https://www.samar.pl/__/3/3.a/97735/Geely-Atlas---Chińczyk-z-białoruskim-paszportem.html?locale=pl_PL

Wyglada lepiej niz Skoda, i jest tańszy  

Jeszcze kilka lat i chyba zaczna podbijac Europe jak kiedys Japan  i Korea.

Ładny

Szkoda tylko, że tak trudno wejść na rynek.

Ssangyong też fajne auta robi ale jakiś dziwny strach jest z ich obsługą i spadkiem wartości.

Mercedes, Volvo juz sa chinskie kwestia 3-5 lat i bedziemy smigac chinczykami.

13 godzin temu, wujekcybul napisał:

Mercedes, Volvo juz sa chinskie kwestia 3-5 lat i bedziemy smigac chinczykami.

Nie denerwuj mnie 

Zarówno mercedes jak i Volvo to marki EU, projekt EU, produkcja EU... a do chińćzyków jedynie idzie część wypracowanego zysku.

Chińczyk to dla mnie np. to co zalinkowane w pierwszym poście - projekt chiński , marka chińska - chińczyk jak 150.

2 minuty temu, Manx napisał:

Nie denerwuj mnie 

Marki EU, projekt EU, produkcja EU... a do chińćzyków jedynie idzie część wypracowanego zysku.

Chińczyk to dla mnie np. to co zalinkowane w pierwszym poście - projekt chiński , marka chińska - chińczyk jak 150.

Ale myslisz czemu to kupili? IMO transfer wiedzy idzie pelna geba  Za pare lat kupisz chinczyka ale nie bedzie to Volvo. IMO nie ma sie nad czym zastanawiac. 

2 minuty temu, wujekcybul napisał:

Ale myslisz czemu to kupili? IMO transfer wiedzy idzie pelna geba  Za pare lat kupisz chinczyka ale nie bedzie to Volvo. IMO nie ma sie nad czym zastanawiac. 

Kupili bo mają duzo kasy i chcą ją pomanażać. Transfer technologii tak... no ale muszą mieć naprawdę duży udział, żeby dostać dostęp do technologii.

Ja tam chińćzyka nie kupię - na razie koreańskie jeszcze mnie do siebie nie przekonują, a chińskie to w ogóle nie istnieją.

37 minut temu, wujekcybul napisał:

Ale myslisz czemu to kupili? IMO transfer wiedzy idzie pelna geba  Za pare lat kupisz chinczyka ale nie bedzie to Volvo. IMO nie ma sie nad czym zastanawiac. 

Chińczycy aż tak pazerni i głupi nie są. Wiedzą czym mogła by się skończyć szybkie przeniesienie całej produkcji do CHRL, ale transfer technologii i kapitału jak najbardziej.

48 minut temu, Manx napisał:

Kupili bo mają duzo kasy i chcą ją pomanażać. Transfer technologii tak... no ale muszą mieć naprawdę duży udział, żeby dostać dostęp do technologii.

Ja tam chińćzyka nie kupię - na razie koreańskie jeszcze mnie do siebie nie przekonują, a chińskie to w ogóle nie istnieją.

Ja do tej pory jezdzilem koreancami ale wiecej nie kupie. Za drogie i za slabe silniki. Ot palma uderzyla do glowy.

Nie denerwuj mnie 

Zarówno mercedes jak i Volvo to marki EU, projekt EU, produkcja EU... a do chińćzyków jedynie idzie część wypracowanego zysku.

Chińczyk to dla mnie np. to co zalinkowane w pierwszym poście - projekt chiński , marka chińska - chińczyk jak 150.

 

 

Niestety trochę się mylisz IMVHO

 

Bloomberg - 10% Merc dla Geely. Jest dość ciekawa analiza.

 

Cel Geely - technologia

Cel Merc - produkcja i ekonomia skali Made in China. Docelowo export do EU i innych rynków ok 2021.

 

Volvo S90 to początek tsunami. EU jeszcze tego nie doświadczyła w takim stopniu jak my w pierdziolku ale:

- Volvo S60L - jedyny klepacz Made in China -export od 2019

-BMW 3, 5 series L znów to samo.

 

Dziś u siebie na wsi widziałem C-Class RHD wersje Long na tablicach ewalucyjnych producenta. Jak wyciągnąłem iCrap żeby pix zrobić to mi Merc uciekł... sprawdziłem - znów nikt tego poza China nie klepie.

 

Ford Fiesta/Mondeo/Fusion - globalizacja zrobiła swoje - już Mexico się zrobiło za drogie ... tak jeśli w ogóle nowe Mondeo powstanie to przyjedzie do ciebie z China.

 

Volvo można porównać do Ford czy GM - tak jak Ford nigdy nie powstawał w EU 100% - tak Volvo już nie powstaje w EU.

 

Czy Opel był D czy US? Przecież Opel należał do GM... etc

 

Centra są rozwalone po całym globie. Wiec Volvo jest de facto China a nie S, gdzie jest HQ całej korporacji?

 

W S czy China?

 

 

Przed Geely Holding Group powiewa duża flaga Volvo - sam widziałem [emoji18]

 

Kto jest szefem Volvo ?

Ten facet...

 

 

 

 

Kto zainwestował $11bil w Volvo - Sverige czy China?

 

 

 

Idziemy dalej - nowa platforma zrywającą z Ford - CUV - gdzie została opracowana? W Sverige?

 

Odpowiedz - nie w HQ Geely w China.

 

 

 

Pytanie numer dwa? Gdzie CUV jest obecnie produkowana? Tylko w China .

 

Nawet jeśli Volvo XC60 jest produkowane w Sverige to skąd CUV przychodzi?

 

Etc.

 

 

Wiec do kogo należy Volvo - dalej twierdzimy ze Volvo jest EU ?

 

Zadajmy inne pytanie - jaki jest MG? Dalej UK czy China? [emoji51]

 

 

 

 

 

Nie wiem skąd ta odporność na auta Made in China. Tak Volvo jest China ale czy przez to gorsze? 🤭

 

 

 

 

Sent from my iCrap X using Tapacrap

https://www.samar.pl/__/3/3.a/97735/Geely-Atlas---Chińczyk-z-białoruskim-paszportem.html?locale=pl_PL
Wyglada lepiej niz Skoda, i jest tańszy  
Jeszcze kilka lat i chyba zaczna podbijac Europe jak kiedys Japan  i Korea.

Hmm nie wiedziałem ze Geely Boyure w EUropie klepią. Tak wiedziałem ze Great Wall ma fabrykę w BG.


Z reszta to już teraz nie Geely to może być teraz Proton [emoji6][emoji16]









Sent from my iCrap X using Tapacrap

I na Twoim przykladzie widac ile Szwecji w Volvo. 

21 godzin temu, OZI napisał:

Nie wiem skąd ta odporność na auta Made in China. Tak Volvo jest China ale czy przez to gorsze? 🤭

 

 

Volvo assembled in China nie jest jeszcze takie straszne, ale prawdziwie chińska marka i chińska produkcja i owszem. Takiego Geely bym za żadne skarby nie kupił.

Skąd u mnie ta odporność:

- patriotyzm gospodarczy. Wolę dać pracę EU robotnikowi niż chińćzykowi.

- Chińska marka to chińska marka i nie ważne czy to odkurzacz czy samochód - jakość będzie tak samo chińska. To inna bajka niż nawet produkt EU brand assembled in China - tam już obowiązują jakieś standardy, bo nad stadem chińskich robotników stoi człowiek z EU i pilnuje jakości.

- Chińskiej marki skuter w domu był i przeraził skutecznie - po 3 latach i z 5 kkm od wyjazdu z salonu cała obudowa była spękana na mocowaniach (w sumie po wjechaniu w dziurę to na czym się siedziało mogłoby odlecieć), amortyzatory gubiły olej, rama skorodowana od samej jazdy po deszczu, z przewodów wyłaziło wszystko - paliwo, olej, płyn hamulcowy, bo przewody po 3 latach zaczęły ulegać biodegradacji.

- Widziałem chińskiego Landwinda i indyjską Tatę Indyka, a co raz zobaczone, to się nie da odzobaczyć.

 

Chińskie Volvo, jeśli by mi się bardzo spodobało, to bym olał patriotyzm gospodarczy i kupił, ale Geely nigdy.

Edytowane 9 Marca 20188 lat przez Manx
Dopisałem że Tata Indyka jest indyjska, żeby społeczności AK w błąd nie wprowadzać.

Jak to Geely byłoby w PL w takiej cenie to obstawiam, że nawet dywaników nie daliby gratis takie byłoby wzięcie. Dinozaurów motoryzacji, którzy wierzą tylko w europejską solidność jest już mniej niż się wydaje, a dobitnie pokazuje to sukces Dacii, która wskrzeszona przez Renault mimo wszystko była marką o nijakiej reputacji. Cena zrobiła swoje i tak będzie z Geely. Przykład OZIego tym bardziej utwierdza mnie w tym. Zresztą ludzie coraz bardziej traktują pojazd użytkowo, jakieś najmy krótkoterminowe i zwrot do dealera. Klienci już potrafią zamawiać auta nie siedząc w nim nigdy. Jak za rok wymienia to ma to gdzieś, jak mu nie podpasuje to 12 miesięcy pojeździ i weźmie inny.

Edytowane 8 Marca 20188 lat przez spad

I na Twoim przykladzie widac ile Szwecji w Volvo. 

Coraz mniej.

EU nie ma tych naklejek AFAIK - ale pokazują ci lokalny % produkcji.

Była już fabryka GM w Port Elizabeth - klepiąca Holden Cruize....
ilość lokalnych komponentów ... 52% Ergo de facto 1/2 całego Cruize jest robiona od China, po Korea a na Mexico kończąc. Mówimy o fabryce o prasach etc nie o montowni ...

Marketing działa - Holden Cruze - Made in Australia [emoji1037] [emoji6]


Sent from my iCrap X using Tapacrap

27 minut temu, OZI napisał:

 

Coraz mniej.

EU nie ma tych naklejek AFAIK - ale pokazują ci lokalny % produkcji.

Była już fabryka GM w Port Elizabeth - klepiąca Holden Cruize....
ilość lokalnych komponentów ... 52% Ergo de facto 1/2 całego Cruize jest robiona od China, po Korea a na Mexico kończąc. Mówimy o fabryce o prasach etc nie o montowni ...

Marketing działa - Holden Cruze - Made in Australia


Sent from my iCrap X using Tapacrap

Nalepek może nie ale w salonach Volvo swego czasu przy modelach była Szwecka flaga i info, że tam wyprodukowany.

Zapewne wiesz dobrze, że tutaj nie chodzi tylko o samą produkcję, bo jak się chińczyków przypilnuje to zrobią to dobrze, ale całość jako produkt z serwisem, wsparciem, technologią, podejściem do klienta a to jest to u nich zupełnie inaczej postrzegane.

Volvo assembled in China nie jest jeszcze takie straszne, ale prawdziwie chińska marka i chińska produkcja i owszem.

Wybacz Manx - nie kłócę się ale prubuje zrozumieć.

Jak różni się prawdziwa China od Volvo?

Nie za bardzo rozumiem - czym różni się takie np Geely - chyba prawdziwa China marka ??? Od Volvo?

Kapitał ten sam.
2018 know How ten sam.
Design - uzywa tych samych ludzi ...
R&D pod jednym dachem z Volvo
Fabryki na całym świecie.

Gdzie jest różnica?

Takiego Geely bym za żadne skarby nie kupił.

Czyli Volvo tez nie możesz kupić. Volvo to Geely.

To tak jakby mówić - ‚ja Kupię Peugeot ale Opel już nie - to podróba’

Znów w ciagu następnych 2-3 lat nastąpi konsolidacja. Już Opel zaczyna używać platform i technologii PSA.

Znów pytam jeśli nie ma różnicy w PSA vs Opel to dlaczego uważasz ze jest w Geely vs Volvo?

Skąd u mnie ta odporność:
- patriotyzm gospodarczy. Wolę dać pracę EU robotnikowi niż chińćzykowi.

To się chwali. [emoji106]

- Chińska marka to chińska marka i nie ważne czy to odkurzacz czy samochód - jakość będzie tak samo chińska. To inna bajka niż nawet produkt EU brand assembled in China - tam już obowiązują jakieś standardy, bo nad stadem chińskich robotników stoi człowiek z EU i pilnuje jakości.

Hmm - PL fabryki TV - mogę się mylić ale gdzieś zytalem ze Toshiba opchnela je China - a wiec działa tez w druga stronę

‚Nad stadem PL robotników stoi człowiek z China i pilnuje wydajności i Q’

Wiec jak?

- Chińskiej marki skuter w domu był i przeraził skutecznie - po 3 latach i z 5 kkm od wyjazdu z salonu cała obudowa była spękana na mocowaniach [...]

Czyli minęło od tego zakupu pare lat tak?

Zakup był ekonomiczny tak? Dlaczego kupiłeś?

Bo był tani?

Ja to widzę tak - kupiłeś i zapłaciłeś za Q która dostałeś [emoji18]

Minęło od tego już pare lat - w technologii budowy aut to wieki przy ilości modeli, pojemności rynku i transformacji jakiej przechodzi China.

Zgadza się Q pewnie była [emoji90][emoji90][emoji90] qpa. Ale zapłaciłeś centy, pardon grosze. Q adekwatna do ceny.

China ma to do siebie ze próbuje zaspokoić każdego. Masz 10 rodzajów tak samo wyglądającego produktu.
Wersja 1 odchudzona o 10% komponentów i tańsza 15%
Wersja 2 odchudzona o 20% komponentów i tańsza o 30% etc...

Wiec...

Zgodzę się ze są marnej Q produkty.

Totalnie się nie zgodzę ze to są wszystkie produkty.

Kwestia ceny.

Wielu w EU i US z reszta tez już popełniło ten błąd z autami z J [emoji627] i z KOR [emoji628] - teraz psychologicznie popełniają ten błąd z China [emoji630]

Widzę jak Great Wall zniosły Oz warunki - co śmielsi porównują je do Toyota lat 60tych, kiedy pierwsze Corolla zaczęły być produkowane w Australii ... popatrzmy jaka firma TMC jest dziś.

Otóż te auta dalej jeżdżą - bez większych padów i przeszkód - minęło prawie 10lat i niejedno EU auto umarło od słońca i kurzu a Great Wall dostojnie jeździ... dalej.

Można się śmiać z właściciela - ale wydaje się ze czas pokazał ze ten właścieciel śmieje się z klienta który wywalił 4x więcej na EU auto i teraz już kupuje nowe.

Wiem- upraszczam - ale to są fakty -Great Wall może nie jest najbardziej wyrachowanym autem ale udowodnił ze 10 lat potrafi przejechać ...

W ostanich 10 latach China w produkcjinsut dokonała skoku i technolicznego i Q i know How....

2010



2018



Najlepszy przykład ze Haval - klepany przez Great Wall zdobył w 2017 roku nagrodę 4x4 wśród ludzi którzy żyją 4x4...

- Widziałem chińskiego Landwinda i Tatę Indyka, a co raz zobaczone, to się nie da odzobaczyć.

Widzisz nawet Tata - Made in India zrobiła postep, nie tak duży jak China ale jednak. Ja pamietam jak się nasmiewalem się z pierwszych Mahindra krore przypelzy do Oz - były praktycznie robione ręcznie, schowki się nie zamykały, dywan z jednej strony był obcięty więcej niż z drugiej ... ale to był 2006 a nie 2018.

Nie znajdziesz dziś takiego auta nawet na CDM wyklejanego przez China.

 
Chińskie Volvo, jeśli by mi się bardzo spodobało, to bym olał patriotyzm gospodarczy i kupił, ale Geely nigdy.

De facto każdy który kupuje Volvo idzie i kupuje Geely - tam $$$ idzie - minus lokalne podatki.

Przecież Geely nie włożyło w Volvo $11bil żeby na to patrzeć - tylko żeby akcjonariusze zwrot mieli.

Odkąd Geely jest właścicielem Volvo to
Pierwszy raz od 1968 przekroczyli sprzedaż 502k sztuk na rok ... i rośnie.


Nie pisze tego żeby cię przekonać do aut Made in China [emoji630] [emoji6][emoji854]

Pisze to żeby pokazać jak wiele się zmieniło w ciagu 10 lat i jak twoja odczucia się różnią.

Mam akurat to ze dość często tam jeżdżę i widzę jak China się zmienia technologicznie.

Nawet nie wiesz ile rzeczy które codziennie kupujesz są opracowane przez właśnie takie firmy które ci odradzają - prawie 30 %światowego rynku baterii należy Np do BYD czy Wanxiang - gdzie używasz sobie tego na codzień totalnie nie wiedząc ze Wangxiang np opracowali to żeby twój TV/Lodowka/telefon dzialal ...


Ten twój EU auto wyklepane Made in Germany ma odpowiedni % komponentów które powstały w China ....

Z reszta za pare lat możesz nie mieć wyboru ... bo wyglada ze niektóre modele będą tylko Made in China .. i co wtedy? [emoji6]


Sent from my iCrap X using Tapacrap

@OZI taka ciekawostka -> mysle ze trend przenoszenia auto z EU to CN sie zatrzyma a nawet odwroci... z prostego powodu -> place!

Czytalem artykul ze patrzac na mediane plac w osrodkach przemyslowych w CN to jest WYZSZA niz niektorych krajow EU juz teraz... jaki jest wiec sens przenoszenia fabryk tam?? koszty? otoz juz nie wiec co innego? ja nie widze...

ja mysle ze bedzie dystrybucja produkcji porozrzucana po swiecie... patrz Geely Atlas na Bialorusi (mediana plac w BY jest pewnie jeszcze nizsza nic najnizsza w EU czyt sporo taniej niz w CN) czy inne chinczyki w BG

2 minuty temu, jaceq napisał:

@OZI taka ciekawostka -> mysle ze trend przenoszenia auto z EU to CN sie zatrzyma a nawet odwroci... z prostego powodu -> place!

Czytalem artykul ze patrzac na mediane plac w osrodkach przemyslowych w CN to jest WYZSZA niz niektorych krajow EU juz teraz... jaki jest wiec sens przenoszenia fabryk tam?? koszty? otoz juz nie wiec co innego? ja nie widze...

ja mysle ze bedzie dystrybucja produkcji porozrzucana po swiecie... patrz Geely Atlas na Bialorusi (mediana plac w BY jest pewnie jeszcze nizsza nic najnizsza w EU czyt sporo taniej niz w CN) czy inne chinczyki w BG

Jeżeli wszystko wykupią to będzie ich wybór ..

2 minuty temu, sherif napisał:

Jeżeli wszystko wykupią to będzie ich wybór ..

Zgoda ale jak ktos napisal - chinczyk nie jest glupi... bedzie robil tam gdzie taniej, gdzie tanszy transport itp...

 

Prawo rynku jest proste, im wiecej pracy na rynku tym wieksza presja na place, w chinach ta presja jest widac wieksza niz w niektorych krajach EU, to spowoduje inwestycje w nich.

Edytowane 8 Marca 20188 lat przez jaceq

7 minut temu, jaceq napisał:

Zgoda ale jak ktos napisal - chinczyk nie jest glupi... bedzie robil tam gdzie taniej, gdzie tanszy transport itp...

 

Prawo rynku jest proste, im wiecej pracy na rynku tym wieksza presja na place, w chinach ta presja jest widac wieksza niz w niektorych krajach EU, to spowoduje inwestycje w nich.

Z tym prawem rynku w CHRL to tak ostrożnie .

Ja pisałem, że nie jest głupi, ale swoim ludziom też muszą zapewnić pracę. Miejmy nadzieję, że wszystkiego nie wykupią bo albo im $$ nie starczy, albo im to zablokują.

Jak to Geely byłoby w PL w takiej cenie to obstawiam, że nawet dywaników nie daliby gratis takie byłoby wzięcie. Dinozaurów motoryzacji, którzy wierzą tylko w europejską solidność jest już mniej niż się wydaje, a dobitnie pokazuje to sukces Dacii, która wskrzeszona przez Renault mimo wszystko była marką o nijakiej reputacji. Cena zrobiła swoje i tak będzie z Geely. Przykład OZIego tym bardziej utwierdza mnie w tym. Zresztą ludzie coraz bardziej traktują pojazd użytkowo, jakieś najmy krótkoterminowe i zwrot do dealera. Klienci już potrafią zamawiać auta nie siedząc w nim nigdy. Jak za rok wymienia to ma to gdzieś, jak mu nie podpasuje to 12 miesięcy pojeździ i weźmie inny.

 

 

Przyznaje się bez bicia - może nawet się trochę wstydzę. [emoji849]

 

Pierwszy raz opchnalem auto po 18 miesiącach.

 

Z finansowego punktu widzenia nie ma to sensu, od wyjazdu z salonu straciłem z 29%... można powiedzieć ze finansowo decyzja była - ‚Ozi jesteś idiota’ [emoji107][emoji90]

 

Ale ... auto nowej konstrukcji - wyklepane przez Toyota, gdzie zostawiłem przez lata dużo $$$ - naprawdę...

 

Pogoń za $$$ i coraz krótszy cykl życia produktu sprawił ze nowa konstrukcja powodowała na mnie w ostaniej fazie wymioty .... gdzie nie spojrzeć księgowy przeszedł przez auto - Fudge!

 

 

Wróciłem do auta które powstało konstrukcyjnie 11 lat temu ...

- siedzenia - grubość, użyty materiał x2

- plastik - grubszy tak z 2-3mm

- brak stop i start Ba ma kluczyk! [emoji33]

 

I teraz najlepsze zapłaciłem więcej za demo z 8k km na liczniku niz jak kupowałem nowe auto w 2012 ... czyli jest popyt ...

 

 

Dlaczego to pisze?

 

Dlatego ze widzę ogromnie skracający cykl życia auta. Widzę tak chamskie w mojej opini odchudzanie auta z każdego 1 centa ze to po prostu boli.

 

Dosłownie boli. W D... mam start/stop przycisk i 10’ LCD skoro odchudzone siedzenia kłują w D....

 

I nagle na takim rynku pojawia się powiedzmy LDV, wspierany przez największego producent aut w China.

Otwiera salony, ‚kradnie’ ludzi od znanych EU/Jap/US marek.

 

Oferuje produkt który gwarantuje ze przejedzie 3-4 lata bez problemów za 60% ceny.... i przy coraz krótszym życiu produktu EU czy J/USA marek nagle okazuje się ze to bardzo się nie różni... oprócz ceny.

 

W bezpieczeństwie zdobywa ***** w crash test ....

 

 

 

 

I właśnie na takim etapie jesteśmy lokalnie. Expansja jest duża. Pierwsza fala minęła / była albo udana Great Wall albo nie MG - 6,000 niesprzedanych zgniło na płacach aby w końcu zostać wysłane na inne rynki...

 

10 Lat później Następuje teraz druga fala ataku - gdzie nie uzywa się już lokalnych dystrybutorów tylko od podstaw SAAIC buduje:

-HQ,

- sieć dealerów,

- magazyny części - każda cześć dostępna w 24h

- investycje w obsługę klienta - jak lokalne call Centre etc.

 

 

Wiesz ze firma stoi za produktem .

 

Dlaczego masz nie kupić?

 

Salon stoi ... HQ stoi ... wiesz ze firma pomoze jeśli cos pójdzie zle z produktem ...

 

 

 

 

 

Kto na tym straci? Każdy inny obecny producent ....

 

 

 

 

 

Sent from my iCrap X using Tapacrap

Nalepek może nie ale w salonach Volvo swego czasu przy modelach była Szwecka flaga i info, że tam wyprodukowany.
Zapewne wiesz dobrze, że tutaj nie chodzi tylko o samą produkcję, bo jak się chińczyków przypilnuje to zrobią to dobrze, ale całość jako produkt z serwisem, wsparciem, technologią, podejściem do klienta a to jest to u nich zupełnie inaczej postrzegane.

@sherif


Ale widzisz - to Volvo XC60 dalej dumnie może nosić flagę Sverige [emoji1236][emoji1236][emoji1236] dla EU klienta... nie ma znaczenia ze powiedzmy (czysto zgaduje) 1/2 auta minus 2% powstało w China- bo mieści się w jakiejś normie urzędasa ze to musi być mniej niż 50%....

Jeśli dobrze odrobiłem lekcje - to całe podwozie jest robione w China - AFAIK przyłazi tymi samymi pociągami do EU co S90....


Obsługa klienta- tak, totalna zgoda. Sam wiesz z H. Ale popatrz tez jak to się zmienia - zamiast przywieść samolot mainland expats na nowy rynek - jak to robili - to teraz zatrudnia lokalnych ludzi - lokalny know- How.

Owszem koszt wzrasta - ale Q już się poprawiła, a ekonomia skali powoduje ze zysk na sztuce jest dalej wysoki.


Wracając totanie do aut - sam wiesz ze to nie są te same China auta co 10 lat temu.

Weźmy Taxi - Santana - popatrz ile BYD e5 czy e6 dziś na Taxi widać.


Jak Santana dla mnie i dla ciebie chyba tez zawsze będzie ikona Taxi z China to widać spory % postep.





Sent from my iCrap X using Tapacrap

7 minut temu, OZI napisał:

@sherif


Ale widzisz - to Volvo XC60 dalej dumnie może nosić flagę Sverige dla EU klienta... nie ma znaczenia ze powiedzmy (czysto zgaduje) 1/2 auta minus 2% powstało w China- bo mieści się w jakiejś normie urzędasa ze to musi być mniej niż 50%....

Jeśli dobrze odrobiłem lekcje - to całe podwozie jest robione w China - AFAIK przyłazi tymi samymi pociągami do EU co S90....


Obsługa klienta- tak, totalna zgoda. Sam wiesz z H. Ale popatrz tez jak to się zmienia - zamiast przywieść samolot mainland expats na nowy rynek - jak to robili - to teraz zatrudnia lokalnych ludzi - lokalny know- How.

Owszem koszt wzrasta - ale Q już się poprawiła, a ekonomia skali powoduje ze zysk na sztuce jest dalej wysoki.


Wracając totanie do aut - sam wiesz ze to nie są te same China auta co 10 lat temu.

Weźmy Taxi - Santana - popatrz ile BYD e5 czy e6 dziś na Taxi widać.


Jak Santana dla mnie i dla ciebie chyba tez zawsze będzie ikona Taxi z China to widać spory % postep.





Sent from my iCrap X using Tapacrap

Ja nie mam nic przeciwko do takiego Volvo czy Mercedesa, ale przed typowo chińską marką miałbym spore obawy o których wcześniej pisałem.

 

Santaną dawno już nie jeździłem, więc się nie wypowiem . Z H u nas jest gorzej niż było, więc bywa z tym różnie.

Wracając do aut od tylu lat chcą zalać EU swoimi autami i jakoś na razie im to nie wychodzi. Sam jestem ciekaw jak będzie wygląda obsługa posprzedażowa, serwis itd, bo z mojego doświadczenia może być bardzo różnie. Zobaczymy też jak długo będą mieli na $$$ i pompować w rozwój własnych marek na rynku zagranicznym, a rynki są bardzo różne.

Pewnych rzeczy jak to oni sami nazywają "culture difference" nie przeskoczą.

37 minut temu, OZI napisał:

I właśnie na takim etapie jesteśmy lokalnie. Expansja jest duża. Pierwsza fala minęła / była albo udana Great Wall albo nie MG - 6,000 niesprzedanych zgniło na płacach aby w końcu zostać wysłane na inne rynki...

Co to właściwie oznacza ?

Jak rozumiem były dwie marki (tylko ?) z ChRL, jedna udana - czyli co sprzedają coraz więcej ? Są na top10 ? Rozwijają sieć serwisów i sprzedaży ? Co lud na to, na VW wiesza psy a nowe GW takie dobre ?

MG - dalej sprzedaje czy się zawinął ?

6 godzin temu, jaceq napisał:

@OZI taka ciekawostka -> mysle ze trend przenoszenia auto z EU to CN sie zatrzyma a nawet odwroci... z prostego powodu -> place!

Czytalem artykul ze patrzac na mediane plac w osrodkach przemyslowych w CN to jest WYZSZA niz niektorych krajow EU juz teraz... jaki jest wiec sens przenoszenia fabryk tam?? koszty? otoz juz nie wiec co innego? ja nie widze...

ja mysle ze bedzie dystrybucja produkcji porozrzucana po swiecie... patrz Geely Atlas na Bialorusi (mediana plac w BY jest pewnie jeszcze nizsza nic najnizsza w EU czyt sporo taniej niz w CN) czy inne chinczyki w BG

Zgadzam się. Chińćzyk już nie chce pracować za miskę ryżu - on teraz chce już cały worek + kilka dolarów.

Jest też drugi potencjalny punkt - patriotyzm gospodarczy. W Niemczech, Francji, Włoszech, Wiełkiej Brytanii jest on dużo silniejszy niż u nas. Co by nie gadać jesteśmy nadal biedniejsi od zachodniej Europy, stąd chętniej patrzymy na tańsze wyroby z Chin. Nie myślimy o tym, żę chińczyk zabiera pracę polakowi. Na zachodzie ta świadomość jest. Ludzie patrzą że chińskie i jest beee i jeśli mają wybór wybierają krajowe (wiadomo - nie zawsze ten wybór jest) Widzę to bardzo w tematach zawodowych jak pojadę na targi branżowe - kilka lat temu chińscy wystawcy nawet na zachodzie mieli sporą publikę odwiedzających - totalny mix narodowościowy. Minęło 10 lat i tam chińćzyków już odwiedza mało ludzi, a jeśli już to Janusz, Dmytro i Wasilij. W PL też był szał parę lat temu - teraz im topnieje zainteresowanie i coraz częściej chińćzycy siedzą i z nudów rozwiązują krzyżówki. 1. Jakość 2. Koszty pracy w Chinach rosną 3. ludzie mają świadomość, że oddajemy im miejsca pracy.

Podali chyba rzeczywiste wartości spalania. 

[mention=129025]OZI[/mention] taka ciekawostka -> mysle ze trend przenoszenia auto z EU to CN sie zatrzyma a nawet odwroci... z prostego powodu -> place!
Czytalem artykul ze patrzac na mediane plac w osrodkach przemyslowych w CN to jest WYZSZA niz niektorych krajow EU juz teraz... jaki jest wiec sens przenoszenia fabryk tam?? koszty? otoz juz nie wiec co innego? ja nie widze...
ja mysle ze bedzie dystrybucja produkcji porozrzucana po swiecie... patrz Geely Atlas na Bialorusi (mediana plac w BY jest pewnie jeszcze nizsza nic najnizsza w EU czyt sporo taniej niz w CN) czy inne chinczyki w BG

[mention=135612]jaceq[/mention]

Możesz mieć rację ale dochodzi jeszcze jedno- ekonomia skali. Widzę po swoim podwórku widząc ich fabryki. Nawet jeśli klepacz auta będzie droższy niż w EU to skala x 10 zrobi swoje. Koszt stały będzie wyższy alke dalej cię wykończy na jedna sztukę na EU.


Ja myślę że my sobie nie zdajemy sprawy jak chytre potrafią być koncerny ... VeeDud z DSG, VeeDud z Dieselgate, Nissan z CVT, ba... Takata. 🤤🤤🤤🤤


Każdy $$$ się liczy a więc jej tylko wyjdzie że się da to ... nikt nie będzie patrzył czy klientowi się podoba czy nie.

Sent from my Samshiite Note8

Ja nie mam nic przeciwko do takiego Volvo czy Mercedesa, ale przed typowo chińską marką miałbym spore obawy o których wcześniej pisałem.
 
Santaną dawno już nie jeździłem, więc się nie wypowiem [emoji6]. Z H u nas jest gorzej niż było, więc bywa z tym różnie.
Wracając do aut od tylu lat chcą zalać EU swoimi autami i jakoś na razie im to nie wychodzi. Sam jestem ciekaw jak będzie wygląda obsługa posprzedażowa, serwis itd, bo z mojego doświadczenia może być bardzo różnie. Zobaczymy też jak długo będą mieli na $$$ i pompować w rozwój własnych marek na rynku zagranicznym, a rynki są bardzo różne.
Pewnych rzeczy jak to oni sami nazywają "culture difference" nie przeskoczą.

Tak, ale został jakiś nazwijmy typowo China producent?
Jak nie kupili całych fabryk i wywieźli- MG to kupili całe firmy- Volvo.

Jak nie całe firmy - to linię np Zotye z Fiat.

Ja myślę że to.juz jest wszystko za bardzo powiązane żeby to odkręcić.

Znów następny etap- łączenie się- PSA-Donfeng, teraz Geely-Merc.

Każdy na tym zyskuje....
Z politycznego punktu widzenia zawsze jakaś fabryka będzie musiała być w EU.

Ale nawet tu rządzi polityka.

GM - PSA - coraz więcej czytam że jeśli PSA zacznie bardziej ciąć koszt to Gliwice pójdą pierwsze do zamknięcia.

Ma sens ekonomiczny - skoro to była najwydaniejsza i najtańsza fabryka w EU? Nie

Polityczny jak najbardziej. Fabryki w F nie zamkniesz, w D też nie ... więc?

I ja myślę że powoli dochodzimy do tego z China . Integracja będzie coraz większą.

Jedno auto sprzedawane pod różnymi markami.
Geely
Volvo
Proton



Sent from my Samshiite Note8

Co to właściwie oznacza ?
Jak rozumiem były dwie marki (tylko ?) z ChRL, jedna udana - czyli co sprzedają coraz więcej ? Są na top10 ? Rozwijają sieć serwisów i sprzedaży ? Co lud na to, na VW wiesza psy a nowe GW takie dobre ?
MG - dalej sprzedaje czy się zawinął ?

To były dwa przykłady tylko. Jeden udany, drugi nie.

GW wziął lokalnego dystrybutora co mieli PSA/Ssanyong.
Powstała sieć salonów. W najlepszych latach gdzie ja nawet się z tego nasmiewalem wypychali po 12-15k sztuk na rok.

Ale... wojna dystrybutor-producent ich wykonczyla. Brak strategii i niezgodność o ceny. Sąd. Ugoda. Parę lat przerwy.

Teraz weszli jako koncern że wsparciem fabrycznym, lokalne dostosowanie aut, i rosną.

Sprzedaż idzie w górę.

Przykład drugi MG. Klapa.
Auto dobre ale ... kto robi launch auta z manualnej gdzie rynek to 98.6% jest automatic?

Klapa, nietrafiona cena. Poszło.

Wnioski z 10 lat.
1.mimo sporów z lokalnym dystrybutorem stali za klientem- części nie były problemem.

2. Patrząc jak druga fala idzie to
- auta zdobywają dobre wyniki w crash test,
- produkt jest zdecydowanie lepszy
- znane marki - wykupili np. Cummings Diesel pod maską.

3. Nauczyli się że należy zbudować infrastrukturę dla klienta najpierw żeby coś sprzedać.

Więc ja ich szczerze podziwiam. Czy bym kupił?

Całkowicie poważnie myślę że jeśli moja praca dla siebie się rozrosnie to kupię parę tego...




Podejście jest takie że na ci płacić $35k za Transporter czy Transit skoro możesz mieć LDV za $10k mniej

Po 3 latach leasing czy 90,000km i tak wypchasz na aukcje a więcej $$$ zostaje u.mnie w portfelu.

A to.juz pierwszy krok...

Sent from my Samshiite Note8

16 godzin temu, OZI napisał:

 

 

Przyznaje się bez bicia - może nawet się trochę wstydzę.

 

Pierwszy raz opchnalem auto po 18 miesiącach.

 

Z finansowego punktu widzenia nie ma to sensu, od wyjazdu z salonu straciłem z 29%... można powiedzieć ze finansowo decyzja była - ‚Ozi jesteś idiota’

 

Dam Ci przykład z mojego korpo a uwierz mi w wielu korpo taki model staje się popularny. Mam możliwość wzięcia na rok auta w leasing, limit 20 kkm, określone wyposażenie, mogę w zasadzie wybrać tylko kolor. I dla przykładu nowy Swift za 590 zł miesięcznie, Corolla 816 zł miesięcznie, CHR hybryda 990 zł, 208 599zł, etc. Jeżeli nie potrzebujesz większego limitu kilometrów, odpowiada Ci wyposażenie a w zasadzie każde ma autoklimę, poduszki, bajery, etc. Sensu kupienia nowego auta na wiele lat żaden. Rok temu kupiłem nową Astrę z salonu ale dlatego, że robię nią ponad 35 kkm rocznie, potrzebowałem hak do transportu rowerów, etc. Gdyby nie to wolałbym leasing i co roku zmianę auta na nowe.

9 godzin temu, OZI napisał:

Możesz mieć rację ale dochodzi jeszcze jedno- ekonomia skali. Widzę po swoim podwórku widząc ich fabryki. Nawet jeśli klepacz auta będzie droższy niż w EU to skala x 10 zrobi swoje. Koszt stały będzie wyższy alke dalej cię wykończy na jedna sztukę na EU.

Ja myślę że my sobie nie zdajemy sprawy jak chytre potrafią być koncerny ... VeeDud z DSG, VeeDud z Dieselgate, Nissan z CVT, ba... Takata. 🤤🤤🤤🤤
Każdy $$$ się liczy a więc jej tylko wyjdzie że się da to ... nikt nie będzie patrzył czy klientowi się podoba czy nie.

Ekonomia skali... to racja ale pamietaj tez ze EU to nie AU. W Au masz 40 mil ludzi vs 1mld w CN... w EU masz >500 mil + nie wiem ile w okolicach, tj BY, Ukraina czy inna Rosja (czesc Europejska).

Do tego zasobnosc ludziw EU ogolnie jest jednak duzo wyzsza niz w CN na chwile obecna (mam na mysli srednia EU). Z reszta ten trend moim zdaniem juz widac, dlaczego by chinskie firmy otwieraly fabryki / montownie w EU / na jej obrzezach??

Poza tym jak ktos tu wspomnial - Europa jest zroznicowana w wielu krajach zdecydowanie liczy sie image marki i to gdzie sa klepane samochody a cena mniej... przyklad z mojego podworka -> na oko 65% rynku maja marki niemieckie, wiekszosc z tego to premiumy (Bmw, Audi, Merc). Marki

francuskie to widac tez ale jednak malo. Fiatow jest dla przykladu bardzo malo (jesli nie bardzo bardzo). No jest jeszcze Volvo ktorych troche jest ale jest to widziane tez troche jako premium ... do czego pieje, ano do tego ze nie wszedzie liczy sie tylko cena, zwlaszcza jak ludzi stac i jak sa konserwatywni... to co dziala w CN AU czy US nie koniecznie bedzie dzialac w Europie lub jej czesci.

21 godzin temu, Manx napisał:

Nie denerwuj mnie 

Zarówno mercedes jak i Volvo to marki EU, projekt EU, produkcja EU... a do chińćzyków jedynie idzie część wypracowanego zysku.

Chińczyk to dla mnie np. to co zalinkowane w pierwszym poście - projekt chiński , marka chińska - chińczyk jak 150.

 

Czyli potwierdzasz, że projekt jest chiński - czyt. Volvo jest chińskie

19 godzin temu, Manx napisał:

- Widziałem chińskiego Landwinda i Tatę Indyka, a co raz zobaczone, to się nie da odzobaczyć.

 

Mówisz, że Tata to też chińska marka? Nono... Aż przyjemnie się robi, jak się z takim fachowcem porozmawia

Godzinę temu, volcan napisał:

 

Mówisz, że Tata to też chińska marka? Nono... Aż przyjemnie się robi, jak się z takim fachowcem porozmawia

Nie indyjskie. Faktycznie z kontekstu można wyczytać że tak sugeruję. Mam nadzieję, że Ci humor poprawiłem.

Specjanie dla Ciebie dopiszę, żeby kogoś w błąd nie wprowadzić.

33 minuty temu, Manx napisał:

Nie indyjskie. Faktycznie z kontekstu można wyczytać że tak sugeruję. Mam nadzieję, że Ci humor poprawiłem.

Specjanie dla Ciebie dopiszę, żeby kogoś w błąd nie wprowadzić.

Nie indyjskie czyli jakie? Chinskie?? :D  (jednak przecinek zmienia tu znaczenie... )

2 godziny temu, Manx napisał:

Nie indyjskie. Faktycznie z kontekstu można wyczytać że tak sugeruję. Mam nadzieję, że Ci humor poprawiłem.

Specjanie dla Ciebie dopiszę, żeby kogoś w błąd nie wprowadzić.

 

Ależ dziękuję niesłychanie bardzo

Dnia 8.03.2018 o 13:32, OZI napisał:

już Mexico się zrobiło za drogie ... tak jeśli w ogóle nowe Mondeo powstanie to przyjedzie do ciebie z China.

Jak na razie Mondeo przyjeżdżają do nas z Hiszpanii i wcale nie powiedziane, że to się musi zmienić. Transport to dodatkowy koszt szczególnie do EU. Czas również. Z Chin do Aus jest znacznie bliżej. Chiny przestają być konkurencyjne jeśli chodzi o koszty produkcji, chyba że mowa o obozach pracy gdzie dzieci i kobiety składają co się da.

Edytowane 10 Marca 20188 lat przez shapyr

 

Alez dlaczego nie musi sie zmienic?

 

Fakty.

 

14-12-2017 Ford EU zaprzecza ze nastwpna generacja Mondeo/Fusion jesli w ogole powstanie [emoji16] bedzie importowana do EU z China.

 

11-12-2017 Ford HQ wyslal memo to klepaczy czesci ze planuje przeniesc produkcje z Valencia, E i Hermosillo, Mex do CHM jak to Ford nazywa - China Hub Manufacturing.

 

A wiec mamy kolonie (EU) Vs HQ.

 

Decyzje zazwyczaj sa podejmowane w HQ bez zbytniego patrzenia sie co jakas kolonia chce...

 

11-2017 HQ dala Ford EU $887mil na upgrade Valancia do klepania nastpnej generacji Ford Kuga/Escape.

 

Popatrzmy sprzedaz Mondeo w EU MINUS 22%

Sprzedaz Fusion w USDM/CDM = MINUS 21%.

 

Wywiad z Jim Hackett CEO of FMC z 2017 podczas potwierdzania nowej 5 letniej strategi.

 

- 'podjelismy serie krokow aby zredukowac koszt produkcji i odesc od modeli ktore nie sprzedaja sie dobrze. Oznacza to odejscie od sedan a skoncentrowanie sie na SUV & X

-over'.

 

- skoncentrowanie produkcji Mondeo w CMH daje Ford oszczednosci ok $500mil.

 

 

 

 

Czyli bawiac sie w analityka akcji:

- produkt zdycha.

- $500mil oszczednosci za wywalenie Mondeo do China.

- patrzac na sprzedaz

EU 2017 56,173 sztuk Mondeo

2016 70,990 sztuk

MINUS prawie 15k sztuk.

 

Fusion 2017 56,173sztuk

2016 70,901

Znow MINUS prawie 15k sztuk.

 

Idziemy dalej - Ford Fusion w China klepany przez Changan Ford

 

2017 112,158

2016 103,274

MY17 do 16 masz wzrost.

 

 

Z punktu widzenia akcjonariusza mamy do zaoszczędzenia $500mil na produkt ktory zdycha bo gusta konsumentow sie zmieniaja.

 

EU konsument 'Fuj, nie kupie Mondeo bo Made in China'

 

Ford - mamy cie w glebokiej, bo zaoszczedzilismy akcjonarkuszom $500m. Nie chcesz China - my strasznie dobra dbajaca o klienta korporacja dajemy ci Kuga Made in EU [emoji16]

 

Fabryka w China dostaje nowe Mondeo/Fusion bo China jest rynkiem sedana...

 

 

 

Nawet jesli sprzedamy 1/2 tego co dawniej w EU, teraz z fabryki Made in China zalozmy 35K sztuk rocznie, przez cykl zycia produktu - powiedzmy 6 lat to i tak mamy $500mil do zabawy.

 

Policzmy - koszt re-tooling moze z $1min fabryki w China, ba wezmy dwa bo beda jakies zmiany w EU modelu.

Powiedzmy $5mil na zatrudnienie wiecej klepaczy w China ... ba wezmy nawet ze to wszystko to $50mil.

 

35k aut x 6lat = 210k sztuk aut.

 

$500mil -$50m investycji.= $450mil

 

Mamy prawie $1mil do zabawy na transport JEDNEJ sztuki Ford do EU i $1mil na sztuke do USDM.

 

Dalej uwarzasz ze koszt transportu cos zmienia?

 

Nie mam akcji Ford ale jesli decyzja bedzie inna - a oczywiscie moze byc - to bedzie musial odszczekac i wytlumaczyc dlaczego FMC podjela inna strategie i $500 investycji nie przelozylo sie na sprzedaz i profit a moj kurs akcji nie wzrosl.

 

EU tez slepo wierzyla ze GM nie opusci takiego rynku i co?

 

Oz wierzyla ze GM fabryk w piedolku nie zamknie? I co?

 

Popatrz co sie dzieje z GM Korea... bye bye.

 

BMW - gdzie jest obecnie najwieksza na swiecie fabryka? W EU?

 

Naaah, nie, Nein, No. W US.

Globalizacja... i nie ma znaczenia czy mnie i tobie sie podoba ze auto jest Made in China...zawsze pozostaje VeeDud ...Made in Mexico. [emoji16][emoji1166][emoji1166][emoji1166][emoji1166][emoji1166]

 

Sent from my Samshiite Note8

 

 

 

7 godzin temu, OZI napisał:

 

Ford - mamy cie w glebokiej, bo zaoszczedzilismy akcjonarkuszom $500m. Nie chcesz China - my strasznie dobra dbajaca o klienta korporacja dajemy ci Kuga Made in EU

 

Gadałem ze sprzedawcą Forda - od ręki schodzą Kuga i Fiesta

W Europie standardowo sprzedają się hatchbacki i obecnie kompaktowe SUVy.