> ... w wiekszości zastosowań taki napęd w połączeniu z prześwitem w

> granicach 20 cm dałby komfort...

Jeździłem przez dwa tygodnie CR-V II gen z wymontowanym wałem i to był dramat. Permanentny brak trakcji. Buksowanie nawet na asfalcie i zwyczajnym ruszaniu.

Nie wiem z czego to wynikało bo masa jak tłustego kompakta, moc też niezbyt duża.

Pewnie przyzwyczajenie do AWD, które w CR-V i tak uchodzi za najwolniej dołączane?

> Jeździłem przez dwa tygodnie CR-V II gen z wymontowanym wałem i to był dramat. Permanentny brak

> trakcji. Buksowanie nawet na asfalcie i zwyczajnym ruszaniu.

W Suzuki Jimny jest napęd na tył, przód jest dołaczoany ręcznie (bez międzyosiowego dyferencjału) - ale fabrycznie z tyłu nie ma blokady mechanizmu różnicowego. Na kiepskich fabrycznych oponach (Bridgestone Dueller H/T) wystarczyła lekko zabłocona droga gruntowa żeby były problemy z poruszaniem się - dołączenie napędu na przód trochę pomagało ale bez rewelacji. W tym aucie zainstalowana została aftermarketowa blokada tylnego mechanizmu różnicowego (ARB, sterowana pneumatycznie) - w sumie jej skuteczność okazała się dość podobna do włączonego napędu na obie osie, a dopiero obie te rzeczy razem wyraźnie poprawiały trakcję na sliskim błocie. Najwięcej korzyści w tym względzie dała natomiast wymiana opon na lepsze.

W przypadku SUV-a na szosowych oponach, który z asfaltu bedzie zjeżdżał okazjonalnie, naped na cztery koła wcale nie musi być koniecznością, jeśli auto jest rozsądnie skonfigurowane. Problem w tym, że często działa stereotyp: napęd na cztery koła (jaki by nie był) = "pogromca bezdroży"

Naped na 4 kola sprawdza sie w górach, a jak mieszkasz w Warszawie, czy innym pierdziolku to tylko na sasiadach ma robic wrażenie.

> Naped na 4 kola sprawdza sie w górach, a jak mieszkasz w Warszawie, czy innym pierdziolku to tylko

> na sasiadach ma robic wrażenie.

A po czym sąsiad rozpoznaje w Wawie że masz 4x4? po znaczku na klapie?

> Problem w tym, że często działa stereotyp: napęd na cztery koła (jaki by nie był) = "pogromca

> bezdroży"

Ale niemniej napęd 4x4 ułatwia podjazd na parking w zimie "na nartach"...

> Ale niemniej napęd 4x4 ułatwia podjazd na parking w zimie "na nartach"...

Blokowany mechanizm różnicowy też - i to nierzadko dużo bardziej.

> A po czym sąsiad rozpoznaje w Wawie że masz 4x4? po znaczku na klapie?

Znaczek to podstawa

> Naped na 4 kola sprawdza sie w górach, a jak mieszkasz w Warszawie, czy innym pierdziolku to tylko

> na sasiadach ma robic wrażenie.

mit, daje rowniez duzo w zakretach

> mit, daje rowniez duzo w zakretach

Taki dolaczany?

> Znaczek to podstawa

shit, zdjalem wszystki znaczki

> Taki dolaczany?

haldex IV, inicjalnie tyl jest spiety chyba na 3 albo 5%

> Blokowany mechanizm różnicowy też - i to nierzadko dużo bardziej.

A jakie auta z napedem na przód mają seryjna blokadę mechanizmu róznicowego?

> A jakie auta z napedem na przód mają seryjna blokadę mechanizmu róznicowego?

Przednionapedowych chyba nie ma w ogóle (jeśli mowa o ręcznie włączanej blokadzie, a nie o mechaniźmie różnicowym o zwiększonym tarciu) - natomiast tylnonapędowe z blokadą są oferowane, głównie to chyba pickupy.

W SUV-ach takie rozwiązanie sprawdzałoby się nieźle, ale nie brzmi tak dobrze jak napęd na cztery koła (nawet jeśli ten napęd w praktyce daje tyle co nic).

> Przednionapedowych chyba nie ma w ogóle (jeśli mowa o ręcznie włączanej blokadzie, a nie o

> mechaniźmie różnicowym o zwiększonym tarciu) - natomiast tylnonapędowe z blokadą są oferowane,

> głównie to chyba pickupy.

Czyli jezeli chcemy mieć wieksza pewnośc trakcji w górach - nie ma alternatywy do 4x4...

edit.

oczywiscie najtańszym wyjsciem - znacznie tańszym niz 4x4 sa lańcuchy na przednie koła...

> Czyli jezeli chcemy mieć wieksza pewnośc trakcji w górach - nie ma alternatywy do 4x4...

> edit.

> oczywiscie najtańszym wyjsciem - znacznie tańszym niz 4x4 sa lańcuchy na przednie koła...

Peugeot ma jakis system "grip control", ale jak i czy w ogole to dziala to nie mam pojecia

Pewnie symulacja blokady przy pomocy ESP/ABS. Czyli hamulec blokuje to koło które sie przy poślizgu szybciej obraca. Ta sama metoda jest u mnie w Yeti z Haldexem i niby dzięki niej można przenieść 85% momentu na jedno koło. Fakt że jak sie jednej zimy w miejscie w niezłe oblodzenie wpakowałem to dało rady... gdzie wszystkie auta z napedem na jedną oś poległy.

Zobaczymy co Forester pokaże w zimie bo w nim tez jest sprzegło wielopłytkowe...

Krawiec

> shit, zdjalem wszystki znaczki

A ja zmówiłem bez

Krawiec

> Naped na 4 kola sprawdza sie w górach, a jak mieszkasz w Warszawie, czy innym pierdziolku to tylko

> na sasiadach ma robic wrażenie.

Najtrudniejsze zimowe warunki regularnie spotykam na pewnym parkingu dużego osiedla w centrum Katowic.

Wystarczy twórcze podejście administracji do problemu odśnieżania.

> Najwięcej

> korzyści w tym względzie dała natomiast wymiana opon na lepsze.

Do przeciętnego SUVa jak założysz nawet zwyczajne opony zimowe, to nagle się okazuje, że jego zdolnośći jazdy po śliskim (śnieg/błoto) zmieniają się sporo na plus

Ja kiedyś poganiałem w Grecji po górach (jakieś drogi wiejskie, drogi pożarowe) i po plaży Jimnym na zimówkach. Jak go odbierałem z wypożyczalni, to dziwiłem że ponad 30 C, a on ma opony M+S..Zrozumiałem po jednym dniu - ależ on sobie radził na kopnym piachu

> mit, daje rowniez duzo w zakretach

Na sniegu?

> Najtrudniejsze zimowe warunki regularnie spotykam na pewnym parkingu dużego osiedla w centrum

> Katowic.

> Wystarczy twórcze podejście administracji do problemu odśnieżania.

Byc moze kazdy raz w zyciu bedzie mial taki przypadek. Ja jeszcze nie mialem takiego aby sobie nie poradzić.

Jako, że przez jakiś czas używałem X-traila poprzedniej generacji, upoważnia mnie do stwierdzenia, że jego główną zaletą był silnik 2.0 170KM. Nowy lepszy wygląd nie upoważnia do stosowania downsizingowej kapelusznikowej kosiarki, 130KM wstydziłbym się pokazać w katalogu.

> Czyli jezeli chcemy mieć wieksza pewnośc trakcji w górach - nie ma alternatywy do 4x4...

Sprzedawcy chcą na pewno, żebyś tak myślał - ale w ogólnym wypadku to nie jest prawda: wszystko zależy od konkretnego samochodu.

Dla przykładu Ford Kuga jest dużo bardziej przewidywalny z napędem wyłącznie na przednią oś, ten napędzany na obie osie poza uślizgami tyłu w przypadkowych momentach nie daje żadnych dodatkowych korzyści na mniej przyczepnej nawierzchni. Wiem z pierwszej ręki - miałem takiego z napędem na obie osie, przednionapędowy dostałem kilka razy jako zastępczy.

> Sprzedawcy chcą na pewno, żebyś tak myślał -

Czyli mówisz ze jedynie od mojego myslenia zalezy czy podjadę pod górę na oblodzonej drodze? Do tej pory jednak bardziej pomagały mi łańcuchy....

> Czyli mówisz ze jedynie od mojego myslenia zalezy czy podjadę pod górę na oblodzonej drodze?

Od Twojego myślenia zależy racjonalne bądź nie wydawanie pieniędzy - niektórzy producenci wychodzą z założenia że napęd na cztery koła nie musi działać, wystarczy by był. Ta strategia się sprawdza w wielu przypadkach: słyszałem już zachwyty na temat wyjątkowej stabilności na sliskich nawierzchniach, jaką Toyocie Hilux zapewnia napęd na cztery koła. Okazało się potem, że właściciel nie zdążył jeszcze przestudiować instrukcji obsługi i nawet nie wiedział jak się dołącza napęd przedniej osi - ale że wiara czyni cuda to poprawa trakcji już była odczuwalna.

BTW. Przy niektórych konfiguracjach napędu na cztery koła użycie łańcuchów tylko na jednej osi może być dość problematyczne.

> Od Twojego myślenia zależy racjonalne bądź nie wydawanie pieniędzy - niektórzy producenci wychodzą

> z założenia że napęd na cztery koła nie musi działać, wystarczy by był. Ta strategia się

> sprawdza w wielu przypadkach: słyszałem już zachwyty na temat wyjątkowej stabilności na

> sliskich nawierzchniach, jaką Toyocie Hilux zapewnia napęd na cztery koła.

mam wrażenie że mówimy o róznych sprawach.. ja tylko niesmialo zauważam iz mnie nape 4x4 byłby konieczny do dojazdu do schroniska/wyciagu w zimowej wyprawie na narty... I miałbym nadzieje że byłby mniej kłopotliwy niz zakładanie i zdejmowanie łańcuchów...

> Byc moze kazdy raz w zyciu bedzie mial taki przypadek. Ja jeszcze nie mialem takiego aby sobie nie

> poradzić.

Dla mnie największy argument za 4x4 to taki, że mam wyjazd z działki lekko pod górkę. I zimą nawet nie musiałem myśleć o odśnieżaniu tego.

Mała rzecz a jak cieszy.

> Sprzedawcy chcą na pewno, żebyś tak myślał - ale w ogólnym wypadku to nie jest prawda: wszystko

> zależy od konkretnego samochodu.

> Dla przykładu Ford Kuga jest dużo bardziej przewidywalny z napędem wyłącznie na przednią oś, ten

> napędzany na obie osie poza uślizgami tyłu w przypadkowych momentach nie daje żadnych

> dodatkowych korzyści na mniej przyczepnej nawierzchni. Wiem z pierwszej ręki - miałem takiego

> z napędem na obie osie, przednionapędowy dostałem kilka razy jako zastępczy.

Bardzo ciekawe jest to co piszesz...

> Dla mnie największy argument za 4x4 to taki, że mam wyjazd z działki lekko pod górkę. I zimą nawet

> nie musiałem myśleć o odśnieżaniu tego.

> Mała rzecz a jak cieszy.

Wiadomo, co komu potrzeba, ja nie mam takich problemów i nigdy nie mialem, wiec dla mnie 4x4 to bylaby fanaberia.

> Dla mnie największy argument za 4x4 to taki, że mam wyjazd z działki lekko pod górkę. I zimą nawet

> nie musiałem myśleć o odśnieżaniu tego.

Długi ten wyjazd? Bo szwagier na 20 metrach załozył ogrzewanie pod kostka i twierdzi ze kosztuje go duzo taniej niz 4x4....

> mam wrażenie że mówimy o róznych sprawach.. ja tylko niesmialo zauważam iz mnie nape 4x4 byłby

> konieczny do dojazdu do schroniska/wyciagu w zimowej wyprawie na narty...

A ja mowię o tym, że to zależy o jakim aucie mowa. Miałem takie, gdzie napęd na cztery koła w zimie był bardzo przydatny, jak i takie, gdzie jego przydatność była mocno dyskusyjna - tak "znakomicie" działał.

W przypadku tradycyjnego napedu 4x4 gdzie przód dopina się ręcznie z grubsza wiadomo czego się spodziewać, natomiast bardziej finezyjne rozwiązania jednym producentom wychodzą lepiej a innym po prostu gorzej i rozrzut jest tutaj dość duży.

> Bardzo ciekawe jest to co piszesz...

Nie wiem, co jest na filmiku, bo w miejscu gdzie jestem mam zablokowany dostęp do YT, ale jeśli wynika z niego że w Fordzie Kuga napęd na cztery koła działa w jakikolwiek zauważalny sposób, to świadczy to tylko o tym, ile są takie filmiki warte. Miałem takie auto przez 4 lata, w zimie niemal w każdy weekend zdarzało mi się wjeżdżać z Podgórzyna do Zachełmia, a obecność napędu na cztery koła zauważyłem dwukrotnie: przy zakupie i przy sprzedaży, w obydwu przypadkach miało to wpływ na cenę. Poza tym jakichkolwiek innych następstw jego obecności nie udało się namierzyć.

> A ja mowię o tym, że to zależy o jakim aucie mowa.

Nie powiesz mi że są auta w których naped 4x4 nie daje nic jeżeli chodzi o powolną trakcje na sliskim... Bo jezeli sa to po co?

> Poza tym jakichkolwiek innych następstw jego obecności nie

> udało się namierzyć.

może to oznacza po prostu że działał prawidłowo ???

są różne rodzaje napędów ... moze warto sprawdzic przed zakupem jak i co sie sprawuje ... w moim przypadku inny egzemplarz był przetestowany kilkanaście razy na budowach i budowlanym błocie ... dał radę i było ok ... to zakupiłem i nie powiem ... na suchym nie czuć ... na mokrym trochę ... ale w błotku daje radę ...

sporo też zalezy od kierowcy, opon i innych czynników ... jadąc kawalkadą przez budowe kaczkaje "utonęły" , grand vitara też ... ja i dustery przejechaliśmy

na nowego xtraila patrze jako nastepcę obecnego u mnie egzemplarza ... oczywiście z 4x4 ...

> Nie powiesz mi że są auta w których naped 4x4 nie daje nic jeżeli chodzi o powolną trakcje na

> sliskim...

Właśnie od kilku postów usiłuję zwrócić na taki fakt uwagę. Sam takie auto kiedyś miałem.

> Bo jezeli sa to po co?

Żeby klient kupił, skoro chce auto z napędem na cztery koła to czemu mu nie sprzedać?

> może to oznacza po prostu że działał prawidłowo ???

Owszem, tyle że z tego działania wiele nie wynikało w praktyce.

> są różne rodzaje napędów ... moze warto sprawdzic przed zakupem jak i co sie sprawuje ...

Do tego właśnie zmierzam. Niektórym wystarczy po prostu auto w którym wyżej się siedzi, niektórym przyda się większy prześwit (wbrew pozorom nie każdy SUV ma ten parametr znacząco odstsjacy od niektórych zwykłych osobówek), a jeśli komuś zależy na lepszej trakcji w warunkach zmniejszonej przyczepności to są takie auta na rynku ale też to nie oznacza że pierwszy lepszy SUV spełni takie oczekiwania.

> Właśnie od kilku postów usiłuję zwrócić na taki fakt uwagę. Sam takie auto kiedyś miałem.

Mówisz że jest gorzej niż w mojej Kile? Tam, jak zablokowałem to nawet sobie radził...

> Owszem, tyle że z tego działania wiele nie wynikało w praktyce.

> Do tego właśnie zmierzam. Niektórym wystarczy po prostu auto w którym wyżej się siedzi, niektórym

> przyda się większy prześwit (wbrew pozorom nie każdy SUV ma ten parametr znacząco odstsjacy od

> niektórych zwykłych osobówek), a jeśli komuś zależy na lepszej trakcji w warunkach

> zmniejszonej przyczepności to są takie auta na rynku ale też to nie oznacza że pierwszy lepszy

> SUV spełni takie oczekiwania.

gdyby nie to że musze jeździc po różnym terenie i w różnych warunkach to zamiast xtraila było by kombi ... duże kombi , wygodne i pojemne

SUV stał sie modny i trendy ale poza tym jego plusy sie kończa dla szarego obywatela ...

jeśli ktoś musi korzystać z 4x4 bo mieszka na wsi daleko od asfaltu , pracuje w trudnym terenie, itp itd ... to ok ... ale nigdy nie zrozumiem masowego kupna SUV celem jeżdzenia do opery czy podwożenia dzieci do szkoły / przedszkola przez mieszczuchów którzy jeżdzą tylko po asfalcie i mieszkają w centrum miasta

tak samo nie zrozumiem SUV z napedem 4x2 ... to nieporozumienie ... chyba że ktos chce być trendy i mieć taniej auto pseudoterenowe ...

> Jako, że przez jakiś czas używałem X-traila poprzedniej generacji, upoważnia mnie do stwierdzenia,

> że jego główną zaletą był silnik 2.0 170KM. Nowy lepszy wygląd nie upoważnia do stosowania

> downsizingowej kapelusznikowej kosiarki, 130KM wstydziłbym się pokazać w katalogu.

napiszę jeszcze raz ...

pomiedzy starym 170 a obecnym 130 jest różnica

pomiedzy starym 150 a obecnym 130 nie ma róznicy ...

nie wiem co zrobili ... ale ja różnicy nie czułem ...

wg mnie do jazdy normalnej ten silnik jest ok i wystarczajacy

moze jest 130 ... tylko na papierze a w praktyce są jakieś gratisy od fabryki ... nie wiem

ja różnicy nie poczułem pomiedzy tym ktorym od 2 lat jeźdze a tym z salonu ... dla mnie jest wystarczajacy ...

> gdyby nie to że musze jeździc po różnym terenie i w różnych warunkach to zamiast xtraila było by

> kombi ... duże kombi , wygodne i pojemne

To kup sobie Outbacka

> SUV stał sie modny i trendy ale poza tym jego plusy sie kończa dla szarego obywatela ...

Zgadzam się.

> jeśli ktoś musi korzystać z 4x4 bo mieszka na wsi daleko od asfaltu , pracuje w trudnym terenie,

> itp itd ... to ok ... ale nigdy nie zrozumiem masowego kupna SUV celem jeżdzenia do opery czy

> podwożenia dzieci do szkoły / przedszkola przez mieszczuchów którzy jeżdzą tylko po asfalcie i

> mieszkają w centrum miasta

> tak samo nie zrozumiem SUV z napedem 4x2 ... to nieporozumienie ... chyba że ktos chce być trendy i

> mieć taniej auto pseudoterenowe ...

Moda. Nic innego. Moja Kiła nie jest złym autem. Natomiast bez 4x4 to by było jakieś nieporozumienie.

> To kup sobie Outbacka

> Zgadzam się.

> Moda. Nic innego. Moja Kiła nie jest złym autem. Natomiast bez 4x4 to by było jakieś

> nieporozumienie.

outback niekoniecznie mi sie podoba ... ale xtrail jest i do minimum jesieni trzeba nim pojeździć ... a potem skłaniam sie w kierunku leasingu nowego xtraila ...

bardzo pozytywnie pierwszy kontakt i pierwszą jazdę odebrałem ... spróbuje jeszcze przekonać tą miłą panią z salonu by mi pozyczyła testówkę na pół dnia ... może weekend ... albo ze mną sie przejechała w trudniejszy teren celem weryfikacji własności terenowych

> tak samo nie zrozumiem SUV z napedem 4x2 ... to nieporozumienie ... chyba że ktos chce być trendy i

> mieć taniej auto pseudoterenowe ...

Do tego to stworzono

> gdyby nie to że musze jeździc po różnym terenie i w różnych warunkach to zamiast xtraila było by

> kombi ... duże kombi , wygodne i pojemne

> SUV stał sie modny i trendy ale poza tym jego plusy sie kończa dla szarego obywatela ...

> jeśli ktoś musi korzystać z 4x4 bo mieszka na wsi daleko od asfaltu , pracuje w trudnym terenie,

> itp itd ... to ok ... ale nigdy nie zrozumiem masowego kupna SUV celem jeżdzenia do opery czy

> podwożenia dzieci do szkoły / przedszkola przez mieszczuchów którzy jeżdzą tylko po asfalcie i

> mieszkają w centrum miasta

> tak samo nie zrozumiem SUV z napedem 4x2 ... to nieporozumienie ... chyba że ktos chce być trendy i

> mieć taniej auto pseudoterenowe ...

Zgadzam się w całej rozciągłości

> tak samo nie zrozumiem SUV z napedem 4x2 ... to nieporozumienie ... chyba że ktos chce być trendy i

> mieć taniej auto pseudoterenowe ...

a moze po prostu komus podoba sie konkretne auto a poniewaz nie potrzebuje napedu 4x4 to kupuje tylko oske?

ja na pewno wybralbym[gdyby spodobal mi sie jakis SUV]wersje na jedna os.