elektrycy - jak oszukać CAN - brak żarówki

[chris_66]

hej

jest przeciwmgielna lampa

nie ma w niej żarówki

i jest błąd informujący nas że nie ma żarówki

co zrobić żeby nie było tego błędu ????

żarówki nie będzie , wyłączyć w kompie można , ale całą funkcję halogenu a nie info o żarówce - tego zrobić nie można bo funkcja halogenu jest używana do czego innego

jak to obejść ????

[Vadero]

wyłączyć diagnozę typu zimnego, czy ja to sie w danym aucie nazywa - nie będzie sprawdzał czy żarówki są ok, czy nie.

[Piterus_123]

odpowiedni rezystor w miejsce zarowki i po problemie

[chris_66]

> odpowiedni rezystor w miejsce żarówki i po problemie

jak odpowiedni ??? bo funkcja będzie używana , ale do sterowania czymś innym

więc teoretycznie jakieś kiloomy żeby prąd nie szedł za duży - ale ile żeby CAN "zobaczył" żarówkę

[siwy_693]

> jak odpowiedni ??? bo funkcja będzie używana , ale do sterowania czymś innym

> więc teoretycznie jakieś kiloomy żeby prąd nie szedł za duży - ale ile żeby CAN "zobaczył" żarówkę

Tzn co ma być sterowane zamiast żarówki?? Możliwe, że obciążenie jakie podłączysz do tego wejścia będzie za duże bądź za małe i can będzie cały czas świecił błędem. Musisz utrafić przedział obciążenia taki jak żarówki i błąd nie będzie świecił. Ewentualnie programowo wywalić ten jeden alert i już.

[amazaque]

> jak odpowiedni ??? bo funkcja będzie używana , ale do sterowania czymś innym

> więc teoretycznie jakieś kiloomy żeby prąd nie szedł za duży - ale ile żeby CAN "zobaczył" żarówkę

CAN chyba nie mierzy konkretnych prądów dla danego obwodu, tylko wykrywa przerwę, więc co tam nie podłączysz a spowoduje przepływ prądu, będzie o.k.

[romano11]

> więc co tam nie

> podłączysz a spowoduje przepływ prądu, będzie o.k.

Odradzał bym jednak zdecydowanie kawałek drutu zamiast żarówki....

Też spowoduje przepływ prądu, ale na krótki czas...

[siwy_693]

> CAN chyba nie mierzy konkretnych prądów dla danego obwodu, tylko wykrywa przerwę, więc co tam nie

> podłączysz a spowoduje przepływ prądu, będzie o.k.

CAN to tylko nazwa magistrali komunikacyjnej. W wielkim skrócie działa to w ten sposób, że mamy ileś urządzeń które dostają i wysyłają informacje (przykładowo reflektor bądź czujnik temperatury zewnętrznej). Reflektor dostaje info że ma włączyć żarówkę, sprawdza czy jest sprawna i przeważnie mierzy opór lub prąd płynący w układzie. Jak wszystko ok to nic się nie dzieje tylko świeci żarówkę, a jak błąd jest jakiś to wysyła komunikat, że jest awaria i świeci na desce odpowiedni napis. W stilo kumpla zmiana podświetlenia na ledowe spowodowała wywalanie błędów tak, że obciążenie na danym elemencie musi być w określonych granicach żeby wszystko działało poprawnie.

[chris_66]

> Tzn co ma być sterowane zamiast żarówki?? Możliwe, że obciążenie jakie podłączysz do tego wejścia

> będzie za duże bądź za małe i can będzie cały czas świecił błędem. Musisz utrafić przedział

> obciążenia taki jak żarówki i błąd nie będzie świecił. Ewentualnie programowo wywalić ten

> jeden alert i już.

obciążenia nie będzie bo układ mierzy tylko napięcie na wejściu i jak narazie działa OK

tylko zgłasza przepalenie żarówki - niby bardzo nie przeszkadza ale fajniej by było nie mieć komunikatu

[siwy_693]

> obciążenia nie będzie bo układ mierzy tylko napięcie na wejściu i jak narazie działa OK

Czyli podłączyłeś zamiast żarówki jakiś układ który mierzy napięcie, dobrze rozumiem twoją wypowiedź?

[chris_66]

> Czyli podłączyłeś zamiast żarówki jakiś układ który mierzy napięcie, dobrze rozumiem twoją

> wypowiedź?

tak , brakuje czegoś żeby zamknąć obwód i oszukać komputer

[Joki]

> tak , brakuje czegoś żeby zamknąć obwód i oszukać komputer

Jakiej mocy była żarówka?

[chris_66]

> Jakiej mocy była żarówka?

jakaś H1 chyba więc koło 50-60 W

typowe przeciwmgielne

[Joki]

> jakaś H1 chyba więc koło 50-60 W

Około 4,2A czyli rezystor około 2,85Ohma i mocy 50W

To już lepiej zostawić żarówkę.

[luccass]

> Około 4,2A czyli rezystor około 2,85Ohma i mocy 50W

> To już lepiej zostawić żarówkę.

A uklad wykrywa brak zarowki dopiero w momencie wlaczenia swiatel, czy takze kiedy sa wylaczone? Jesli to drugie to pewnie jakies minimalne napiecie zapuszcza i bada prad - wtedy 'maly' oporniczek i dalby rade. Ale bez specyfikacji urzadzenia w swoim aucie wolalbym nie kombinowac

[luccass]

> CAN chyba nie mierzy konkretnych prądów dla danego obwodu, tylko wykrywa przerwę, więc co tam nie

> podłączysz a spowoduje przepływ prądu, będzie o.k.

CAN sam w sobie tak generalnie to tylko dane przesyla. Urzadzenie koncowe wysyla sygnal do CPU, ze cos jest nie tak. A moze to robic na wiele sposobow...

[Joki]

Próbowanie z większą rezystancją na pewno nie zaszkodzi. Sądzę jednak, że może być bocznik pomiarowy (a właściwie mała rezystancja w szeregu) i wtedy potrzebne będzie pełne obciążenie. Z resztą trudno byłoby w tym przypadku zrobić inaczej. Wykrywanie stanu wysokiego bez obciążenia to gorszy pomysł bo napięcie bez obciążenia jest niewiele większe niż z żarówką.

Jeśli jest wykrywanie braku żarówki przy wyłączonych światłach to może być tak jak piszesz i wtedy sprawa jest prosta.

[chris_66]

> A uklad wykrywa brak zarowki dopiero w momencie wlaczenia swiatel, czy takze kiedy sa wylaczone?

> Jesli to drugie to pewnie jakies minimalne napiecie zapuszcza i bada prad - wtedy 'maly'

> oporniczek i dalby rade. Ale bez specyfikacji urzadzenia w swoim aucie wolalbym nie kombinowac

wykrywa od razu "po stacyjce" , bez zapalania świateł

[Joki]

> wykrywa od razu "po stacyjce" , bez zapalania świateł

No to daj na próbę 1kOhm...

[chris_66]

> No to daj na próbę 1kOhm...

chyba wyprowadzę przewody w dostępne miejsce i zacznę doświadczenia

bo widzę ,ze łatwo nie będzie

[siwy_693]

> A uklad wykrywa brak zarowki dopiero w momencie wlaczenia swiatel, czy takze kiedy sa wylaczone?

> Jesli to drugie to pewnie jakies minimalne napiecie zapuszcza i bada prad - wtedy 'maly'

> oporniczek i dalby rade. Ale bez specyfikacji urzadzenia w swoim aucie wolalbym nie kombinowac

Urządzenie (lampa) może badać stan żarówki poprzez podanie impulsów na nią. Żarówka nie zaświeci, a zostanie sprawdzona. Trzeba by znać sposób testów i częstotliwość (test po przekręceniu kluczyka w stacyjce czy systematyczne pomiary podczas jazdy). Możliwe, że do symulacji zachowania żarówki trzeba by zmajstrować jakiś mały układzik ale i tak przy tej mocy jaką miała żarówka to będzie robiło za małą grzałkę.

Zastanawia mnie jedna sprawa czy ten układ który został podłączony musi być podpięty pod to gniazdo??

[Piterus_123]

> Około 4,2A czyli rezystor około 2,85Ohma i mocy 50W

> To już lepiej zostawić żarówkę.

taaa... gdzes juz to widzialem chyba nawet na HP bylo zarowki schowane w kartonowej tutce pod maska

[some1]

> CAN chyba nie mierzy konkretnych prądów dla danego obwodu, tylko wykrywa przerwę, więc co tam nie

> podłączysz a spowoduje przepływ prądu, będzie o.k.

mierzy.... wsadz allegrowe zarowki "ledowe" ... chocby w podwietlenie tablic czy do schowkow.. i juz masz cyrk na kokpcie - mimo ze swieci bedzie ladnie

[amazaque]

> mierzy.... wsadz allegrowe zarowki "ledowe" ... chocby w podwietlenie tablic czy do schowkow.. i

> juz masz cyrk na kokpcie - mimo ze swieci bedzie ladnie

Jak ma świecić, to świeci, ale jak "próbkuje" to ledy minimalnie migoczą przez pół minuty po wyłączeniu źródła, więc układ bada sieć znacznie mniejszym prądem.

[denus]

> mierzy.... wsadz allegrowe zarowki "ledowe" ... chocby w podwietlenie tablic czy do schowkow.. i

> juz masz cyrk na kokpcie - mimo ze swieci bedzie ladnie

Nie zawsze swieca, u mnie np: delikatnie migocza. Nie chca sie normalnie zaswiecic. Z tego wniosek, ze "body" nie poda napiecia jesli nie zobaczy odpowiedniego obciazenia.

[amazaque]

> Z tego wniosek,

> ze "body" nie poda napiecia jesli nie zobaczy odpowiedniego obciazenia.

Poda, ale jak nie zobaczy obciążenia wyświetli failur na desce .

[denus]

> Poda, ale jak nie zobaczy obciążenia wyświetli failur na desce .

No popatrz, u mnie wyswietla failur i nie podaje napiecia - efekt, dioda nie swieci

[Joki]

> chyba wyprowadzę przewody w dostępne miejsce i zacznę doświadczenia

> bo widzę ,ze łatwo nie będzie

Możesz bez włączania świateł bezpiecznie próbować na początek od 1k do kilku Omów.

Na Twoim miejscu podłączyłbym szeregowo potencjometr 1k i rezystor 2,2 Oma. Zaczynając od 1k, gdyby nie pomagało zmniejszałbym rezystancję.

Nie będzie ryzyka całkowitego zwarcia a w razie przypadkowego włączenia świateł po prostu rezystor się sfajczy.

Jak już będzie wiadomo jaka rezystancja jest potrzebna, pozostanie policzyć moc rezystora sztucznego obciążenia aby można było włączyć światła.

Dla przypomnienia:

I=U/R

P=U*I

Powodzenia.

BTW: osobiście ściągnąłbym schemat instalacji i podmienił rezystor pomiarowy aby nie bawić się w takie kombinacje.

[Zuraw]

> co zrobić żeby nie było tego błędu ????

Nie wiem czy padła już ta propozycja oraz jakie są twoje oczekiwania, ale może wypiąć przewody odpowiedzialne za tą żarówkę z lampy, poprowadzić gdzieś w boczek i tam skitrać żarówkę w jakimś pudełku tak, żeby CAN ją widział? Nie wiem jakie masz plany odnośnie samej lampy i czy takie rozwiązanie byłoby dla ciebie satysfakcjonujące.

[Piterus_123]

No juz o tym wspominalem

[szuwarek]

Ja bym nie próbował z opornikiem - w momencie włączenia świateł przeciwmgielnych opornik po prostu się zapali chyba że byłby to drut oporowy to się zagrzeje.

Można by spróbować z inną żarówką ale małej mocy - np. 5W a nuż can łyknie a przynajmniej nie dojdzie do pożaru. Ewentualnie innym odbiornikiem.

Można by też sprawdzić jak can testuje żarówkę przez pomiar napięcia i prądu jakie pojawiają się tam po włączeniu zapłonu. Prawdopodobnie can sprawdza jaki prąd płynie.

[Piterus_123]

moze to glupie ale moze by podpiac pod inna zarowke np od drogowych

[Joki]

> Ja bym nie próbował z opornikiem - w momencie włączenia świateł przeciwmgielnych opornik po prostu

> się zapali...

Są oporniki dużej mocy. Po dobraniu właściwej rezystancji wystarczy policzyć moc i zastosować odpowiedni rezystor, który będzie co najwyżej lekko ciepły.

Natomiast żarówka w pudełku jest bardziej niebezpieczna. O ile nie będzie to metalowe pudełko, grozi pożarem.

[szuwarek]

> Są oporniki dużej mocy. Po dobraniu właściwej rezystancji wystarczy policzyć moc i zastosować

> odpowiedni rezystor, który będzie co najwyżej lekko ciepły.

> Natomiast żarówka w pudełku jest bardziej niebezpieczna. O ile nie będzie to metalowe pudełko,

> grozi pożarem.

Zarówno opornik 50W-70W jaki żarówka halogenowa to pomysły bez sensu, bo lepiej wtedy po prostu znaleźć inne miejsce do wpięcia tego miernika napięcia niż miejsce po żarówce halogenowej. Raz wydzielanie się ciepła (energia taka sama w obu przypadkach) a dwa straty energii.

Pisałem o ew. żarówce ale 5W - być może zmieści się to w zakresie w którym CAN nie wywali błędu. Żarówka 5W albo może mniej aż tak się nie grzeje. Oczywiście do sprawdzenia eksperymentalnie.

Osobiście wybrałbym inne miejsce do wpięcia pomiaru napięcia - albo po stacyjce gdzieś ze skrzynki bezpieczników, albo po zapalniczce z dodatkowym wyłącznikiem.

[grogi]

> Są oporniki dużej mocy. Po dobraniu właściwej rezystancji wystarczy policzyć moc

Nic nie trzeba liczyć - moc w okolicach 55W.

> i zastosować odpowiedni rezystor, który będzie co najwyżej lekko ciepły.

Przy 55W watach? Jaki musiałby być duży

[tomtom]

> Ja bym nie próbował z opornikiem - w momencie włączenia świateł przeciwmgielnych opornik po prostu

> się zapali chyba że byłby to drut oporowy to się zagrzeje.

> Można by spróbować z inną żarówką ale małej mocy - np. 5W a nuż can łyknie a przynajmniej nie

> dojdzie do pożaru. Ewentualnie innym odbiornikiem.

> Można by też sprawdzić jak can testuje żarówkę przez pomiar napięcia i prądu jakie pojawiają się

> tam po włączeniu zapłonu. Prawdopodobnie can sprawdza jaki prąd płynie.

Słuszna koncepcja.

Ja wprowadziłem opornik na zewnątrz. .. temperatura jaką osiągał była niepokojąca.

Wpialem wiec w zamian w obwód zwykłą żarówkę która jest dodatkowym oświetleniem bagażnika.

Działa już 3 rok.

[Joki]

> Zarówno opornik 50W-70W jaki żarówka halogenowa to pomysły bez sensu...

Zgadzam się. Dlatego trzeba sprawdzić o jakiego rzędu moce chodzi.

Może się okazać, że o pojedyncze Waty.

[Joki]

> Nic nie trzeba liczyć - moc w okolicach 55W.

Tak na pałę to oczywiście, że tak. Już o tym pisałem.

> Przy 55W watach? Jaki musiałby być duży

Wtyk ma 2cm. średnicy.

[amazaque]

> Może się okazać, że o pojedyncze Waty.

Prawdopodobnie okaże się, że chodzi o przepływ prądu. Wystarczy wpiąć oporniki 1k i komp będzie myślał, że żarówki są o.k! We wszystkich znanych mi przypadkach podmiany ledów zamiast żarówek było to minimalne żarzenie się struktury diody i to wystarczyło, żeby komputer nie wywalał failura na desce.

[chris_66]

> Ja bym nie próbował z opornikiem - w momencie włączenia świateł przeciwmgielnych opornik po prostu

> się zapali chyba że byłby to drut oporowy to się zagrzeje.

> Można by spróbować z inną żarówką ale małej mocy - np. 5W a nuż can łyknie a przynajmniej nie

> dojdzie do pożaru. Ewentualnie innym odbiornikiem.

> Można by też sprawdzić jak can testuje żarówkę przez pomiar napięcia i prądu jakie pojawiają się

> tam po włączeniu zapłonu. Prawdopodobnie can sprawdza jaki prąd płynie.

i w tym kierunku pójdę - jak zadziała to dwie małe żaróweczki mogą oświetlać silnik

jak narazie najlepszy pomysł

[Joki]

> Prawdopodobnie okaże się, że chodzi o przepływ prądu. Wystarczy wpiąć oporniki 1k...

Już o tym pisałem, że od tego warto zacząć.

[kukcio]

>Prawdopodobnie can sprawdza jaki prąd płynie.

Co Ci CAN sprawdza, czy instalacja w domu sprawdza Ci napięcie w sieci, czy podłączony do niej miernik?

[chris_66]

> Co Ci CAN sprawdza, czy instalacja w domu sprawdza Ci napięcie w sieci, czy podłączony do niej

> miernik?

daj spokój - wiadomo o co chodzi - taki skrót myślowy

[grogi]

> Tak na pałę to oczywiście, że tak. Już o tym pisałem.

> Wtyk ma 2cm. średnicy.

I uważesz, że bez aktywnego nawiewu będzie "lekko ciepły" ?

[Joki]

> I uważesz, że bez aktywnego nawiewu będzie "lekko ciepły" ?

Ja to wiem. Pracuję czasami z takim przy pełnej mocy. Da się utrzymać w dłoni. Jest bezpiecznie.

I tak uważam, że to bez sensu.