Okna

[Alanka]

Na Zrób to sam to chyba się nie nadaje, ale mam pytanie:

Okna dwu, czy trzyszybowe?

Opłaca się dopłacić do tych trzyszybowych?

Dom jest nieotynkowany z pustaków.

Znajomy wstawił dwuszybowe i twierdzi, że się w rogach wilgoć zbiera (dom podobny) - efekt marnej obróbki czy faktycznie te dwie szyby coś mają do tego?

I parapety - opłaca się dawać granit, czy kombinować z jakimś tańszym materiałem?

[deszczowyRoman]

> Znajomy wstawił dwuszybowe i twierdzi, że się w rogach wilgoć zbiera (dom podobny) - efekt marnej

> obróbki czy faktycznie te dwie szyby coś mają do tego?

> I parapety - opłaca się dawać granit, czy kombinować z jakimś tańszym materiałem?

ja mam grabnitowe w salonie, jadalni i kuchni, reszta naturalne drewno,

w miejscach widocznych dla gosci mozesz dać granitowe

[delco]

> Na Zrób to sam to chyba się nie nadaje, ale mam pytanie:

> Okna dwu, czy trzyszybowe?

> Opłaca się dopłacić do tych trzyszybowych?

IMO trzyszybowe.

[Toost]

> Na Zrób to sam to chyba się nie nadaje, ale mam pytanie:

> Okna dwu, czy trzyszybowe?

> Opłaca się dopłacić do tych trzyszybowych?

> Dom jest nieotynkowany z pustaków.

> Znajomy wstawił dwuszybowe i twierdzi, że się w rogach wilgoć zbiera (dom podobny) - efekt marnej

> obróbki czy faktycznie te dwie szyby coś mają do tego?

Wilgoć jest efektem słabej wentylacji, a nie własności izolacyjnych szyby.

> I parapety - opłaca się dawać granit, czy kombinować z jakimś tańszym materiałem?

To nie kwestia opłacalności bo parapety na siebie nie zarabiają.

[grogi]

> Wilgoć jest efektem słabej wentylacji, a nie własności izolacyjnych szyby.

Wilgoć jest efektem kondensacji pary wodnej na zimnej szybie. Jeśli temperatura szyby nie byłaby znacząco niższa niż powietrza w środku, kondensacji nie będzie...

[delco]

> Wilgoć jest efektem słabej wentylacji, a nie własności izolacyjnych szyby.

Ale skraplanie sie na zimniej szybie jest juz pochodną własnosci izolacyjnych....

[Marcin L.]

> Wilgoć jest efektem słabej wentylacji, a nie własności izolacyjnych szyby.

Przeważnie to połączenie obu czynników.

Za wysoka wilgotność i złe własności izolacyjne szyby/okna.

Ja pozbyłem się pierwszego problemu (momentami schodziłem nawet poniżej norm), a mimo to wilgoć na szybach się pojawia.

[Keryp_]

Jeżeli chodzi o izolacyjność cieplną, to nie warto dopłacać. Jedyną faktyczną przesłanką może być lepsza izolacja akustyczna.

[Alanka]

> Jeżeli chodzi o izolacyjność cieplną, to nie warto dopłacać. Jedyną faktyczną przesłanką może być

> lepsza izolacja akustyczna.

Głośno tutaj nie jest.

W tej chwili są okna skrzynkowe w dodatku nieszczelne (jedna szyba zdjęta na wiosnę) i słychać tylko ptaki.

Czyli tak naprawdę co do ciepła to nie ma żadnego znaczenia?

Edit.

U moich rodziców są dwuszybowe i jest ciepło.

W sumie pociąg około 50-70m od domu rodziców przejeżdża i też go aż tak nie słychać.

A dostaliśmy propozycję trzyszybowych, że cieplej, że coś tam i się wahamy.

[Keryp_]

> Głośno tutaj nie jest.

> W tej chwili są okna skrzynkowe w dodatku nieszczelne (jedna szyba zdjęta na wiosnę) i słychać

> tylko ptaki.

> Czyli tak naprawdę co do ciepła to nie ma żadnego znaczenia?

Jakieś tam ma, ale kiedyś (naście lat temu, jak "robiłem w oknach") dwuszybowe miały bodajże u=2.7, ja w domu założyłem dwuszybowe u=1.0, a trzyszybowe mają chyba coś kole 0.7. Poza tym, ciepło ucieka nie tylko przez szyby.

U siebie zmieniłbym od strony drogi ze względu na hałas.

[Alanka]

> ja mam grabnitowe w salonie, jadalni i kuchni, reszta naturalne drewno,

> w miejscach widocznych dla gosci mozesz dać granitowe

W całym domu chcemy takie same.

I do wyboru jest:

-granit

-marmur

-aglomarmur

Ja się tylko boję, że one będą zimne i będzie nimi ciepło spierniczać z domu, ale to durne babskie myślenie jest chyba.

[Keryp_]

> W całym domu chcemy takie same.

> I do wyboru jest:

> -granit

> -marmur

> -aglomarmur

> Ja się tylko boję, że one będą zimne i będzie nimi ciepło spierniczać z domu, ale to durne babskie

> myślenie jest chyba.

To chcesz je "na wylot" przez ścianę zamontować?

Ciepło nie ma tu nic do rzeczy. Kwestia wyglądu, ceny i .... odporności na zalanie (pewnie jakieś kwiatki będziesz stawiać).

[Alanka]

> Jakieś tam ma, ale kiedyś (naście lat temu, jak "robiłem w oknach") dwuszybowe miały bodajże u=2.7,

> ja w domu założyłem dwuszybowe u=1.0, a trzyszybowe mają chyba coś kole 0.7. Poza tym, ciepło

> ucieka nie tylko przez szyby.

> U siebie zmieniłbym od strony drogi ze względu na hałas.

Sprawdziłam w papierach z wyceny to jest dla dwuszybowych 1,1, dla trzyszybowych 0,7 przy czym do trzyszybowych jest dopłata 1950zł.

[Alanka]

> To chcesz je "na wylot" przez ścianę zamontować?

Ja się nie znam dlatego pytam

> Ciepło nie ma tu nic do rzeczy. Kwestia wyglądu, ceny i .... odporności na zalanie (pewnie jakieś

> kwiatki będziesz stawiać).

No jakieś tam będą stać badyle na parapecie. Kaktusy najprawdopodobniej

[maro_t]

> Głośno tutaj nie jest.

> W tej chwili są okna skrzynkowe w dodatku nieszczelne (jedna szyba zdjęta na wiosnę) i słychać

> tylko ptaki.

> Czyli tak naprawdę co do ciepła to nie ma żadnego znaczenia?

Ma znaczenie, ale nie jakieś wielkie. Prez okno trzyszybowe ucieka mniej ciepła, niż przez dwuszybowe. Ale nie są to jakieś olbrzymie różnice. Poza tym poza szybami ważne też są profile i jakość montażu tego wszystkiego.

[Alanka]

> Ma znaczenie, ale nie jakieś wielkie. Prez okno trzyszybowe ucieka mniej ciepła, niż przez

> dwuszybowe. Ale nie są to jakieś olbrzymie różnice. Poza tym poza szybami ważne też są profile

> i jakość montażu tego wszystkiego.

Chodzi Ci o pięcio/sześciokomorowe?

Zdecydowaliśmy się na pięciokomorowe -ponoć są mocniejsze i mniej pododatne na odkształcenia.

[Twister74]

3 szybowe są ciężkie, a efekt izolacyjny nie lepszy od 2 szybowych z termofloat. No i tańsze są z tym termofloat typ K1.1

Dodam tylko, ze mam okna z tym termo to zimą nie są zimne lecz lekko chłodne, a latem słońce przez nie nie praży tylko czuć lekkie ciepło i w domu nie jest gorąco

[Keryp_]

> Ja się nie znam dlatego pytam

Parapet tylko lekko zachodzi pod okno od wew. strony - nie wpływa jakoś znacząco na przenikanie ciepła.

> No jakieś tam będą stać badyle na parapecie. Kaktusy najprawdopodobniej

To weź konglomerat/aglomarmur (czy jak to zwą).

[maro_t]

> Jakieś tam ma, ale kiedyś (naście lat temu, jak "robiłem w oknach") dwuszybowe miały bodajże u=2.7,

> ja w domu założyłem dwuszybowe u=1.0, a trzyszybowe mają chyba coś kole 0.7. Poza tym, ciepło

> ucieka nie tylko przez szyby.

> U siebie zmieniłbym od strony drogi ze względu na hałas.

w starym domu mam kilka takich okien o U=2.7. Po prostu te okna nie są wypełniane żadnym gazem, tylko między szybami jest powietrze. Dzisiaj wypełnia się najczęściej argonem, dlatego można zejsć do U=1.0. Przy trzyszybowych z argonem to będzie najczęściej U=0.7, a wypełnionych kryptonem U=0.5

Te stare okna są masakryczne. W starym domu do tego mam nie za dobrą wentylację i okna w zimie są często mokre. Ale już nowsze okno w tym samym domu zachowuje się zupełnie inaczej, ślady wilgoci na nim są znikome, dlatego zjawisko mokrych okien, to imho jest suma kiepskiej wentylacji i kiepskiej izolacyjności okien, a nie tylko jedna przyczyna

[maro_t]

> Chodzi Ci o pięcio/sześciokomorowe?

> Zdecydowaliśmy się na pięciokomorowe -ponoć są mocniejsze i mniej pododatne na odkształcenia.

ostatnio mówi się, że ważniejsza jest szerokość profilu niż liczba komór

[Twister74]

http://www.okna.pl/print.php?id=76

[Keryp_]

> Chodzi Ci o pięcio/sześciokomorowe?

> Zdecydowaliśmy się na pięciokomorowe -ponoć są mocniejsze i mniej pododatne na odkształcenia.

Co do odkształceń, to warto zapytać o wzmocnienia profili - czyli to żelastwo, które jest w środku.

Ten sam profil może mieć różną sztywność.

[Keryp_]

> http://www.okna.pl/print.php?id=76

Quote:

---

Obniżenie wartości współczynnika k (U) o 0,1 W/m2K daje w wypadku okna o powierzchni. 1m2 oszczędność 1,2 I oleju opałowego w ciągu sezonu grzewczego. Oznacza to, że dzięki zastąpieniu zwykłej szyby zespolonej (k(U) = 3,0 W/m2K) szybą zespoloną z powłoką niskoemisyjną, wypełnioną argonem (k (U) = 1,1 W/m2K) zaoszczędzamy ok. 22,4 litrów oleju opałowego rocznie na każdym 1 m2 szyby.

---

Liczby do totka tez podają?

[Alanka]

> ostatnio mówi się, że ważniejsza jest szerokość profilu niż liczba komór

No to ja mam tu napisane:

Profile: Brugmann AD

System: Brugmann 72 AD

[Alanka]

> Parapet tylko lekko zachodzi pod okno od wew. strony - nie wpływa jakoś znacząco na przenikanie

> ciepła.

> To weź konglomerat/aglomarmur (czy jak to zwą).

Dzięki

[Twister74]

> Quote:

> Obniżenie wartości współczynnika k (U) o 0,1 W/m2K daje w wypadku okna o powierzchni. 1m2

> oszczędność 1,2 I oleju opałowego w ciągu sezonu grzewczego. Oznacza to, że dzięki zastąpieniu

> zwykłej szyby zespolonej (k(U) = 3,0 W/m2K) szybą zespoloną z powłoką niskoemisyjną,

> wypełnioną argonem (k (U) = 1,1 W/m2K) zaoszczędzamy ok. 22,4 litrów oleju opałowego rocznie

> na każdym 1 m2 szyby.

> Liczby do totka tez podają?

a nie wiem, nie znam się. Ale w tym linku bardziej chodziło mi o współczynnik ciepła, niż o jakieś wydumane przeliczenia

[maro_t]

> No to ja mam tu napisane:

> Profile: Brugmann AD

> System: Brugmann 72 AD

nie wiem, jestem programistą, a nie sprzedawcą okien, ale strzelam, że to będzie 72mm

Jak na dzisiejsze standardy: tak przeciętnie

[Alanka]

> nie wiem, jestem programistą, a nie sprzedawcą okien, ale strzelam, że to będzie 72mm

> Jak na dzisiejsze standardy: tak przeciętnie

Ja sprzedawcą okien też nie jestem.

Ale jakieś okna muszę zamówić...

[maro_t]

> Ja sprzedawcą okien też nie jestem.

> Ale jakieś okna muszę zamówić...

też niedawno zamawiałem i też miałem mętlik, dlatego się musiałem dokształcić w temacie

[Olleo]

> Przeważnie to połączenie obu czynników.

> Za wysoka wilgotność i złe własności izolacyjne szyby/okna.

> Ja pozbyłem się pierwszego problemu (momentami schodziłem nawet poniżej norm), a mimo to wilgoć na

> szybach się pojawia.

oczywiscie, ze obu, ale ponizej pewnej wilgotnosci nie powiniennes schodzic, wiec możesz tylko lepiej izolowac.

[Cherokee18]

Kup dwuszybowe a zaoszczędzone pieniądze odłóż na ocieplenie domu.

Jeśli jednak kupisz 3-szybowe to przy istniejącym stanie nie odczujesz żadnych różnic na plus (w porównaniu do 2 szyb).

[sherif]

> Na Zrób to sam to chyba się nie nadaje, ale mam pytanie:

> Okna dwu, czy trzyszybowe?

> Opłaca się dopłacić do tych trzyszybowych?

> Dom jest nieotynkowany z pustaków.

> Znajomy wstawił dwuszybowe i twierdzi, że się w rogach wilgoć zbiera (dom podobny) - efekt marnej

> obróbki czy faktycznie te dwie szyby coś mają do tego?

> I parapety - opłaca się dawać granit, czy kombinować z jakimś tańszym materiałem?

Ale same pustaki , jak tak to wstawialbym najtansze. Jak porzadnie zrobiony dom, to najlepiej to poilczyc ale imho warto doplacic do trojszybowych. Wilgoc to kwestia wentylacji nie okien samych w sobie.

[sherif]

> Głośno tutaj nie jest.

> W tej chwili są okna skrzynkowe w dodatku nieszczelne (jedna szyba zdjęta na wiosnę) i słychać

> tylko ptaki.

> Czyli tak naprawdę co do ciepła to nie ma żadnego znaczenia?

Oczywiscie ze ma, tylko pytanie jak to sie ma do reszty....

[Alanka]

> Ale same pustaki , jak tak to wstawialbym najtansze. Jak porzadnie zrobiony dom, to najlepiej to

> poilczyc ale imho warto doplacic do trojszybowych. Wilgoc to kwestia wentylacji nie okien

> samych w sobie.

Same czerwone pustaki, elewacji brak.

Dom z lat 80.

[Joki]

> Quote:

> Obniżenie wartości współczynnika k (U) o 0,1 W/m2K daje w wypadku okna o powierzchni. 1m2

> oszczędność 1,2 I oleju opałowego w ciągu sezonu grzewczego.

Czyli dla różnicy 1,0 dla dwuszybowych z argonem a 0,7 trzyszybowych daje to około 2l. oleju na 1m2 szyby na sezon.

Czyli przy np 15 oknach 1,5x1,5m daje to 33l. oleju na sezon.

Czyli wydatek 2tys. zł. zwróci się po koło 20 latach.

[maro_t]

> Czyli dla różnicy 1,0 dla dwuszybowych z argonem a 0,7 trzyszybowych daje to około 2l. oleju na 1m2

> szyby na sezon.

> Czyli przy np 15 oknach 1,5x1,5m daje to 33l. oleju na sezon.

> Czyli wydatek 2tys. zł. zwróci się po koło 20 latach.

na dziś. Zauważ, że ceny energii (każdej) rosną. Przyjmij przynajmniej kilka % podwyżki rocznie i policz jeszcze raz.

A po drugie okna się starzeją, tracą swoje parametry, gaz ze środka z czasem może się ulatniać, a 3 zawsze pozostanie więcej niż 2

[Joki]

Zgadza się. Moim zdaniem nie ma co gdybać. Za dużo zmiennych do wywróżenia.

Z trzyszybowych też się ulotnić gaz może. Jaki procent zysku z tych zaoszczędzonych i zainwestowanych 2tys. mam przyjąć do obliczeń? Bo może wyjść że się nigdy nie zwrócą?

[Keryp_]

> Czyli dla różnicy 1,0 dla dwuszybowych z argonem a 0,7 trzyszybowych daje to około 2l. oleju na 1m2

> szyby na sezon.

> Czyli przy np 15 oknach 1,5x1,5m daje to 33l. oleju na sezon.

> Czyli wydatek 2tys. zł. zwróci się po koło 20 latach.

To też - zębowałem sobie z takich wyliczeń.

[Alanka]

> Zgadza się. Moim zdaniem nie ma co gdybać. Za dużo zmiennych do wywróżenia.

> Z trzyszybowych też się ulotnić gaz może. Jaki procent zysku z tych zaoszczędzonych i

> zainwestowanych 2tys. mam przyjąć do obliczeń? Bo może wyjść że się nigdy nie zwrócą?

Czyli koniec końców trzyszybowe to sobie można odpuścić, a te 2 tys zainwestować w CO albo elewację.

[luccass]

> Czyli koniec końców trzyszybowe to sobie można odpuścić, a te 2 tys zainwestować w CO albo

> elewację.

W Twoim przypadku chyba tak. Wez tez pod uwagę, ze przez 3 szyby wpada zdecydowanie mniej swiatla niż przez 2 jeśli bierzemy pod uwagę taki sam typ szyby.

[Keryp_]

> Czyli koniec końców trzyszybowe to sobie można odpuścić, a te 2 tys zainwestować w CO albo

> elewację.

Najpierw ocieplenie, potem elewację.

[sherif]

> Same czerwone pustaki, elewacji brak.

> Dom z lat 80.

czyli bez sensu inwestowac w okna, bo zaplacisz znacznie wiecej a przy zimnym domu oszczedzisz na ogrzewaniu nieproporocjonalnie mniej. Takze lepiej kupic tansze okna i zrobic docieplenie.

[Keryp_]

> czyli bez sensu inwestowac w okna,

Pytanie, co dalej z murami?

Bo jeżeli ich ocieplenie też jest w planie, to okna można od razu dać "cieplejsze".

[sherif]

> Pytanie, co dalej z murami?

> Bo jeżeli ich ocieplenie też jest w planie, to okna można od razu dać "cieplejsze".

tak, tylko, ze ocieplenie ociepleniu nie rowne, pytanie tez jak z reszta, cyzli z fundamentami, podlogami, dachem. W termoizolacji albo idziemy na calosc i robimy wszytsko ewentualnie etapami (majac plan) lub idziemy "oszczednie".

[DZIDA]

> Na Zrób to sam to chyba się nie nadaje, ale mam pytanie:

> Okna dwu, czy trzyszybowe?

jeżeli masz duży hałąs za oknem to 3, jeżeli nie ma hałasu a chcesz mieć ciepło to 2 szybowy pakiet niskoemisyjny (przy założeniu że dom ma yć docelowo docieplony), jeżeli nie to zwykły pakiet 2 szybowy

> Opłaca się dopłacić do tych trzyszybowych?

j.w.

> Dom jest nieotynkowany z pustaków.

> Znajomy wstawił dwuszybowe i twierdzi, że się w rogach wilgoć zbiera (dom podobny) - efekt marnej

> obróbki czy faktycznie te dwie szyby coś mają do tego?

efekt dupnej wentylacji, efekt dupnego montażu szyb w ramie, efekt dupnego montażu okna, powodów mozę być kilka

> I parapety - opłaca się dawać granit, czy kombinować z jakimś tańszym materiałem?

zapytaj żony (nie będziesz musiał potem się nasłuchać jej decyzja będzie to potem będzie cicho siedzieć

[Alanka]

> jeżeli masz duży hałąs za oknem to 3, jeżeli nie ma hałasu a chcesz mieć ciepło to 2 szybowy pakiet

> niskoemisyjny (przy założeniu że dom ma yć docelowo docieplony), jeżeli nie to zwykły pakiet 2

> szybowy

Dzięki.

> zapytaj żony (nie będziesz musiał potem się nasłuchać jej decyzja będzie to potem będzie cicho

> siedzieć

Dowcip polega na tym, że to ja jestem żona

[dellti]

> na dziś. Zauważ, że ceny energii (każdej) rosną. Przyjmij przynajmniej kilka % podwyżki rocznie i

> policz jeszcze raz.

Oczywiście wtedy trzeba założyć wpłatę różnicy w cenie na jakąś lokatę, i zobaczyć jaki zysk wygeneruje się w ciągu tych lat

[cumel]

Mam okna zarówno 2 jak i 3 szybowe w jednym lokalu. Różnica między nimi jest kolosalna, w oknie 2 szybowym przy -15 na zewnątrz i +22 wewnątrz szyba wewnętrzna jest lodowata w 3 szybowym systemie jest powiedzmy letnia.

Odkryłem w ciemną noc przykładając czoło do szyby zeby zobaczyć termometr zewnętrzny

2k to 20m2 ocieplenia elewacji lepiej zainwestuj w porządne okna żebyś sobie później w brodę nie pluła że mogły być jednak 3 szybowe.

[Joki]

Trzeba było zmierzyć pirometrem, bo ludzkie odczuwanie ciepła w tym zakresie jest mocno nieliniowe.

[DZIDA]

> Dzięki.

> Dowcip polega na tym, że to ja jestem żona

upsss nawet nie luknąłem na nicka

no to spytaj męża

edit:

3 szybowe pakiety są cięższe niż 2 sszybowe - jeżeli skrzydło w oknie bdzie dużych rozmiarów dodatkowo trzeba zwrócić uwagę na jakość profilu i wykonania... wtedy im masywniejszy profil tym lepszy