Witajcie.

Żona jeździ Twingo II DCi , samochód fajny, ale ma wady. Jedna z największych to podsterowność. Nie wiem czy to kwestia silnika Diesla i bardzo lekkiego tyłu, ale zachowanie na drodze bywa interesujące.

Pytania do ogarniających temat zawieszeń:

- Czy obniżenie poprawi ten mankament ? Jeśli tak to co zrobić - progresywne sprężyny + ori amortyzatory? Może jakiś kpl. zawias ,,ala sportowy''? Może gwint ??

- Czy poszerzenie (dystanse) może znacząco wpłynąć na poprawę prowadzenia w zakrętach ?

Planuję dodłubać silnik do jakiś 100 KM i czas pomyśleć o zawieszeniu i hamulcach. O ile hamulce już mam wstępnie rozeznane pozostaje sensowne wydanie $$$$ na coś co pomoże sprawniej trzymać się drogi.

Za wszelkie sugestie z góry dziękuję

> Pytania do ogarniających temat zawieszeń:

> - Czy obniżenie poprawi ten mankament ? Jeśli tak to co zrobić - progresywne sprężyny + ori

> amortyzatory? Może jakiś kpl. zawias ,,ala sportowy''? Może gwint ??

Ale Ty chcesz obniżyć, czy tez i utwardzić zawias?

> - Czy poszerzenie (dystanse) może znacząco wpłynąć na poprawę prowadzenia w zakrętach ?

Poprawi. Ale zwiększony w ten sposób rozstaw kół mocniej obciąży piasty kół.

Może w przypadku Twingo wystarczy dać deczko szerszy kapeć oraz felgę o innym ET?

> Planuję dodłubać silnik do jakiś 100 KM i czas pomyśleć o zawieszeniu i hamulcach. O ile hamulce

> już mam wstępnie rozeznane pozostaje sensowne wydanie $$$$ na coś co pomoże sprawniej trzymać

> się drogi.

Niżej + szerzej a do tego gazowy amorek i powinno być OK.

Gwint zakładaj, jeśli masz ochotę zmieniać nastawy zawieszenia.

Pozdro

Bartek

> Ale Ty chcesz obniżyć, czy tez i utwardzić zawias?

Trochę obniżyć, ale zasadniczo chcę by samochód jechał gdzie kieruję, a nie gdzie sam zdecyduje

> Poprawi. Ale zwiększony w ten sposób rozstaw kół mocniej obciąży piasty kół.

Samochód dość lekki więc nie przeszkadza mi to za bardzo.

> Może w przypadku Twingo wystarczy dać deczko szerszy kapeć oraz felgę o innym ET?

Nie pisałem o tym, ale faktycznie na lato zmieniam ogumienie z obecnych 14 cali na przynajmniej 15-16 i szerszą oponę.

> Niżej + szerzej a do tego gazowy amorek i powinno być OK.

Chyba faktycznie poszukam lepszych amortyzatorów i sprężyn progresywnych.

> Gwint zakładaj, jeśli masz ochotę zmieniać nastawy zawieszenia.

Zmiana ustawień zawiasu nie bardzo mnie pociąga nie ma czasu na zabawy , ale jeśli znajdę gwint w rozsądnej cenie rozważę taką opcję.

> Pozdro

> Bartek

Dzięki

> Samochód dość lekki więc nie przeszkadza mi to za bardzo.

Chodziło mi o to, że po założeniu dystansów piasty/łożyska dostaną bardziej w kość.

Ale nie należy popadać w paranoję, kilka mm krzywdy nie zrobi.

A skoro zmieniasz felgi na szersze, to dobierz takie, które mając inne ET dadzą Ci szersze rozstawienie kół.

Pozdro

Bartek

> Witajcie.

> Żona jeździ Twingo II DCi , samochód fajny, ale ma wady. Jedna z największych to podsterowność. Nie

> wiem czy to kwestia silnika Diesla i bardzo lekkiego tyłu, ale zachowanie na drodze bywa

> interesujące.

> Pytania do ogarniających temat zawieszeń:

> - Czy obniżenie poprawi ten mankament ?

Samo z siebie obnizenie nie zmieni nic. Zakladajac, ze obnizysz przod i tyl samymi sprezynami to tak naprawde balansu nie zmieni. Chyba, ze sprezyny beda dobrane specjalnie pod to (miekszy przod, twardszy tyl) ale producenci sportowych sprezyn raczej zachowuja fabryczne proporcje.

> Może jakiś kpl. zawias ,,ala sportowy''? Może gwint ??

To mogloby pomoc. Odpowiednio ustawiony gwint potrafi zdzialac cuda. Niestety taki, ktory daje owe mozliwosci ustawiania tani nigdy nie jest.

> Za wszelkie sugestie z góry dziękuję

Najtansza sugestia - pojedz na geometrie i zobacz jak wyglada. Byc moze calkiem niewielkie regulacje poprawia znaczaco balans samochodu. Druga sugestia na podsterownosc - grubszy tylny stabilizator (lub w ogole tylny stabilizator jesli go fabrycznie nie ma). Moze podejdzie od Twingo RS...

> Samo z siebie obnizenie nie zmieni nic. Zakladajac, ze obnizysz przod i tyl samymi sprezynami to

> tak naprawde balansu nie zmieni. Chyba, ze sprezyny beda dobrane specjalnie pod to (miekszy

> przod, twardszy tyl) ale producenci sportowych sprezyn raczej zachowuja fabryczne proporcje.

> To mogloby pomoc. Odpowiednio ustawiony gwint potrafi zdzialac cuda. Niestety taki, ktory daje owe

> mozliwosci ustawiania tani nigdy nie jest.

> Najtansza sugestia - pojedz na geometrie i zobacz jak wyglada. Byc moze calkiem niewielkie

> regulacje poprawia znaczaco balans samochodu. Druga sugestia na podsterownosc - grubszy tylny

> stabilizator (lub w ogole tylny stabilizator jesli go fabrycznie nie ma). Moze podejdzie od

> Twingo RS...

Muszę przemyśleć sprawę tego gwintu w takim razie.

Co do zawiasu z RS nie mam pojęcia czy elementy podejdą, tam zdaje się jest zupełnie inne zawieszenie (wahacze przednie aluminiowe w zwykłym twingo stalowe, nie wiem jak tył bo tam jest zwykła belka w obu przypadkach)

> jest zwykła belka w obu przypadkach

Jak belka to moze nie byc stabilizatora w RS nawet.

> Witajcie.

> Żona jeździ Twingo II DCi , samochód fajny, ale ma wady. Jedna z największych to podsterowność.

a moze warto najpierw przemyslec sprawe opon?

szersze i mniej "eko" zeby zwyczajnie mialo co ten ciezszy przod utrzymac na asfalcie?

> Chodziło mi o to, że po założeniu dystansów piasty/łożyska dostaną bardziej w kość.

> Ale nie należy popadać w paranoję, kilka mm krzywdy nie zrobi.

> A skoro zmieniasz felgi na szersze, to dobierz takie, które mając inne ET dadzą Ci szersze

> rozstawienie kół.

Przecież jeżeli dystanse dają w kość łożyskom (no jakoś na pewno dają: siła x ramię) to zmiana ET na mniejsze da w kość dokładnie tak samo jak dystanse.

> a moze warto najpierw przemyslec sprawe opon?

> szersze i mniej "eko" zeby zwyczajnie mialo co ten ciezszy przod utrzymac na asfalcie?

Może to jest właściwy trop, zmiana na przynajmniej 16'' + jakiś dobry lać i zobaczymy co wyjdzie.

> Może to jest właściwy trop, zmiana na przynajmniej 16'' + jakiś dobry lać i zobaczymy co wyjdzie.

jakie teraz masz opony?

w pandzie o oszalamiajacej mocy 54 KM na oponach firestony F "cos tam" (model montowany w 2003 roku fabrycznie) o oszalamiajacej szerokosci 155 - przod bardzo lubil uciekac

po zmianie na 175 i zmianie ET na wszystkich kolach o 8 lub 10 mm (nie pamietam dokladnie) na zewnatrz autka nie trzeba bylo sie starac za bardzo by tyl mial ochote zamiatac na suchym

i to na felgach 13"

> Przecież jeżeli dystanse dają w kość łożyskom (no jakoś na pewno dają: siła x ramię) to zmiana ET

> na mniejsze da w kość dokładnie tak samo jak dystanse.

jezeli zabawic sie w aptekarza to nie tak samo

przy zalozeniu ze felga bedzie taka sama a tylko et rozne - nie ulegnie zmianie masa takiego zestawu

przy zastosowaniu dystansow zostanie zwiekszona masa calego zestawu a co za tym idzie rowniez sily dzialajace na piaste

> jezeli zabawic sie w aptekarza to nie tak samo

> przy zalozeniu ze felga bedzie taka sama a tylko et rozne - nie ulegnie zmianie masa takiego

> zestawu

> przy zastosowaniu dystansow zostanie zwiekszona masa calego zestawu a co za tym idzie rowniez sily

> dzialajace na piaste

Ściśle masz rację. Powiem więcej. Nawet zakładając, że dystanse byłyby z materiału ważącego zero, to ze względu na kształt felgi z mniejszym ET rozkład masy (moment bezwładności z osią obrotu przecinającą środek łożyska) byłby korzystniejszy niż z dystansami i felgą z większym ET.

Ale to nadal apteka. Łożyska nie odstają w pupę przez masę kół, ale przez ciężar całego auta (razy ramię) - o rzędy wielkości większy niż ciężar koła, które i tak zasadniczo przyklejone jest do nawierzchni, więc dopóki koło nie podskakuje, nie ma dla łożyska żadnego znaczenia.

> Ściśle masz rację. Powiem więcej. Nawet zakładając, że dystanse byłyby z materiału ważącego zero,

> to ze względu na kształt felgi z mniejszym ET rozkład masy (moment bezwładności z osią obrotu

> przecinającą środek łożyska) byłby korzystniejszy niż z dystansami i felgą z większym ET.

> Ale to nadal apteka. Łożyska nie odstają w pupę przez masę kół, ale przez ciężar całego auta (razy

> ramię) - o rzędy wielkości większy niż ciężar koła, które i tak zasadniczo przyklejone jest do

> nawierzchni, więc dopóki koło nie podskakuje, nie ma dla łożyska żadnego znaczenia.

oczywiscie ze tak

tak tylko w aptekarza mialem ochote sie zabawic i tyle

> jakie teraz masz opony?

> w pandzie o oszalamiajacej mocy 54 KM na oponach firestony F "cos tam" (model montowany w 2003 roku

> fabrycznie) o oszalamiajacej szerokosci 155 - przod bardzo lubil uciekac

> po zmianie na 175 i zmianie ET na wszystkich kolach o 8 lub 10 mm (nie pamietam dokladnie) na

> zewnatrz autka nie trzeba bylo sie starac za bardzo by tyl mial ochote zamiatac na suchym

> i to na felgach 13"

W tej chwili zimówki ale to pomijam, lato to 14 cali 155 na ileś tam (nie pamiętam w tej chwili)

Trzeba będzie zainwestować w coś lepszego.

> W tej chwili zimówki ale to pomijam, lato to 14 cali 155 na ileś tam (nie pamiętam w tej chwili)

> Trzeba będzie zainwestować w coś lepszego.

Zmień felgi na większe i opony na szersze i niższe.

Ja kupiłem up!-a na 165/70R14 i po założeniu 185/55/15 jest ogromna różnica.

> Chyba, ze sprezyny beda dobrane specjalnie pod to (miekszy

> przod, twardszy tyl) ale producenci sportowych sprezyn raczej zachowuja fabryczne proporcje.

> grubszy tylny

> stabilizator (lub w ogole tylny stabilizator jesli go fabrycznie nie ma). Moze podejdzie od

> Twingo RS...

Yyy, a to nie są lekarstwa na nadsterowność?

W pierwszej kolejności sprawdź geometrię kół, wymień opony z tych 155 coś tam na 185/55R15, lub, jeśli szerokość felgi pozwoli, na 195/50R15. Różnica będzie duża, a jak nie wystarczy, to wpakuj tylko mocny amorek, np KYB ExelG, bo seryjny amorek jest chyba olejowy.

> W tej chwili zimówki ale to pomijam, lato to 14 cali 155 na ileś tam (nie pamiętam w tej chwili)

> Trzeba będzie zainwestować w coś lepszego.

155 to wcale sie nie zdziwie jak w nazwie jest cos z eco albo innych fuel saver

zmien na 185 nawet bez zmiany na srednicy felgi i na opone ktora z zalozenia ma dobrze trzymac a nie oszczedzac 0,0001 litra na setke i samochod zacznie jechac tak i tam gdzie chcesz

Jeśli samochód jest zbyt nadsterowny to:

-można się pobawić zbieżnością,czasem niewielkie odstępstwo od ustawień fabrycznych daje fajne efekty(jak zrobisz delikatnie to nie będzie cieło opon)

-sprawdź ciśnienie w oponach czy nie masz za dużo wiatru,możesz spróbować spuścić z tyłu lekko poniżej normy(to pomaga).

-możesz poszerzyć przód o kilka mm za pomocą dystansu lub zmiany et,tylko nie przesadź bo będzie driftował.

> Jeśli samochód jest zbyt nadsterowny to:

> -można się pobawić zbieżnością,czasem niewielkie odstępstwo od ustawień fabrycznych daje fajne

> efekty(jak zrobisz delikatnie to nie będzie cieło opon)

> -sprawdź ciśnienie w oponach czy nie masz za dużo wiatru,możesz spróbować spuścić z tyłu lekko

> poniżej normy(to pomaga).

> -możesz poszerzyć przód o kilka mm za pomocą dystansu lub zmiany et,tylko nie przesadź bo będzie

> driftował.

A jeszcze czasem daje dobre efekty zmiana z balonów na nieco "cieńsze" opony.

> Witajcie.

> Żona jeździ Twingo II DCi , samochód fajny, ale ma wady. Jedna z największych to podsterowność. Nie

> wiem czy to kwestia silnika Diesla i bardzo lekkiego tyłu, ale zachowanie na drodze bywa

> interesujące.

> Pytania do ogarniających temat zawieszeń:

> - Czy obniżenie poprawi ten mankament ? Jeśli tak to co zrobić - progresywne sprężyny + ori

> amortyzatory? Może jakiś kpl. zawias ,,ala sportowy''? Może gwint ??

Dobre amorki, sprężyny progresywne -30mm i wystarczy, wyścigówki z tego nie będzie

> - Czy poszerzenie (dystanse) może znacząco wpłynąć na poprawę prowadzenia w zakrętach ?

+10mm na stronę daj z przodu, +12 z tyłu, zobacz, czy nie będzie obcierać przy skręcie

> Planuję dodłubać silnik do jakiś 100 KM i czas pomyśleć o zawieszeniu i hamulcach. O ile hamulce

> już mam wstępnie rozeznane pozostaje sensowne wydanie $$$$ na coś co pomoże sprawniej trzymać

> się drogi.

Hamulce zmień na mocniejsze i dociąż tył - płyta ołowiana 40-60kg do bagażnika

> Za wszelkie sugestie z góry dziękuję

P.S. Zerknij na kąty pochylenia kół ewentualnie

Pamiętaj, że to tylko Twingo i to z ciężkim dieslem, zerknij jak rozwiązany jest Twingo RS

> Yyy, a to nie są lekarstwa na nadsterowność?

No wlasnie paradoks ale nie. Pogrubienie tylnego stabilizatora zwieksza nadsterownosc czyli redukuje podsterownosc i na odwrot. Tak samo z twardosciami sprezyn, cisnieniami w oponach itp.

> W pierwszej kolejności sprawdź geometrię kół, wymień opony z tych 155 coś tam na 185/55R15, lub,

> jeśli szerokość felgi pozwoli, na 195/50R15. Różnica będzie duża, a jak nie wystarczy, to

> wpakuj tylko mocny amorek, np KYB ExelG, bo seryjny amorek jest chyba olejowy.

Geometria była oczywiście sprawdzana i jest ok.