani Krysia nie chciała kiedyś zarejestrować auta bo na fakturze nie było roku produkcji. I mimo

> że przepisy dot. faktur wyraźnie precyzują co ma na nich być to jak się pani Krysia uprze to

> nic nie zrobisz.

To trzeba było poprosić panią Krysię o pisemne uzasadnienie odmowy z podstawą prawną. Zwykle to kończy dyskusję co trzeba a co nie.

> Pomogło wstrzelenie się do kolejki w innym dniu, gdy pani Krysia miała wolne.

Zawsze Ci pozostawało to wyjście.

> Kolejny raz proszę, napisz co trzeba zrobić, aby przekonać panią Krysię aby wydała dowód bez

> okazywania OC.

Odpowiem Ci na wczorajszym przykładzie - w zasadzie nic. Zostałem wczoraj poproszony o polisę OC. Wyjaśniłem, że nie mam. Zostałem zapytany o towarzystwo w jakim mam OC. Wyjaśniłem, że nie wiem. Zostałem zapytany czy mam OC - odpowiedziałem, że tak. Pani podrapała się po głowie i wydała DR.

Panie chciały też pełnomocnictwa do odbioru DR, ponieważ jest w nim wpisana również żona. Wyjaśniłem, że nie mam i nie będę miał, bo nie jest potrzebne. Dotarło.

Da się? Da.

Wczoraj odbierałem stały dowód i nikt mnie nie pytał

Również nie znam podstawy prawnej, ale...

... w zabrzańskim WK wymagają polisy przy odbiorze twardego DR, a jak odbierałem DR do auta zabytkowego to pani sama do sobie pod nosem: "zabytek to OC nie jest wymagane"

Następnym razem zapytam z ciekawości o podstawę prawną...

> Wg mnie autor obawia się, że w przypadku odmowy okazania polisy będzie problem z wydaniem DR.

Słowo podsumowania:

okienka w tutejszym WK są obwieszone m.in. informacją:

"Do odbioru stałego/twardego DR potrzebny jest dotychczasowy DR i książka pojazdu (jeśli była wydana)."

A jak wygląda praktyka? Otóż wczoraj wreszcie zawitałem w WK, oprócz miękkiego DR i KP pani (co zrozumiałe) poprosiła o okazanie DO i zapytała, czy mam OC?

Odparłem zgodnie z prawdą, że mam.

Na to ona, czy może zerknąć?

Ale wie pani, świstek został w aucie...

Proszę podpisać tu i tu, oddaję DO, decyzję, DR i KP, do widzenia

Można zamknąć.

> A jak wygląda praktyka? Otóż wczoraj wreszcie zawitałem w WK, oprócz miękkiego DR i KP pani (co

> zrozumiałe) poprosiła o okazanie DO i zapytała, czy mam OC?

W Gliwicach przy rejestracji zabierają KP i oddają przy wydawaniu stałego DR. Do wglądu trzeba mieć DO i OC.

> W Gliwicach przy rejestracji zabierają KP i oddają przy wydawaniu stałego DR. Do wglądu trzeba mieć

> DO i OC.

w Pucku nie trzeba

> w Pucku nie trzeba

I teraz sobie wyobraźcie, że tak jest wszędzie i ze wszystkim, w każdej dziedzinie życia... jedne przepisy, a milion interpretacji. Chory kraj zżerany przez gangrenę...

> w Pucku nie trzeba

A procedury są jednakowe i dokładnie opisane, więc ktoś ściemnia albo olewa obowiązki. Ja myślę, że to wynika z podejścia ludzi do życia i wzajemnego zaufania. Miałem w Lanosie przynitowaną przednią tablicę do wspornika w zderzaku. Tylną przyniosłem, przedniej nie. Jedną naklejkę dostałem do ręki, mimo że jest to przepisowo niedopuszczalne . Miła urzędniczka wiedziała, lub nawet byłą pewna, że sobie tą głupią naklejkę przykleję. Zrobiłem to lepiej niż ona sama na tej tylnej tablicy .

> Chory kraj zżerany przez gangrenę...

To nie jest gangrena! To jest głupota i nierozgarnięcie jednej ze stron, BTW przeważnie petenta . A przepisy swoją drogą mają za duże "widełki", a konsekwencje z ich nieprzestrzegania praktycznie żadne.

Obserwując ostatnio pracę urzędników, jak pracują od godziny ósmej, ja na ich miejscu puścił bym pawia na stanowisko pracy jeszcze przed śniadaniem .