Ok, juz sie troche porozglądałem za samochodami różnymi, w zasadzie jest w czym wybierac jesli narzuci sie cene 10-20.000. Z roznych marek aut i typow itp itd wybralem pare ktore spelnią najwiecej wymagan postawionych przed samochodem.

Teraz zastanawiam sie jeszcze nad autem ktore mi sie ... podoba (wliczając w to jako-taki rozsądek). Passaty B5 zawsze mi sie podobaly, tylko pytanie - czy to auto nie jest jezdzacą skarbonką?

Sprzedaję swoją Jazz, niestety jestem do tego zmuszony finansowo, najchętniej kupilbym kolejną Jazz ale zanim podejme ostateczną decyzję chce sie jeszcze troche rozejrzec na rynku...

Zatem - jakie macie opinie o pasku B5, ktory rocznik patrzec?

chcesz zaoszczędzić ? szukaj samochodów na "F"

też znajdziesz coś dobrego, a będzie młodsze i tańsze

na F? np Ferrari?

Na F znam

Fabia

Ford

Fiata juz nie chce dziekuje

Zastanawiam sie jeszcze nad Xsarą Picasso w dieslu

> na F? np Ferrari?

> Na F znam

> Fabia

> Ford

> Fiata juz nie chce dziekuje

> Zastanawiam sie jeszcze nad Xsarą Picasso w dieslu

Fiaty, Fordy, Francuskie

Fiatów nie chcesz, Fordy rdzewieją, zostają Francuskie

> chcesz zaoszczędzić ? szukaj samochodów na "F"

chodzi o oszczędność podczas kupna czy podczas eksploatacji?

> chodzi o oszczędność podczas kupna czy podczas eksploatacji?

podczas kupna i eksploatacji

pod warunkiem znalezienia auta w dobrym stanie - a IMHO jest to bardziej możliwe w przypadku Francuza

Niemca w dobrym stanie nikt nie odda w cenie z Eurotaxu - w Francuza nawet poniżej

Francuskie za czesto sie niestety psujo

na rynku pozostaje albo:

Berlingo

Kangoo

Xsara Picasso

Pug 206

> podczas kupna i eksploatacji

> pod warunkiem znalezienia auta w dobrym stanie - a IMHO jest to

> bardziej możliwe w przypadku Francuza

> Niemca w dobrym stanie nikt nie odda w cenie z Eurotaxu - w Francuza

> nawet poniżej

Ale czy nie uważasz że to conajmniej dziwne? Skoro francuza czy włocha można wyrwać tak tanio, to chyba jest coś na rzeczy jeśli chodzi o trwałość tych aut...

> Francuskie za czesto sie niestety psujo

myślisz, że Passat za kilkanaście tys. zł nie będzie się psuł ?

> Francuskie za czesto sie niestety psujo

> na rynku pozostaje albo:

> Berlingo

> Kangoo

> Xsara Picasso

> Pug 206

Trza było szybciej pisać, znajomy sprzedawał (może i jeszcze sprzedaje?) Peugeota Partnera w dieslu (2.0 HDI), full opcja.

> Ale czy nie uważasz że to conajmniej dziwne? Skoro francuza czy

> włocha można wyrwać tak tanio, to chyba jest coś na rzeczy jeśli

> chodzi o trwałość tych aut...

cały świat moto schodzi na psy i podejrzewam, że i poziom niezawodnosci się wyrównuje

ja wychodze z załozenia, ze nia ma co przepłacać tylko za to ze jest wyprodukone w Niemczech

> podczas kupna i eksploatacji

> pod warunkiem znalezienia auta w dobrym stanie - a IMHO jest to

> bardziej możliwe w przypadku Francuza

Tyle, że Ty swoje doświadczenia opierasz na do bólu prostym aucie z do bólu prostym silnikiem.

W CII 1,2 8V 60KM to NIE MA CO SIĘ POPSUĆ.

A koszta napraw są na poziomie powodującym opad szczęki ze zdziwienia, że może być tak tanio.

Kup to auto z innym silnikiem lub dużo lepszym wypasem i możesz się mocno zdziwić niestety.

CII 1,2 60 KM lub 75 KM lub 1,4 Energy 75 KM to praktycznie 3 modele, które można uznać za bezawaryjne i nie niosące ryzyka kosztownych napraw.

Reszta - cóż - może być fajnie i różowo, bo CII to bardzo miłe auta, a może być baaaardzo niefajnie, bo jak masz jedno z fajniejszych clio, czyli 1,5 dCi i coś klęknie, to masz problem i to spory (finansowy...).

Tak więc niestety auta te nie są jednoznacznie czarne/białe...

> Tyle, że Ty swoje doświadczenia opierasz na do bólu prostym aucie z

> do bólu prostym silnikiem.

> W CII 1,2 8V 60KM to NIE MA CO SIĘ POPSUĆ.

> A koszta napraw są na poziomie powodującym opad szczęki ze

> zdziwienia, że może być tak tanio.

> Kup to auto z innym silnikiem lub dużo lepszym wypasem i możesz się

> mocno zdziwić niestety.

> CII 1,2 60 KM lub 75 KM lub 1,4 Energy 75 KM to praktycznie 3 modele,

> które można uznać za bezawaryjne i nie niosące ryzyka

> kosztownych napraw.

> Reszta - cóż - może być fajnie i różowo, bo CII to bardzo miłe auta,

> a może być baaaardzo niefajnie, bo jak masz jedno z fajniejszych

> clio, czyli 1,5 dCi i coś klęknie, to masz problem i to spory

> (finansowy...).

> Tak więc niestety auta te nie są jednoznacznie czarne/białe...

dlatego trzeba mierzyć siły na zamiary i nie szaleć jak się nie ma kasy

p.s. co do CLIO II phase 2 to w standardzie jest 4 p.p. el. wspomaganie, c.z, el. szyby, ABS ... wiec taka to bieda nie jest i jest co się spuć

> Ale czy nie uważasz że to conajmniej dziwne? Skoro francuza czy

> włocha można wyrwać tak tanio, to chyba jest coś na rzeczy jeśli

> chodzi o trwałość tych aut...

Awersja do marki na literę F, oraz to, że istnieje niestety podwyższone ryzyko wpakowania się na padakę.

Patrząc na doświadczenia krewnych_i_znajomych_królika stwierdzam, że opinie są tylko skrajne - albo auto z cyklu paliwo, płyn do zbryzgiwacza i ognia (ale to są proste!!! auta), albo jazda od warsztatu do warsztatu i worek sałaty na naprawy...

Mój mechanik mawia:

Auta francuskie to BARDZO DOBRE WOZY - psują się, jest co robić, jest zarobek...

Coś w tym jest, niestety...

> cały świat moto schodzi na psy i podejrzewam, że i poziom

> niezawodnosci się wyrównuje

> ja wychodze z załozenia, ze nia ma co przepłacać tylko za to ze jest

> wyprodukone w Niemczech

Na to patrzę z innej perspektywy, z racji pracy na warsztacie mam do czynienia z różnymi markami, i o ile w niemieckich autach wszystko (no - prawie...) jest na miejscu, o tyle francuzy są jakieś takie przekombinowane, udziwnione, i mam na myśli rozwiązania techniczne - po prostu nie są "user friendly" jeśli chodzi o naprawy. Jakoś bardziej przemawia do mnie toporna za to wytrzymała niemiecka konstrukcja niż wymysł francuskich fantastów.

> dlatego trzeba mierzyć siły na zamiary i nie szaleć jak się nie ma

> kasy

Dlatego zawsze uważam, że lepiej kupić auto małe ale świeże, niż sadzić się na "taaaaaaaaaaaaaaaaaaaką fuuuuręęęę", ale niemal pełnoletnią...

> p.s. co do CLIO II phase 2 to w standardzie jest 4 p.p. c.z, el.

> syzby, ABS ... wiec taka to bieda nie jest i jest co się spuć

ale nie ma autoklimy, ESP, tudzież innych wrażliwych wynalazków.

CII to też jeden z ostatnich wozów renault bez multiplexu...

> Fiaty, Fordy, Francuskie

foldzwagen też jest na eF...

> Dlatego zawsze uważam, że lepiej kupić auto małe ale świeże, niż

> sadzić się na "taaaaaaaaaaaaaaaaaaaką fuuuuręęęę", ale niemal

> pełnoletnią...

ano właśnie - czasem ludki kupują nie myśląć że po zakupie trza jeszcze olej, klocki, i paski pozmieniać a potem lament

> ale nie ma autoklimy, ESP, tudzież innych wrażliwych wynalazków.

> CII to też jeden z ostatnich wozów renault bez multiplexu...

jak m.in. jeden ostatnich wozów w ogóle

wiekszość nowych modeli ma już szyny danych zamiast kabli

nie unikniemy tego

choć ja np. kupując Lacetti zamiast Astry III uniknąłem

> Berlingo

Jeśli benzyna lub wolnossący diesel, to jest to dobra koncepcja, ale ciężko trafić coś dobrego, bo to auta robocze.

> Kangoo

j.w.

> Xsara Picasso

b. skrajne opinie n/t tego auta...

> Pug 206

Nie spotkałem się z dobrą opinią n/t tego auta.

Tzn może inaczej - z dobrą opinią TECHNICZNĄ n/t tego auta, bo że "ojejej, jaki ĆLYĆNY peżocik" od pań to słychać nagminnie :-D

> ano właśnie - czasem ludki kupują nie myśląć że po zakupie trza

> jeszcze olej, klocki, i paski pozmieniać a potem lament

To akurat jest niewielki problem.

Gorzej, jak coś kucnie, a w wiekowym aucie jest to zwyczajnie BARDZIEJ PRAWDOPODOBNE....

> jak m.in. jeden ostatnich wozów w ogóle

> wiekszość nowych modeli ma już szyny danych zamiast kabli

> nie unikniemy tego

> choć ja np. kupując Lacetti zamiast Astry III uniknąłem

takie czasy, panie...

> Tzn może inaczej - z dobrą opinią TECHNICZNĄ n/t tego auta, bo że

> "ojejej, jaki ĆLYĆNY peżocik" od pań to słychać nagminnie :-D

kobitom bardzo podoba się (moja też kciała) ale ceny przez to są wysokie

> foldzwagen też jest na eF...

Na "V" , spamerze. Moderator, mooderatorr!!

> Na "V" , spamerze. Moderator, mooderatorr!!

S.D. :-D

> kobitom bardzo podoba się (moja też kciała) ale ceny przez to są

> wysokie

Moja niestety zadaje sprzedawcom/właścicielom tak niewygodne pytania jak "ile pali", "jak się zbiera do paczki", "moc/pojemność silnika", a nie "czy może być śliczny, różowiutki" :-D

Ale to lata "tresury"... :-D

Minusy-przednie zawieszenie

oś wielowachaczowa często siada i wachacze trza wymieniać

u nas trza było w zasadzie to robić czasem co pół czasem co roku

tak bezawaryjne.

silniki benzynowe-paliwożerne

1,8 benzyna pali 12 litrow przy normalnej jeździe

jak kupowqać to tylko TDI

ale trzeba brac pod uwage duze przebiego dochodzące w B5 nie rzadko do 500 000 km ale w Polsce jako igła z Niemiec sprzedawane z szafą skręcona na 100 000 km................

Auto jak najbardziej godne polecenia

ale szukaj pewnego auta , dobrze sprawdź czy nie krecone

a barc tylko TDI bo pali 6 l i odjazd ma tez ladny.

Skarbonką jest napewno przednie zawieszenie...

Kuzyn ma i strasznie nazeka, co chwile "pada" któryś z wahaczy (a jest ich 4 na strone). Koszt takiego wahacza w zaleznosci od firmy od ok150-250zł. Podobno najlepiej wymienić jest wszystkie na raz- wtedy ma sie z głowy zawieche na jakies pół roku Pozatym zawieszeniem auto naprawde godne polecenia

> Skarbonką jest napewno przednie zawieszenie...

> Kuzyn ma i strasznie nazeka, co chwile "pada" któryś z wahaczy (a

> jest ich 4 na strone). Koszt takiego wahacza w zaleznosci od

> firmy od ok150-250zł. Podobno najlepiej wymienić jest wszystkie

> na raz- wtedy ma sie z głowy zawieche na jakies pół roku

> Pozatym zawieszeniem auto naprawde godne polecenia

Do tego lubią padać przepływki ale jesli filtr zmieniany regularnie i poprawnie to nie powinno być większych problemów.

Poza tym silniki TDI przy sumiennym traktowaniu służyć będą dłuuugo.

Komfortowy, dość dobrze wykonany nic nie trzeszczy, skrzypi, wszystko wręcz topornie ale dzięki temu nie ma syndromu Puga 407.

Jeśli trafisz na pewniaka to warto dołożyć parę $$$ ale za to mieć dobre autko.

Dodać trzeba dość istotną kwestię a nie poruszoną do tej pory. Pasie lubią być kradzione... przez co czesto gęsto ubezpieczenie jest odpowiednio droższe.

Ja mimo, że znałem powszechną opinię o francuskich autach kupiłem francuza. I teraz tak się zastanawiam, bo co bym nie kupił to byłoby źle.

Cytuję:

R Espace - "eee, skarbonka bez dna"

VW Sharan - "panie, vw to auta przereklamowane i nie warte swojej ceny"

Fiat Multipla - wiadomo, Fiat

Opel Zafira - "są problemy z jakością i słyszałem, że diesle wytrzymują 200tyś"

Tylko japońce jeszcze są jako takie w opinii innych ale niestety, znaleźć japońskiego vana za 30tyś z dieslem pod maską to rzecz niemożliwa bo takich samochodów japońce nie wyprodukowali

nie wiem, potemu pytam.

> Fiaty, Fordy, Francuskie

> Fiatów nie chcesz, Fordy rdzewieją, zostają Francuskie

Jeszcze Fewlolet i Faewoo Fkody nie proponuje

> Jeszcze Fewlolet i Faewoo

tanie i dobre

> tanie i dobre

No dlatego polecam

> 1,8 benzyna pali 12 litrow przy normalnej jeździe

Ktore 1.8 ?

> jak kupowqać to tylko TDI

Bzdura.

> Zatem - jakie macie opinie o pasku B5, ktory rocznik patrzec?

W znajomym warsztacie mowili, ze auto fajne, ale jak siada te wahacze z przodu to trzeba skarbone rozbic - zanim kupisz sprawdz ile kosztuja faktycznie te elementy.

> No dlatego polecam

za 32kzł można znaleźć 2 letnie auto a klimą

http://www.emoto.com.pl/id22329_chevrolet_lacetti_jak_nowy_maly_przebieg.html

> nie wiem, potemu pytam.

a że francuzy się psują to wiesz

wszystko sie psuje, pytanie jak czesto i jak duzo kosztuje naprawa...

> Mój mechanik mawia:

> Auta francuskie to BARDZO DOBRE WOZY - psują się, jest co robić, jest

> zarobek...

> Coś w tym jest, niestety...

Meganka 1.4 16v 2000r. 170.000 km przebiegu

od nowosci nie dzialo sie nic.

wymieniane elementy eksploatacyjne:

amory, klocki, sprezyny, tarcze, filtry itp.

beee te francuzy

Meganka 1,6 16v, 2001 (wtedy 3-letnie), 40 (czterdzieści) kkm przelotu, spalona rolka rozrządu, korbowody wyszły bokiem.

Licytujemy się dalej ?

Daj dowolne auto, z tawrią włącznie, a da się znaleźć przykłady ludzi skrajnie zadowolonych, jak i niezadowolonych.

Poczytaj resztę wątku...

> Meganka 1,6 16v, 2001 (wtedy 3-letnie), 40 (czterdzieści) kkm

> przelotu, spalona rolka rozrządu, korbowody wyszły bokiem.

> Licytujemy się dalej ?

> Daj dowolne auto, z tawrią włącznie, a da się znaleźć przykłady ludzi

> skrajnie zadowolonych, jak i niezadowolonych. \

Dowodzi to tylko, ze nie kazde francuskie auto jest zle fuj bee

> Poczytaj resztę wątku...

przeczytalem...

> Dowodzi to tylko, ze nie kazde francuskie auto jest zle fuj bee

A gdzież to ja tak napisałem ?!

Bo może pamięć mnie myli, albo mózg mi zarósł piczką, albo jeszcze coś gorszego ?!

> przeczytalem...

To nie baw się w dżihad i nadinterpretację :-D

> Dlatego zawsze uważam, że lepiej kupić auto małe ale świeże, niż

> sadzić się na "taaaaaaaaaaaaaaaaaaaką fuuuuręęęę", ale niemal

> pełnoletnią...

> ale nie ma autoklimy, ESP, tudzież innych wrażliwych wynalazków.

> CII to też jeden z ostatnich wozów renault bez multiplexu...

CIIMK2 oparte jest na CAN'ie..

> wszystko sie psuje, pytanie jak czesto i jak duzo kosztuje

> naprawa...

Naprawa samochodu z wyższego segmentu jest przeważnie droższa. No i oczywiscie naprawa diesla jest znaaaaacznie droższa od naprawy benzyny.

> No i

> oczywiscie naprawa diesla jest znaaaaacznie droższa od naprawy

> benzyny.

No i właśnie zawsze mnie zastanawia dlaczego ludzie tak palą się do tych diesli.. Przecież nie raz jedna napraw zjada całe wieloletnie oszczędności na paliwku...

Ł.

> No i właśnie zawsze mnie zastanawia dlaczego ludzie tak palą się do

> tych diesli.. Przecież nie raz jedna napraw zjada całe

> wieloletnie oszczędności na paliwku...

> Ł.

Przy małym samochodzie to nie ma wielkiej różnicy ale np. w vanie to już tylko diesel bo tam różnica w spalaniu jest spora. A co do kosztów remontu to niestety przy zakupie starego samochodu trzeba się z tym liczyć, kupujesz samochód paroletni za 1/3 nowego to jakaś kara musi być

> Przy małym samochodzie to nie ma wielkiej różnicy ale np. w vanie to

> już tylko diesel bo tam różnica w spalaniu jest spora. A co do

> kosztów remontu to niestety przy zakupie starego samochodu

> trzeba się z tym liczyć, kupujesz samochód paroletni za 1/3

> nowego to jakaś kara musi być

No tak, ale takie clio, albo nawet kompakcik jakiś to już wcale zaleta diesla nie jest taka oczywista...

Ł.

> Skarbonką jest napewno przednie zawieszenie...

> Kuzyn ma i strasznie nazeka, co chwile "pada" któryś z wahaczy (a

> jest ich 4 na strone). Koszt takiego wahacza w zaleznosci od

> firmy od ok150-250zł.

W moim pierwszy wahacz padł przy ok. 150 kkm.

> CIIMK2 oparte jest na CAN'ie..

Ale chyba nie całe...

> Ale chyba nie całe...

Tego nie wiem. Wiem, że był to pierwszy model Renault z tym rozwiązaniem...

> Tego nie wiem. Wiem, że był to pierwszy model Renault z tym

> rozwiązaniem...

i z tego powodu mam mnóstwo kabelków pod fotelem ... kabelków i złączek i przez czasem zaświeca się kontrolka od poduszek