> Coż, jeśli nie ufasz rankingom awaryjności....

Jeździ się samochodem, nie rankingiem - to raz.

Corollę E-11 miałem przez dwa lata i jakoś niezawodnością mnie nie zachwyciła - to dwa.

A poziom obsługi posprzedażnej oferowany przez TMP, wzbudzający u niektórych dyskutantów niekłamany entuzjazm, leży i kwiczy - ponad dwudziestokrotne usuwanie tej samej usterki w ASO przy pełnej akceptacji takiego stanu rzeczy przez TMP (to, że pracownik serwisu nazwał klienta debilem tylko dlatego, że klient śmiał po raz n-ty zgłosić tę samą usterkę, również dla TMP nie było niczym bulwersującym) świadczy samo za siebie.

W tej chwili akurat rozważam zakup samochodu i np. RAV4 byłby godny zastanowienia, gdyby nie cała otoczka, którą w Polsce pieczołowicie zapewnia TMP - i tyle na ten temat.

> Za darmo to za drogo ?

łaski bez... wada fabryczna lub auto na gwarancji... to się należy...

co innego jaki zakres będzie tych robót... po kosztach czy coś więcej...

ozi pisał tutaj o usterce w aucie sąsiada... coś mechanizmem elektrycznych szyb... w pl zastrosowano by zestaw naprawczy lub druciarstwo własne serwisu... tam wymieniono... całe drzwi... za darmo...

ja też ma prawo oczekiwać "takiego dobra" w naprawie nie z mojej winy...

> "Z powodu usterki wałka pośredniego i widełek przesuwnych Toyota

> Motor Corp. skieruje do serwisu około milion samochodów na

> świecie. Koncern podkreślił, że nie otrzymano żadnych zgłoszeń

> na temat wypadków spowodowanych wykrytą wadą.

> W Japonii akcja obejmie w sumie 565 756 pojazdów, w tym auta takich

> modeli jak Wish, Isis oraz Prius, wyprodukowane w okresie od

> września 2002 r. do listopada 2005. Rzecznik Toyoty powiedział,

> że na rynkach poza Japonią do naprawy skierowanych zostanie

> około 400 tys. samochodów."

> Źródło: Samar.pl

> Pozdrawiam

To i tak dobrze że się nie palą jak francuskie autka....

> Właśnie tego nie rozumiem u fiatowców (a sam nim kiedyś byłem) -

> nap...przają na inne auta - WSZYSTKIE AUTA - a przy odrobinie

> krytyki Fiata potrafią cię zagryźć... Gdy przedstawiłem swego

> czasu moje "przygody" z Brawą (dokładny wykaz kosztów i tego co

> się tam zepsuło przez 4 lata - prawie wszystko ) zostałem

> obrzucony błotem: "trafiłeś na kiepski egzemplarz (!)", "nie

> umiesz jeździć (!)", "kłamiesz (!!!)". Jakoś skodziarze,

> "francowaci" i inni są NORMALNI i potrafią podyskutować o swoich

> autach i nie uważają ich za szczyt myśli technicznej i geniusz

> wykonania. A z fiatowcami to strach rozmawiać

jesli tak twierdzisz, to poszukaj tematu jak ktos kupil fabie combi i ja troche skyrtykowal... rozszrapywali go kilkadziesiat stron, udowadniajac jakie to sa Rollse

MTV co inni mysla o moim autku. pol roq temu gleboko sie zastanawialem na co bym go mogl zamienic, i nic rozsadnego mi nie wpadlo do glowy (wszystkie auta ktore mi sie podobaja sa albo bardzo stare, albo bardzo nowe - nie ten budzet). fiatami smigalem dwoma przez 6 lat i nigdy mnie nie zawiodly, zawsze dojezdzalem tam gdzie chcialem. dbam o furki i one sie odwdzieczaja.

ASO fiata omijam jednak z daleka. moje bravo serwisuje w aso mitsubishi

btw, skuter peugeot serwisuje w aso hondy

cos jest w tych japoncach...

pozdro

fosfor

> To i tak dobrze że się nie palą jak francuskie autka....

No właśnie o tym pisałem... Nabijanie się z takich akcji serwisowych i "padakowatych" japońskich silników jest nieporozumieniem.

> No właśnie o tym pisałem... Nabijanie się z takich akcji serwisowych

> i "padakowatych" japońskich silników jest nieporozumieniem.

nabijanie się z wadliwych przedwodów paliwowych jest jak najbardziej na miesjcu

i co z tego, że toyka wymieniała całe silniki. co nie? przecież były dobre... to nieporozumienie jest...

> nabijanie się z wadliwych przedwodów paliwowych jest jak najbardziej

> na miesjcu

> i co z tego, że toyka wymieniała całe silniki. co nie? przecież były

> dobre... to nieporozumienie jest...

Porównywanie tej akcji z akcją wymiany przewodów paliwowych to nieporozumienie. Po prostu Fiat (czy Skoda) by się taką pierdółką jak "coś tam w silniku" nie przejął.

A gdzie wyczytałeś że będą CAŁE silniki wymieniać? To nie Daewoo żeby wymieniali całe auto

BTW - silniki Toyoty naprawdę są dobre - spróbuj przejechać się nowoczesnym czymś z serii VVT

> Porównywanie tej akcji z akcją wymiany przewodów paliwowych to

> nieporozumienie. Po prostu Fiat (czy Skoda) by się taką

> pierdółką jak "coś tam w silniku" nie przejął.

co ty takie rzeczy opowiadasz?

spotkałeś się z czymś takim czy to tylko twoje wyobrażenie o marce?

> A gdzie wyczytałeś że będą CAŁE silniki wymieniać? To nie Daewoo żeby

> wymieniali całe auto

wymiana bloku to już spora ingerencja w silnik... przecież na nim jest numer jednostki...

chciałbyś mieć taki grzebany motor?

> BTW - silniki Toyoty naprawdę są dobre - spróbuj przejechać się

> nowoczesnym czymś z serii VVT

moim zdaniem nie są dobre, bo źle się gazują... są zrobione z szajsmetalu który nie wytrzymuje temp spalania gazu...

a vvti to mam u sibie w fiacie... przy znacznie faniejszym gangu silnika

> co ty takie rzeczy opowiadasz?

> spotkałeś się z czymś takim czy to tylko twoje wyobrażenie o marce?

W Brawie przy przebiegu 15kkm poszedł pasek rozrządu - była fabryczna wada napinacza, dłuuuugo użerałem się z ASO - nie ja jeden - wtedy do Polski trafiło przynajmniej kilkaset takich aut. Z wielką łaską zrobili to na gwarancji. Fiat nigdy nie przyznał że było sporo takich przypadków.

W mojej poprzedniej Fabii hałasował łańcuch rozrządu - serwis zrobił to bezproblemowo. Potem okazało się że na początku produkcji HTP montowano wadliwe prowadnice łańcucha, które zmniejszały jego żywotność. Skoda nigdy nie uznała tego wadą fabryczną.

Wymieniać dalej?

> moim zdaniem nie są dobre, bo źle się gazują... są zrobione z

> szajsmetalu który nie wytrzymuje temp spalania gazu...

No teraz mnie naprawdę rozśmieszyłeś Silniki beznynowe sa na benzynę, a diesle na ropę! Nowoczesne silniki faktycznie źle się gazują - ale to jest wina silników, producentów czy marnych zarobków w tym kraju? Jeżeli masz zamiar kupić nowoczesne i nowe auto za ponad 80.000 i go zagazować..... ... brak mi słów...

> skad wiesz?

Napisali, że nie było wypadków. To IMO wystarczy.

Oczywiście można przyjąć teorię spiskową, że wypadki były, ale tuszowane i że jest ich coraz więcej i właśnie dlatego koncern wezwał właścicieli na naprawdę. Ludzie uwielbiają takie teorie, o czym najlepiej świadczy gorączka związana z "Kodem da Vinci"...

> W Brawie przy przebiegu 15kkm poszedł pasek rozrządu - była fabryczna

> wada napinacza, dłuuuugo użerałem się z ASO - nie ja jeden -

> wtedy do Polski trafiło przynajmniej kilkaset takich aut. Z

> wielką łaską zrobili to na gwarancji. Fiat nigdy nie przyznał że

> było sporo takich przypadków.

nie słyszałem o tym...w którym to było roku?

były też pękające alternatory i na to fiat faktycznie się wypiął...

ale nie u wszystkich.. w mojej siedmioletniej bravie palcem nie kiwnąłem, bo nie mam co przy niej robić...

więc nie jest to normą...

> W mojej poprzedniej Fabii hałasował łańcuch rozrządu - serwis zrobił

> to bezproblemowo. Potem okazało się że na początku produkcji HTP

> montowano wadliwe prowadnice łańcucha, które zmniejszały jego

> żywotność. Skoda nigdy nie uznała tego wadą fabryczną.

> Wymieniać dalej?

ja znam przypadek fabii której po gwarancji padła uszczelka pod głowicą...

serwis dość mocno partycypował w kosztach więc klient był bardzo zadowolony...

> No teraz mnie naprawdę rozśmieszyłeś Silniki beznynowe sa na

> benzynę, a diesle na ropę! Nowoczesne silniki faktycznie źle się

> gazują - ale to jest wina silników, producentów

wina producentów oszczędzających na jakości...

> czy marnych

> zarobków w tym kraju?

sorry ale korea południowa jakoś z biedy nie piszczy a dogoaniają nas w liczbie aut zasilanych na lpg albio juz to zrobili...

a nazarobki czy wzrost gospodarczy nie mogą narzekać...

> Jeżeli masz zamiar kupić nowoczesne i nowe

> auto za ponad 80.000 i go zagazować.....

śmieszne jest twoje mniemanie bogacza...

nie wyrzcam papierków na chodnik, segreguje śmieci, jeżdzę na lpg... rozumiesz?

widzę, że znowu nie jesteś w temacie...

może podam przykład królowej Elżbiety 2, której cały tabor bentleyów i rollsów jeździ na lpg...

a na to znajdziesz jakąś teorie?

> nie słyszałem o tym...w którym to było roku?

1999

> ja znam przypadek fabii której po gwarancji padła uszczelka pod

> głowicą...

> serwis dość mocno partycypował w kosztach więc klient był bardzo

> zadowolony...

ASO Skody ostatnio faktycznie poprawiły się. Polityka producenta została jednak bez zmian.

> sorry ale korea południowa jakoś z biedy nie piszczy a dogoaniają nas

> w liczbie aut zasilanych na lpg albio juz to zrobili...

> a nazarobki czy wzrost gospodarczy nie mogą narzekać...

Tam dbają o EKOLOGIĘ - poza tym wiesz jaka tam jest średnia wieku aut? A jaka w Polsce? Typowe polskie auto - to 15-letni zagazowany Polonez z LPG I generacji.

A wiesz ile procentowo aut jeżdzi na LPG w Niemczech? Nigdy nie zastanawiałęś się czemu tak mało? Albo w USA? A w Czechach?

> śmieszne jest twoje mniemanie bogacza...

> nie wyrzcam papierków na chodnik, segreguje śmieci, jeżdzę na lpg...

> rozumiesz?

Bogaczem jest ten kto potrafi SENSOWNE wydawać pieniądze. Twierdzisz że nowoczesne silniki źle się gazuje. Pewnie, bo trzeba kupić instalację najnowszej generacji - to może kosztować nawet 10.000 zł. Zwróci się po kilku ładnych latach (ale za to jest ekologicznie) Jeżeli kupisz taką instalację do nowego auta - w porządku. Tyle że kupisz najtańszą możliwą - a potem "źle się gazują".... Nie stać Cię na auto i benzynę - nie kupuj! Albo pozostań przy zagazowanym starym. Gaz jest wariantem oszczędnościowym - gdyby kosztował tyle co benzyna - NIKT by gazu nie zakładał (poza eko-maniakami). Katować drogie auto gazem - zbrodnia.

> może podam przykład królowej Elżbiety 2, której cały tabor bentleyów

> i rollsów jeździ na lpg...

> a na to znajdziesz jakąś teorie?

Jeszcze raz powtórzę - ekologia i OSZCZĘDNOŚĆ (pozorna, pod publiczkę)

P.S. Sam miałęm kilka zagazowanych aut i stosunek do gazu mam określony.

P.P.S. myślę że odbiegliśmy znacznie od tematu i ta wymiana poglądów robi się mało sensowna. Pozdrawiam i życzę bezawaryjnej jazdy!

> 1999

pierwsze słysze...

> Tam dbają o EKOLOGIĘ - poza tym wiesz jaka tam jest średnia wieku

> aut? A jaka w Polsce? Typowe polskie auto - to 15-letni

> zagazowany Polonez z LPG I generacji.

no teraz to dałeś...

ty chyba żyjesz gdzie w białostockim, bo u mnie typowym polskim autem jest jakiś astra, lanos, focus czy jakaś fabia...

dawno nie widziałem piętnastoletniego poloneza na ulicy... a tak starego poloneza z gazem to już wcale one tyle nie jeżdzą...

na osiedlu stoją dwa atu plus, ale one raczej nie są typowymi polskimi autami biorąc pod uwagę rodzimy nakład matizów czy lanosów

z drugiej strony dziwne masz te dane, bo średnia krajowa jest dużo niższa a polonez jest gdzieś na jej końcu... w rękach pasjonatów i kolekcjonerów... czy super patriotów...

> A wiesz ile procentowo aut jeżdzi na LPG w Niemczech? Nigdy nie

> zastanawiałęś się czemu tak mało? Albo w USA? A w Czechach?

pewnie mają lipną sieć sprzedaży detalicznej

> Bogaczem jest ten kto potrafi SENSOWNE wydawać pieniądze.

chcesz powiedzieć między linijkami, że jestem idotą montując gaz do auta, który jest inwestycją pozwalająca zaoszczędzić kupe szmalu na jego eksploatacji? szybciej spłacić za niego raty czy oszczędzać na jego przeglądy (sam na siebie oszczędza pojazd)?

No chyba, że ty ptrafisz SENSOWNIEJ marnować taką okazje...

nobla z ekonomi nie dostaniesz

a myślisz skad się biorą bogacze? he?

ano stąd, że potrafią sensownie wydać każdą złotówka a nie rozpeprzają ja na lewo i prawo tylko dzisięć razy sie nad nią pokłonią zastanaiwając się czy dobrze zostanie zainwestowana...

ale ty widze bogacz jesteś, bo stać cie na benzyne... łaaał... bo na dobrą instalacje już nie... wdzisz... trzeba najpierw zainwestować...

"Bogaczem jest ten kto potrafi SENSOWNE wydawać pieniądze." pffff...

dla mnie bogaczem jest ten kto potrafi wydając złotówke odzyska z niej 50groszy...

> Twierdzisz

> że nowoczesne silniki źle się gazuje.

no nie wiem czy nowoczesne, ale japońskie na pewno

z europejskimi nie ma aż takich cyrków...

> Pewnie, bo trzeba kupić

> instalację najnowszej generacji - to może kosztować nawet 10.000

> zł. Zwróci się po kilku ładnych latach (ale za to jest

> ekologicznie)

jak ktoś wyprowadza auto przed garaż i potem cały dzień plakiem ściąga kurz z tapicerki to na pewno...

u innych szybciej...

cena uzależniona jest od ilości cylindrów... tak jakbyś tego nie wiedizał...

> Jeżeli kupisz taką instalację do nowego auta - w

> porządku.

a do używanego to już jest be?

nie mierz wszystkich swoją miarką...

> Tyle że kupisz najtańszą możliwą - a potem "źle się

> gazują"....

owszem, ale serwis zaznaczy, że na twoje ryzyko lub odmawiają jej montażu wcale...

ale widzę, że odbiegasz od tematu... źle się gazują, bo silnik jest zrobiony z szajsmetalu i palą się zawory i głowice... japończyki mają w tym monopol... typ instalacji nie ma tutaj znaczenia...

> Nie stać Cię na auto i benzynę - nie kupuj!

ktoś ci płaci za takie głupie teksty?

sam sobie zaprzeczasz

" Jeżeli kupisz taką instalację do nowego auta - w porządku."

> Albo

> pozostań przy zagazowanym starym. Gaz jest wariantem

> oszczędnościowym - gdyby kosztował tyle co benzyna - NIKT by

> gazu nie zakładał (poza eko-maniakami).

> Jeszcze raz powtórzę - ekologia i OSZCZĘDNOŚĆ (pozorna, pod

> publiczkę)

no znowu pudło kolego

na zachodzie instalacje są dotowane przez państwo a ich użytkownicy mają ogromne ulgi podatkowe i zagwarantowane stałe ceny paliw

tak jest np w uk...

gdzie tu "OSZCZĘDNOŚĆ (pozorna, pod publiczkę) "

nie osłabiaj mnie w swoich teoriach

trzeba być... żeby stego nie skorzystać w krpeczki sobie coś wstaw

> Katować drogie auto

> gazem - zbrodnia.

już dopsh

jeszcze dopisz, że gaz jest dobry do kuchenek

albo że sąsiad ma i narzeka

> Napisali, że nie było wypadków. To IMO wystarczy.

to jeszcze nie znaczy ze nie bylo awari, ani ze nie spowodowala szkod.

gdyby usterka nie powodowala awarii ani szkod to pewnie by tego nikt nie robil

to ze 'nie wiemy o zadnych wypadkach' oznazca ze nikt sie przez to nei rozsmarowal na drzewku

pozdro

fosfor

Tak sobie czytam i czytam i nie mogę wyjść z podziwu jak to "każdy swoje g.wno chwali".

To nie pierwsza wpadka Toyoty, jakość tych aut zaczęła spadać wraz z wyprodukowaniem pierwszej Cariny E w GB. Nie ważne czy japoński, turecki, francuski czy angielski montaż, wszystkie nowe modele od tego czasu były coraz gorsze. Nie było auta w którym nie występowały seryjnie mniejsze lub większe usterki. Pierwsze Avensisy - kłopoty z zawieszeniem, silniki VVTi - biorące olej i ECU f-my Bosch gwarantujące spalanie stukowe, Avensisy II - stukające przekładnie kierownicze, parujące reflektory , Yarisy padające łożyska, Corolle E12 parujące reflektory i przepalające się żarówki w pierwszych egzemplazach, szpara nad radiem, D4D 1.4 - znowu problemy z olejem itd. itd.

Ale tak jest ze wszystkimi markami. Wszyscy od pewnego czasu robią fack'upy w nowo wprowadzanych modelach, bo po prostu nie ma czasu na testy - teraz liczy się tylko czas w jakim wprowadzi się nowy model, jakość - nieważne - nowi użytkownicy nie dość, że przetestują to jeszcze za to nam zapłacą. I tylko własciciele tego nie widzą, lub boją się przyznać, że wydali kupę kasy na pięknę niezawodne auto marki xxxxxxx i ono się pierdzieli.

> Tak, czuję.

> Po prostu było to TAŃSZE.

> Żadna firma nie robi za caritas

> Nie zapominaj, że te "zwrócone" wróciły z powrotem na rynek...

> Ach, przypomnij mi jeszcze, jak wygląda w chwili obecnej kondycja

> finansowa dełu? ;-D

przeciez kondycja jest kiepska przez przekrety w korei a nie przez wymiane lanowsow na nowe.

A z fiatowcami to strach rozmawiać

Bredzisz

Się dziwisz jak cała rozmowa polega na zaczepianiu i atakowaniu, az sie kompleksów mozna nabawić. Niech kazdy jeździ czym mu sie podoba, a nie wali tekstami w stylu miałem w zyciu 5 fiatów 126p a teraz szrota 20 letniego z niemiec i to jest zaje... fura. fiat to grat

> A z fiatowcami to strach rozmawiać

> Bredzisz

Niestety prawda. Napisz coś złego o tej marce to długo czekać nie będziesz.

Nawet gdybyś nie twierdził, że twój samochód jest lepszy, to Ci udowodnią,

że tak twierdzisz, choćbys był o nim jak najgorszego zdania.

A napisz cos jeszcze niepochlebnego o LPG - to już się nasłuchasz.

Nawet w tym wątku mamy tego piękne przykłady.

Cóż, są to przykłady pewnej niedojrzałości emocjonalnej. Zobacz nawet

niedawny wątek o wyższości Ax-a 1.1 nad CC Sporting.

> Niestety prawda. Napisz coś złego o tej marce to długo czekać nie

> będziesz.

> Nawet gdybyś nie twierdził, że twój samochód jest lepszy, to Ci

> udowodnią,

> że tak twierdzisz, choćbys był o nim jak najgorszego zdania.

> A napisz cos jeszcze niepochlebnego o LPG - to już się nasłuchasz.

> Nawet w tym wątku mamy tego piękne przykłady.

> Cóż, są to przykłady pewnej niedojrzałości emocjonalnej. Zobacz nawet

> niedawny wątek o wyższości Ax-a 1.1 nad CC Sporting.

No to popełniłem dwa kardynalne błędy na tym forum Ale po prostu coś mnie trafia jak ktoś pisze "japońskie silniki są be, bo ciężko je zagazować". Równie dobrze można wysnuć argument, że niemieckie diesle są be, bo źle jeżdżą na oleju opałowym

> No to popełniłem dwa kardynalne błędy na tym forum Ale po prostu

> coś mnie trafia jak ktoś pisze "japońskie silniki są be, bo

> ciężko je zagazować". Równie dobrze można wysnuć argument, że

> niemieckie diesle są be, bo źle jeżdżą na oleju opałowym

akurat niemieckie dizle na oranżadzie dobrze jeżdzą

> Niestety prawda. Napisz coś złego o tej marce to długo czekać nie

> będziesz.

> Nawet gdybyś nie twierdził, że twój samochód jest lepszy, to Ci

> udowodnią,

> że tak twierdzisz, choćbys był o nim jak najgorszego zdania.

niestety się mylisz... nikt tutaj nie twierdzi, że fiat to super fura i majbach moze mu skoczyć, ale podejscie niektórych osób wmawiających sobie że tojota jest składana w szwajcarskiej fabryce zegarków a strzelające poduszki we fiacie to norma jest tak głupie, że z takimi absurdami po prostu cieżko polemizować...

> A napisz cos jeszcze niepochlebnego o LPG - to już się nasłuchasz.

z tekstem w stylu "jak cie nie stac na auto i na benzyne..." to już w ogóle polemizować sie nie da... ten tekst jes buracki i żenujący...

> Nawet w tym wątku mamy tego piękne przykłady.

podaj przykład...

> Cóż, są to przykłady pewnej niedojrzałości emocjonalnej.

a to już przemilcze

> i o tej słynnej bezawaryjności

zaraz, zaraz... czym jeździsz? AAAAA tak, Fiatem

> zaraz, zaraz... czym jeździsz? AAAAA tak, Fiatem

Uuu, kolego, zaraz tak od nich dostaniesz, że

> Niestety prawda. Napisz coś złego o tej marce to długo czekać nie

> będziesz.

> Nawet gdybyś nie twierdził, że twój samochód jest lepszy, to Ci

> udowodnią,

> że tak twierdzisz, choćbys był o nim jak najgorszego zdania.

[...]

> Nawet w tym wątku mamy tego piękne przykłady.

W tym wątku to mamy akurat przede wszystkim piękne przykłady pewnej dziwnej nadwrażliwości wśród posiadaczy/wielbicieli Toyoty - zaczęło się od prostej informacji o kampanii serwisowej, następnym krokiem było skrzętne sprawdzanie czym jeździ autor tej wiadomości, a skończyło się na wyjaśnianiu że w Toyocie nawet jeśli trzeba wymienić cały silnik to i tak to jest rewelacja.

> Uuu, kolego, zaraz tak od nich dostaniesz, że

Ale za co?

Jeżdżę Skodą, Peugeota sprzedałem i kupiłem Corollę. Takrze przekrój przez auta dobry, nie Francuz, kapelusz i Japoniec

nie wiem, co w tym smiesznego na taką akcję musieli mieć trochę czasu, żeby się przygotować a może to takie posunięcie marketingowe

> niestety się mylisz...

Wręcz przeciwnie.

> nikt tutaj nie twierdzi, że fiat to super fura

> i majbach moze mu skoczyć, ale podejscie niektórych osób

> wmawiających sobie że tojota jest składana w szwajcarskiej

> fabryce zegarków a strzelające poduszki we fiacie to norma jest

> tak głupie, że z takimi absurdami po prostu cieżko

> polemizować...

Oczywiście, nikt nie twierdzi . Tylka ta biedna Toyota, robiona z wielbłądzich gówien i palmowych

lisci jest najgorszym parchem na świecie, ponieważ

Quote:

---

moim zdaniem nie są dobre, bo źle się gazują... są zrobione z szajsmetalu który nie wytrzymuje temp spalania gazu...

---

LPG tez jest najlepszym paliwem na świecie, ponieważ Bentleje Elżbiety II na nim podobno jeżdżą

Siła argumentów mnie normalnie powaliła

widzę, że jesteś ograniczny emocjonalnie i nie potrafisz rozróżnić tematu o kiepskiej jakości uzytych surowców do produkcji silników od innego tematu poruszającego kwestie ekonomiczne inwestycji w lpg...

no ale żeby się pośmiać można wszystko interpretować jak się chce... byle by beka z tego była...

LPG jest najlepszym paliwem, bo póki co najtanszym

> widzę, że jesteś ograniczny emocjonalnie i nie potrafisz rozróżnić

> tematu o kiepskiej jakości uzytych surowców do produkcji

> silników od innego tematu poruszającego kwestie ekonomiczne

> inwestycji w lpg...

Oczywiście. Jak na razie, to tylko Ty doskonale łączysz oba tematy.

Ceramiczne gniazda zaworowe nazywasz kiepskimi materiałami

do produkcji silników. W Bentleyach ich nie ma. To pewne.

W Fiacie zapewne też. W szczególności w twoim VVTI.

> no ale żeby się pośmiać można wszystko interpretować jak się chce...

Mimo wszystko nalezy się trzymac faktów i być względnie obiektywnym.

> byle by beka z tego była...

> LPG jest najlepszym paliwem, bo póki co najtanszym

Z takimi argumentami to nie ma co dyskutować.