Kierunkowskazy na krzyżówce z łamanym pierwszeństwem

[ArekMiz]

Teraz, marcindzieg napisał:

Nie. Nie jedziesz tym samym pasem tylko innym. Na innej drodze. A w drugim przypadku nie zmieniasz niczego. Jedziesz tym samym pasem na tej samej drodze.

 

Nie jadę tym samym. Ta ukośna droga nie ma pasów. A nawet jakby miała np 2 pasy to one się kończą na skrzyżowaniu, bo przecinają ją pasy tej głównej.  Owszem na niektórych skrzyżowaniach są tzw. linie prowadzące, ułatwiające kierowcom zajmowanie odpowiedniego miejsca podczas jazdy przez skrzyżowanie - ale na naszym przypadku tego nie ma.

[marcindzieg]

8 minut temu, ArekMiz napisał:

 

Nie jadę tym samym. Ta ukośna droga nie ma pasów. A nawet jakby miała np 2 pasy to one się kończą na skrzyżowaniu, bo przecinają ją pasy tej głównej.  Owszem na niektórych skrzyżowaniach są tzw. linie prowadzące, ułatwiające kierowcom zajmowanie odpowiedniego miejsca podczas jazdy przez skrzyżowanie - ale na naszym przypadku tego nie ma.

Kombinujesz 

[ArekMiz]

No pewnie.

 

Ostatni kloc z tej serii:

 

Kolejność ważności:

1. Sygnały podawane przez Policjanta

2. Sygnalizacja

3. Znaki

4 Ogólne przepisy (pierwszeństwo z prawej)

 

Jedziemy z koksem:

 

Załóżmy że nie ma pierwszeństwa łamanego. B jedzie pierwszy, A drugi, bo:

1. Nie ma policjanta

2. Obaj mają zielone i obaj skręcają w drogę na której ruch jest zamknięty (czerwone na poprzecznej)

3. Znaki mają albo obaj pierwszeństwo albo obaj kielnię

4. B jest z prawej - ta reguła dopiero decyduje.

 

 

A teraz pierwszeństwo łamane jak na rysunku. A jedzie pierwszy, B drugi, bo:

1. Nie ma policjanta

2. Obaj mają zielone i obaj skręcają w drogę na której ruch jest zamknięty (czerwone na poprzecznej)

3. Znaki pokazują, że A jest na drodze z pierwszeństwem

 

Ponieważ dochodziło do kolizji zaprzestano stosowania łamanego pierwszeństwa przy sygnalizacji świetlnej. To tak jak zrobić zamiast remont nawierzchni stawia się znak uwaga wyboje i ograniczenie prędkości.

 

 

 

No a na koniec można do tego wszystkiego dorzucić tramwaje i jakiś pojazd uprzywilejowany i już mamy gotowe pytania na egzaminy na prawo jazdy.

[marcindzieg]

5 minut temu, ArekMiz napisał:

Ponieważ dochodziło do kolizji zaprzestano stosowania łamanego pierwszeństwa przy sygnalizacji świetlnej.

Z łamanym pierwszeństwem spotykam się w zasadzie tylko w PL. Więc chyba inni też mają z tym problem skoro to polikwidowali. Jak jadę z przedszkola od dziecka to mam łamane pierwszeństwo a zaraz za nim wyjazd z Biedronki. Oni się włączają do ruchu więc mam pierwszeństwo. Ale nie nigdy próbuję go egzekwować   

[krzynios]

Jadę po głównej to nie włączam, niezależnie czy zakręt ma 10, 40, 90 czy 120 stopni. Jak zjeżdżam z głównej to włączam żeby dać sygnał tym którzy czekają na wjazd z podporządkowanej.

[torelek]

Dnia 19.12.2018 o 14:03, ArekMiz napisał:

A teraz pierwszeństwo łamane jak na rysunku. A jedzie pierwszy, B drugi, bo:

1. Nie ma policjanta

2. Obaj mają zielone i obaj skręcają w drogę na której ruch jest zamknięty (czerwone na poprzecznej)

3. Znaki pokazują, że A jest na drodze z pierwszeństwem

 

 

Muszę się przyznać, że obstawiłbym na kolejność BA... Z przyzwyczajenia do zasady, że światłą "anulują" znaki. Tyle, że przeważnie jest tak, że jeśli ja mam zielone na podporządkowanej, to ten na głównej ma czerwone - a tutaj obaj mają zielone... Człowiek się uczy całe życie.

[fred77]

14 godzin temu, krzynios napisał:

Jadę po głównej to nie włączam, niezależnie czy zakręt ma 10, 40, 90 czy 120 stopni. Jak zjeżdżam z głównej to włączam żeby dać sygnał tym którzy czekają na wjazd z podporządkowanej.

To pojedź tak na egzaminie.

[krzynios]

8 godzin temu, fred77 napisał:

To pojedź tak na egzaminie.

miesiąc temu zdawałem na B+E i tak właśnie jechałem

zdałem

[krzynios]

Dnia 18.12.2018 o 16:12, rallyrychu napisał:

Zaczynam się coraz bardziej bać wyjechać na drogę, gdy widzę jak sprawy oczywiste sprawiają ludziom problem....

A co dopiero trudne i zagmatwane przypadki naszego wspaniałego kodeksu?

No to może kilka prostych sytuacji.

Ja w takich sytuacjach jadąc główną kierunkowskazów nie włączam.

[fred77]

4 godziny temu, krzynios napisał:

miesiąc temu zdawałem na B+E i tak właśnie jechałem

zdałem

Jakoś nie za bardzo można stwierdzić, że to prawda.

No chyba, że miałeś egzaminatora, który przy okazji na prostym rondzie każe włączać lewy kierunkowskaz.

[fred77]

3 godziny temu, krzynios napisał:

No to może kilka prostych sytuacji.

Ja w takich sytuacjach jadąc główną kierunkowskazów nie włączam.

No to nie dziw się jak kiedyś ktoś się do ciebie przytuli.

 

[kiziuk]

Dnia 19.12.2018 o 14:03, ArekMiz napisał:

Kolejność ważności:

2. Sygnalizacja

3. Znaki

A wiesz, że jest to odwieczny problem, z którym sobie poradzono bardzo prosto? Przestano stosować taką organizację ruchu

A cały ambaras sprowadza się do jednego słowa w ustawie, które interpretowane jest dwojako. Do tego doszło wielokrotne grzebanie przy definicji sygnalizatora i mamy to, co mamy. Ale żaden członek ustawodawcy nie wpadł jeszcze na to, żeby to poprawić. przy - jakże licznych - zmianach w ustawie PoRD.

[krzynios]

8 godzin temu, fred77 napisał:

Jakoś nie za bardzo można stwierdzić, że to prawda.

No chyba, że miałeś egzaminatora, który przy okazji na prostym rondzie każe włączać lewy kierunkowskaz.

Zgodnie z Twoją teorią to właśnie tak by było. Ja jadąc po drodze z pierwszeństwem jak i po rondzie które jest taką drogą kierunkowskazów nie włączam.

[krzynios]

8 godzin temu, fred77 napisał:

No to nie dziw się jak kiedyś ktoś się do ciebie przytuli.

 

Jeśli tylko ma aktualne OC to zapraszam.

[fred77]

5 minut temu, krzynios napisał:

Zgodnie z Twoją teorią to właśnie tak by było. Ja jadąc po drodze z pierwszeństwem jak i po rondzie które jest taką drogą kierunkowskazów nie włączam.

Możesz sobie mówić co chcesz, wiedz, że po prostu nie masz racji.

[krzynios]

7 minut temu, fred77 napisał:

Możesz sobie mówić co chcesz, wiedz, że po prostu nie masz racji.

Możesz przytoczyć jakiś przepis który by mnie wyciągnął z błędu logicznego myślenia w tej kwesti?

[fred77]

Teraz, krzynios napisał:

Możesz przytoczyć jakiś przepis który by mnie wyciągnął z błędu logicznego myślenia w tej kwesti?

Art. 22, pkt 5. Ustawy prawo o uchu drogowym.

[krzynios]

8 minut temu, fred77 napisał:

Art. 22, pkt 5. Ustawy prawo o uchu drogowym.

Jak mniemam chodzi o zmianę kierunku?

Niestety nie znalazłem żadnej definicji określającej pojęcie zmiany kierunku w ruchu drogowym w związku z tym stosując analogię do sytuacji w której jadąc po łuku autostrady nie muszę włączać kierunkowskazów, przyjąłem własną definicję która mówi, że kierunek drogi wyznacza oś pasa po którym aktualnie się poruszam.

[mokrii]

Dnia 18.12.2018 o 19:13, Florydziak napisał:

Moj ulubiony przykład tego jak kierowcy źle używają kierunkowskazów - rozpoczęcie manewru skręcania w drogę boczną od hamowania zamist najpierw kierunkowskaz a później hamulec. 

o  jak mnie potrafią tacy "zagrzać"  

 

[mokrii]

9 godzin temu, krzynios napisał:

przyjąłem własną definicję

i wróć do swojego obrazka  zerknij na : D  

 

jak chcesz jechać na wprost to migasz prawym  ? 

[fred77]

11 godzin temu, krzynios napisał:

Jak mniemam chodzi o zmianę kierunku?

Ty nie mniemaj tylko myśl.

[krzynios]

16 godzin temu, mokrii napisał:

 

jak chcesz jechać na wprost to migasz prawym  ? 

Tak, włączam prawy kierunkowskaz jak tylko minę pierwszy zjazd.

[ArekMiz]

Dnia 28.12.2018 o 17:56, kiziuk napisał:

A wiesz, że jest to odwieczny problem, z którym sobie poradzono bardzo prosto? Przestano stosować taką organizację ruchu

 

Toż co ja napisałem w moim poście:

 

"Ponieważ dochodziło do kolizji zaprzestano stosowania łamanego pierwszeństwa przy sygnalizacji świetlnej."

[kiziuk]

34 minuty temu, ArekMiz napisał:

"Ponieważ dochodziło do kolizji zaprzestano stosowania łamanego pierwszeństwa przy sygnalizacji świetlnej."

Drażni mnie tylko, że to jest leczenie syfa pudrem, a nie usuwanie przyczyn.

[mokrii]

10 godzin temu, krzynios napisał:

Tak, włączam prawy kierunkowskaz jak tylko minę pierwszy zjazd.

obrazek twoj i  zerknij na D bo do tego sie chwile wczesniej odniosłem 

 

Ja w takich sytuacjach jadąc główną kierunkowskazów nie włączam.

 

[krzynios]

1 godzinę temu, mokrii napisał:

obrazek twoj i  zerknij na D bo do tego sie chwile wczesniej odniosłem 

 

 

 

 

No właśnie Ci odpowiedziałem co robię na krzyżówce D. Jeśli chcę na niej jechać na wprost jednocześnie zjeżdżając z drogi z pierwszeństwem włączam prawy kierunkowskaz ale robię to w takim momencie żeby mieć pewność, że minąłem już tych którzy czekają na włączenie się do ruch z prawej drogi.

Trzymając się tej zasady nie ma znaczenia czy skrzyżowanie ma 1,2,3 czy 5 dróg podporządkowanych. Jadę główną nie włączam, zjeżdżam włączam.

[mokrii]

No właśnie Ci odpowiedziałem co robię na krzyżówce D. Jeśli chcę na niej jechać na wprost jednocześnie zjeżdżając z drogi z pierwszeństwem włączam prawy kierunkowskaz ale robię to w takim momencie żeby mieć pewność, że minąłem już tych którzy czekają na włączenie się do ruch z prawej drogi.
Trzymając się tej zasady nie ma znaczenia czy skrzyżowanie ma 1,2,3 czy 5 dróg podporządkowanych. Jadę główną nie włączam, zjeżdżam włączam.

natapane Redmi5

[ArekMiz]

Dnia 30.12.2018 o 11:39, krzynios napisał:

No właśnie Ci odpowiedziałem co robię na krzyżówce D. Jeśli chcę na niej jechać na wprost jednocześnie zjeżdżając z drogi z pierwszeństwem włączam prawy kierunkowskaz ale robię to w takim momencie żeby mieć pewność, że minąłem już tych którzy czekają na włączenie się do ruch z prawej drogi.

Trzymając się tej zasady nie ma znaczenia czy skrzyżowanie ma 1,2,3 czy 5 dróg podporządkowanych. Jadę główną nie włączam, zjeżdżam włączam.

 

OK, włączasz dokładnie przed drogą w którą skręcasz. Ale jak odróżniasz te 3 po prawej na "czubku" zakrętu: tą w prawo 90°, tą w prawo 135° i tą do góry 180° ???

[DZIDA]

Dnia ‎2018‎-‎12‎-‎31 o 15:18, ArekMiz napisał:

 

OK, włączasz dokładnie przed drogą w którą skręcasz. Ale jak odróżniasz te 3 po prawej na "czubku" zakrętu: tą w prawo 90°, tą w prawo 135° i tą do góry 180° ???

A gdzie jest napisane że osoba sygnalizująca skręt ma komuś jakąś drogę odróżniać? jedyne co ma odróżniać to skręt w prawo i lewo w celu włączenia właściwego kierunkowskazu....

 

Włączasz kierunek tak, by zawczasu i w sposób wyraźny zasygnalizować zamiar skrętu lub zmiany kierunku jazdy (art. 22 ust. 5 PoRD) … jednocześnie nie masz w przepisach zapisu że masz zasygnalizować skręt np: w drugą z trzech bliskich ulic …. Ty sygnalizujesz ZAMIAR skrętu w daną stronę (prawą lub lewą), a ktoś kto stoi w podporządkowanej ma USTĄPIĆ pierwszeństwa wszystkim poruszającym się drogą z pierwszeństwem...

 

poza tym: art. 3 ust, 1 "Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. "

 

czyli masz zachować ostrożność lub nawet szczególną ostrożność (jeżeli przepisy na to wskazują) czyli jeżeli jesteś na podporządkowanej i widzisz pojazd PRAWIDŁOWO sygnalizujący zamiar skrętu ale TY nie wiesz w którą z ulic będących blisko siebie będzie on skręcał (ON wie gdzie skręca więc ON sygnalizuje skręt, a Ty nie musisz wiedzieć w tym momencie w którą ON skręci - wystarczy CI że wiesz że będzie skręcał - bo to prawidłowo zasygnalizował), to wtedy TY masz obowiązek zachować ostrożność oraz unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę....

[ArekMiz]

Dziękuję za wytłumaczenie.

 

Tymczasem, ładnych parę lat temu, gdy kupiłem Citroena XP, a było to moje pierwsze auto z ABS-em, miałem okazję od razu przetestować działanie tego systemu. Otóż jechałem z wiaduktu ul. Gen. Rozwadowskiego w kierunku ul Radzymińskiej w Warszawie. W pewnym miejscu z 2 pasów robią się 3 pasy, pojawia się dodatkowy prawy. NA jego początku stało auto na awaryjnych. Ponieważ jechałem prawym (w miejscu początku trzeciego - środkowym) i miałem zamiar skręcać w prawo w Radzymińską dałem kierunek prawy aby zasygnalizować, że ZMIENIAM pas ze środkowego na ten nowy prawy i zjechałem na ten prawy. Tymczasem gościu wyjeżdżający z OBI pomyślał, że ja będę skręcał do OBI (czyli wcześniej niż w Radzymińską) i wyjechał tuż przede mnie na prawy pas. Na szczęście mój ABS pomógł mi go ominąć. Co zrobiłem źle??

 

To miejsce koło OBI

[Artur_W_wa]

5 godzin temu, ArekMiz napisał:

Co zrobiłem źle?? 

 

To miejsce koło OBI

Nic, ten z Obi zbyt się pospieszył lub miał życzeniowe podejście do jazdy. Życzył sobie byś skręcił do Obi