Zuraw

> bardzo dobrze - nawet ze zrozumieniem definicji. > Po prostu nie wiem co masz na myśli - bo K3 też jest innego zdania niż Ty . Sprawa jest prosta. K3 próbuje wmówić na podstawie wydumanego przez siebie, nieistniejącego zapisu tudzież analogii, że MMC pojazdu to to samo co DMC pojazdu (i tu ok)), ale że MMC przyczepy to to samo co DMC przyczepy. Tyle, że MMC przyczepy określa producent pojazdu, zaś DMC przyczepy to jej MW + ładowność, czyli parametry wynikające z PoRD, a więc nietożsame z przytoczonym osobiście przez K3 wyciągiem, kopią, czy jak to zwał. EDIT: Dpiero teraz zauważyłem jak sprytnie K3 zakreślił prstokątem zapis w Uwagach pomijając sprytnie drugą linijkę zapisu, która wyraźnie mówi, że chodzi o dane producenta Czyli maksymalna masa całkowita dopuszczona przez producenta, a nie wynikająca z PoRD, Nieprawdaż K3?

> podaj konkretny artykuł / paragraf wraz z cytatem Czytać nie umiesz? Przecież K3 sam go zacytował. Mam dublować ten opis, czy przewiniesz sobie kawałek w górę?

> W tym momencie napisałeś że definicje parametrów w KD i w DR to zupełnie różne "sprawy". > Proszę więc podaj konkretny artykuł/paragraf gdzie jest zdefiniowane co oznaczają konkretne pozycje > w dowodzie rejestracyjnym. > np co to jest maksymalna masa całkowita wg dowodu rejestracyjnego. Maksymalna masa całkowita CZEGO? Bo w DR są dwie - POJAZDU i PRZYCZEPY. EDIT: Opis poszczególnych rubryk masz trochę wyżej, wystarczy przewinąć. Co innego jest w rubryce F1 a co innego w rubryce O1 i O2.

> On po prostu usiłuje nam udowodnić że przyczepa nie jest pojazdem... > niech przeczyta art 2 w tym ust 31 który to definiuje określenie pojazd... > nigdzie w KD nie ma zapisu że przyczepa nie jest pojazdem.... > pozdr Ręce opadają Dlaczego mylisz pojęcia? Dane konstrukcyjne, czyli te dotyczące DR , to nie PoRD. Ty przytaczasz PoRD i za ich pomocą próbujesz wytłumaczyć różnice w danych konstrukcyjnych. Zrozumcie w końcu, że ta są dwie RÓŻNE rzeczy, które mają się do siebie wyłącznie tak, że w warunków jednych jak i drugich (niezależnie od siebie) wybiera się ten ostrzejszy. Każde z nich mają swoje parametry - dane konstrukcyjne - MW, MMC, zaś PoRD - DMC, RMC, ładowność (PRZYCZEPY jako różnica jej DMC i MW) i uszczegóławiając DMCs, DMCp, DMCzetawu, RMCs, RMCp itd... Z PoRD jedynym powiązaniem z danymi konstrukcyjnymi jest zrównanie MMC POJAZDU z DMC POJAZDU, czyli rubryki F1 i F2 DR, co jest logiczne i zrozumiałe, ale nijak się mające do DMC przyczepy. Jeszcze raz odwołam się do najprostszego przykładu, który już tutaj przytaczałem. Jeśli przyczepa ma DMC 1500 kg, zaś DR samochodu określa MMCp jako 1000 kg i przyczepa jest częściowo załadowana, to można taką przyczepę ciągnąć czy nie? Według was nie, a według policji po krótkiej rozmowie i potwierdzeniu, że mam rację - tak, ponieważ obowiązuje Art. 62 PoRD, który również już tutaj przytaczałem, wystarczy przewinąć. Więc przyrównywanie MMCp do DMCp jest z [cenzura] - ma się po prostu nijak. Przyjmijcie to wreszcie do wiadomości, że dobieranie DMC przyczepy do MMC z DR traktując je jako DMC jest BŁĘDEM. To są INNE parametry.

> Kontrolujący nie będzie oglądał przyczepy i samochodu tylko będzie oglądał to co jest napisane w > dowodach rejestracyjnych. Może. > Jeżeli będą jakieś rozbieżności to dostaniesz mandat i może nawet zakaz dalszej jazdy. Nie dostałem. Ma stosować się do obowiązujących przepisów. Quote: Art. 62. PoRD 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez: 1) samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus – nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego; 4a. Długość zespołu 2 pojazdów nie może przekraczać 18,75 m co kończy jego zachcianki. Ma wezwać wagę i wykazać nieprawidłowość, a nie teoretyzować jak K3.

> A gdzie mowa o ustawie o prawie o ruchu drogowym? Mowa o rozporządzeniu o rejestracji i dowodach > rejestracyjnych. To dwa różne akty prawne... > I Opel z silnikem 75KM będzie miał różne wartości i w polach F1,F2,F3 i O1,O2, bo ma inne masy i > inne możliwości co do ciągnięcia przyczep... > A argumentu nie obaliłeś, tak tylko ci się wydaje. Wydaje ci się również, że coś, co jest zapisane > w dokumencie po kilku linijkach oznacza już coś innego, bo jest ujęte w odniesieniu do > przyczepy. Bzdura... > Ale ty jesteś jak widać niereformowalny... K3, wymiękłem. Od 2 stron próbuje wytłumaczyć ci, że ze mylisz dane konstrukcyjne producenta czyli DR z PoRD, a ty teraz mimówisz to samo. Poległem... Oczywiście, że Ople Będą miały inne wartości w rubrykach O1 i innych, bo sam to napisałem, a teraz mówisz, że tak właśnie będzie Poległem po raz drugi W dalszym ciągu używasz argumentu o analogii nie podając podstawy prawnej i twierdząc, że przyczepa to to samo co samochód. Poległem po raz trzeci Nie mam iły ci dalej tego tłumaczyć. Twierdź dalej, że MMCp to to samo co MMCs a co za tym idzie to to samo co DMCs. Ja odpadam Myślę jednocześnie, że zawarłem w tym wątku wystarczająco dużo informacji jak wyglądają przepisy związane z ciągnięciem przyczep i każdy nawet średnio rozgarnięty czytelnik sam zorientuje się, że nie jest to tak trudne jak próbujesz to przedstawić. Mam jedynie satysfakcję, że jak dotąd moja znajomość przepisów była na tyle wystarczająca, aby nie zapłacić mandatu, który według policjantów się należał, bo chcieli zastosować uproszczenia do jakich próbujesz przekonać. Jeśli na to pozwolicie, zapłacicie, a chyba nie na tym to polega. Tym optymistycznym akcentem kończę ten trudny do zaakceptowania dialog. W razie czego zainteresowanym służę stosownymi przepisami w zakresie holowania przyczep, lawet czy na holu sztywnym.

> Zawsze, kiedy w treści raz określono wyrażenie i wyjaśniono co to oznacza. Tak, a określono jest w stosunku do POJAZDU. Nie przyczepy. Ile razy mamy o tym jeszcze rozmawiać Pokazałem ci to wyraźnie na wrzuconych przez ciebie materiałach. Nie przedstawiłeś też podstawy prawnej na poparcie swojej teorii. Ja zaś obaliłem każdy twój argument, włączając również ten wyssany z palca o analogii. Gdyby tak było w rubryce O1 i O2 byłoby DMC, a nie MMC. A rubryka ta związana jest z danych konstrukcyjnymi pojazdu a nie PoRD. Nie wiem jak ci o jeszcze bardziej obrazowo przedstawić. Opel astra z silnikiem 1.6 75KM miał w rubryce O1 wartość mniejszą niż taki sam Opel z silnikiem 1.6 100KM. Czy pojemność silników w jakiś sposób związana jest z PoRD? > Czepiasz się, bo nie potrafisz załapać przykładów. MW będzie równa RMC, przy braku ładunku i > kierowcy o zerowej wadze... Teoretyzujesz. A my rozmawiamy o wartościach Rzeczywistych Też nie widzisz różnicy?

> Dotyczy, przez analogię. Naprawdę uważasz, że będzie to znaczyło cokolwiek innego?? K3, uważam cię za rozsądnego gościa, ale nie pogrążaj się. Od kiedy analogia obowiazuje w przepisach? > A skoro miałoby znaczyć coś innego, to własnie dlaczego MMC przyczepy ma być RMC przyczepy? Bo > właśnie tobie tak pasuje? Nie, bo MMCp dotyczy danych konstrukcyjnych pojazdu, zaś RMC wynika z PoRD, których nie należy ze sobą mylić. > Jak nic nie mówi, skoro pojazd o MW 1,5T jadący bez ładunku będzie miał wtedy RMC wynoszącą 1,5T, a > załadowana do pełna przyczepa będzie miała RMC=DMC, czyli 2,5T? Czyli RMC przyczepy będzie > większe niż RMC pojazdu... > A właśnie art 62 tego zabrania... Dlatego Art. 62 nie mówi o MW pojazdu tylko RMC pojazdu. Bo MW nigdy nie będzie równie RMCp. Łapiesz różnicę?

> Podstawa: Quote: > OBWIESZCZENIE MINISTRA TRANSPORTU1) > z dnia 7 września 2007 r. > w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury > w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów > Ja zaczynam się motać? BRAWO, BRAWO, BRAWO!!!! Przeczytaj dokładnie co tam jest napisane - Maksymalna Masa Całkowita POJAZDU następnie masz to powtórzone w Uwagach: Maksymalna Masa Całkowita POJAZDU.... do tego przytoczyłem ci opis rubryk F1 oraz F2 DR, które jest tożsame z przytoczonymi przez ciebie oznaczeniami Teraz porozmawiajmy o temacie naszej rozmowy, czyli MMC przyczepy. W dalszym ciągu proszę, abyś wskazał - jak uważasz - że wskazany przez ciebie zapis dotyczący pojazdów dotyczy również przyczep: > W jakim celu przytaczasz informacje o masie rzeczywistej przyczepy, skoro to inna kwestia? Na > dodatek zawarta w odrębnych przepisach? > Ustawy i rozporządzenia wzajemnie się uzupełniają. > To, o czym piszesz, dotyczy przypadków, gdy do pojazdu o DMC 3,5T, o masie własnej 1,5T, pustego > dopniesz załadowaną do pełna przyczepę o DMC 2,5T (pomijam kwestę uprawnień i ewentualnego > hamulca najazdowego). W dowodzie pojazdu będzie że możesz taką przyczepę dopiąć, ale nie > będzie nic o dodatkowych warunkach, w tym przypadku o fakcie, że pojazd nie może być "na > pusto"... Znowu dorabiasz swoje teorie, a Art. 62 nic o tym nie mówi A podałem go, żeby uzmysłowić ci, że pojazdem, który w rubryce np O1 wpisane ma MMCp 1000kg, możesz ciągnąć przyczepę o DMC=1500kg, bo wartości te po pierwsze nie sa tożsame, a po drugie nie mają znaczenia. Ważny jest Art. 62, w którym wyraźnie mowa jest o RMC zarówno samochodu jak i przyczepy. Gdyby moja znajomość przepisów ograniczała się do takich uproszczeń jakie chcesz stosować, to przy każdej kontroli, którą miałem, w których policjantom "wydawało się" , za każdym razem mandat musiałbym brać na klatę. A jak na razie to ja muszę im wykazywać jak tobie, że nie mają racji, że są obowiązujące obie strony przepisy, których powinniśmy się stosować i że wszystko jest zgodnie z obowiązującymi PoRD oraz wymogami konstrukcyjnymi pojazdu, którym holuję przyczepę.

> To, że konstrukcyjnie taką przyczepę pociągniesz, to jedno. Po prostu, MI określiło, że ma to być > DMC przyczepy. Nie, MI określiło, że MMC pojazdu ma być jego DMC. DMC POJAZDU. Rubryki F1 oraz F2 DR. Czego w tym nie rozumiesz? > Nie piszę czy jest ten przepis logiczny czy nie, ale istnieje i to w takiej, a nie innej formie. > Na tej samej zasadzie MI określa, że Vmax na autostradzie to obecnie 140km/h, a nie jak kiedyś > 130km/h. Kwestia tylko napisania odpowiednich cyferek. Nic innego się nie zmienia. Znowu mieszasz dane konstrukcyjne z PoRD. Limity prędkości określone są w PoRD, nie przez producenta samochodu. W dalszym ciągu chciałbym zobaczyć zapis prawny, że MMC pojazdu ma być jego DMC (to jest) i ma być DMC przyczepy (na to czekam). K3 nie ma takiego przepisu, wyssałeś to z palca. Mylisz zapis MI dotyczący samochodu z danymi konstruktora dotyczącymi przyczepy, Co gorsza mieszasz dane konstrukcyjne z PoRD...

> Nie mylę, tylko jeszcze raz ci wyjaśnię... > Skoro w polu F1 jest MMC pojazdu, u ustawodawca napisał, że MMC pojazdu to DMC pojazdu, to > analogicznie w przypadku pola 01 będzie, że to jest MMC przyczepy, i MMC przyczepy oznacza DMC > przyczepy. Proste. Logiczne. Gdzie tak jest napisane. Poproszę podstawę prawną. > A ty za chwile wymyślasz swoje własne teorie, że owszem jest tak w F1, ale w O1 już jest na > odwrót... Zaczynasz się motać.... > Naprawdę, życzę ci jakiegoś kumatego policjanta, który w świetle obecnie brzmiących przepisów > wypisze ci mandat, lub jak nie będziesz chciał przyjąć, to może sąd cię przekona. > Bo jak na razie jedziesz na tym, że AK się myli, instruktorzy jazdy się mylą, policja się myli, > tylko jeden Żuraw jest jaśnie oświecony i wie kurna lepiej.... Jakoś dość sporo holuję i zawsze wychodzę obronną ręką,bo właśnie znam przepisy. Proponuję również zapoznać się z Quote: Art. 62. PoRD 1. Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez: 1) samochód osobowy, samochód ciężarowy o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t lub autobus – nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego; 4a. Długość zespołu 2 pojazdów nie może przekraczać 18,75 m i generalnie odsyłam do nowelizacji przepisów z ubiegłego roku.

> Ręce opadają... > Nie chcę stosować MMC pojazdu do przyczepy, tylko chcę ci uświadomić, że skoro "maksymalna masa > całkowita" pojazdu oznacza "dopuszczalną masę całkowitą" w przypaku pojazdu, to analogicznie > "maksymalna masa całkowita" przyczepy oznacza " dopuszczalną masę całkowitą" przyczepy. > Proste i logiczne... Nie prawda!!!! DMC przyczepy może być - załóżmy 1500kg, zaś MMCp jaką dany samochód może pociągnąć to 1000kg. Czy to znaczy, że takiej przyczepy nie możesz ciągnąć? Nie mieszaj danych konstrukcyjnych z PoRD...

> Nie, po prostu Żuraw nie rozumie, że wg ustawodawcy DMC to jest to samo co MMC, i wymyśla własne > teorie... Nie, mylisz rubrykę F1, w której jest MMC samochodu z rubryką O1 i O2 mówiących o MMC przyczepy. Weźże chłopie DR w rękę i zapoznaj się co tam masz napisane, no! MMC samochodu, czyli to co masz w rubryce F1 możesz przyrównać do DMC, ale nie MMC przyczepy, którą ten samochód może pociągnąć!!!! EDIT: Mało tego! W rubryce F1 masz wyraźnie napisane MMC, zaś w rubryce F2 właśnie DMC. Widzisz, czy skanować DR?

> I nadal nie rozumiesz, że skoro jeden raz ustawodawca napisał, co to jest MMC, to obowiązuje to dla > całego dokumentu? A rozumiesz, że MMC może dotyczyć pojazdu raz przyczepy? Ty mówisz o tym pierwszym, my o tym drugim i każdy z nas ma rację? > Czy może trzeba powtarzać za każdym razem, jak w jakiejś instrukcji dla ludzi ludzi ze znacznie > obniżonym IQ?? Przemilczę to odsyłając do rozporządzenia, które zacytowałeś raz jeszcze. > A co to jest maksymalna masa całkowita napisano w rozporządzeniu wcześniej. W momencie gdy była > mowa o pojeździe. I należy to zastosować także dla pojęcie MMC gdy mowa o przyczepie... A z jakiej racji MMC odnoszący się do pojazdu chcesz stosować w odniesieniu do przyczep? MMC samochodu określona jest w rubryce F1 MMC przyczepy określone są w rubrykach O1 i O2. ONE NIE SĄ TOŻSAME!!!

> Przytoczyłem ci zapis, własnie z opisu rubryk w DR, ,mówiący o tym, że MMC pojazdu to DMC pojazdu. No właśnie nie Przeczytaj uważnie co jest napisane: Quote: Masz tam określenie: "Maksymalna masa całkowita pojazdu a my rozmawiamy o MMC PRZYCZEPY jaką ten samochód może pociągnąć. > Więc dla przyczepy będzie podobnie: MMC przyczepy to DMC przyczepy... Nie będzie. > Nie twierdzisz chyba, że w jednym dokumencie minister zawarł dwie różne definicje tego samego > skrótu? Oczywiście, że nie. Ty cytujesz zapis dotyczący samochodu, my mówimy o MMC przyczepy jaką producent samochodu określił jako właśnie maksymalną jaką może pociągnąć. Zresztą opis rubryk w DR nie może być sprzeczny z rozporządzeniem, chyba się z tym zgodzisz, a brzmi następująco: O1, O2 - maksymalna masa całkowita PRZYCZEPY z hamulcem i bez. EDIT: Masz rację, że MMC pojazdu można przyrównać do jego DMC, ponieważ konstruktor pojazdu tak dobrał ładowność, aby osiągnięta została jego MMC (pewnie z jakimś zapasem, ale na poziomie naszej rozmowy możemy t pominąć). Czyli MMC konstrukcyjna (homologacyjna) pojazdu = DMC pojazdu wynikająca z PoRD - DMC=MW+ładowność. Wtedy tak, masz rację. Gdy mowa o przyczepach niestety nie masz racji.

> Żuraw, przeczytaj sobie "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie rejestracji i oznaczania > pojazdów"... > Masz tam określenie: "Maksymalna masa całkowita pojazdu jest największą technicznie dopuszczalną > masą całkowitą pojazdu > wynikającą z jego konstrukcji i wykonania, określoną przez producenta." Tak więc MMC=DMC... Mylisz warunki techniczne pojazdów z PoRD. MMC dotyczy wyłącznie tych pierwszych, DMC związane jest z PoRD i oznacza MW + ładowność. Obie jednostki nie są tożsame i nie można między nimi stawiać znaku równości. Pomijam już kwestię, że w rubrykach O1 i O2 DR, MMC dotyczy maksymalnej masy całkowitej PRZYCZEPY jaką ten samochód może pociągnąć, a nie wytrzymałości konstrukcyjnej pojazdu. Masz to dokładnie napisane w opisie poszczególnych rubryk DR. > Analogicznie będzie dla przyczepy... > Owszem, kiedyś istniał jeszcze zapis w PRD Art. 88.ust.2. pkt. 3: > Quote: > Kategoria B uprawnia do kierowania: > a. pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem > autobusu lub motocykla, > b. pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej > nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita > zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t > który to obecnie został skasowany, a w to miejsce powstała "Ustawa o kierujących pojazdami", która > takiego zastrzeżenia nie posiada... > I owszem, wszystko idzie ku temu, by nie brać pod uwagę DMC, a RMC przyczepy, ale rozporządzenie w > formie której podałem nadal istnieje i nadal jest tam zapis wyjaśniający, że MMC=DMC... Upraszczając można przyjąć, że tak, jeśli rozmawiamy wyłącznie o samym pojeździe. Natomiast my rozmawiamy o przyczepach i jest tak jak napisałem,co łatwo sprawdzić spoglądając do DR.

> Czyli jesli w dowodzie jest powiedzmy wpisane w polu O1 wartosc 1500kg to dotyczy to MMC przyczepy? > Czyli moge ciagnac przyczepe o DMC 2000kg, ale ktory aktualnie z ladnukiem wazy powiedzmy tylkok > 1200kg. ? MMC mówi jaką Maksymalną Masę Całkowitą ten egzemplarz samochodu może pociągnąć. Czyli RMCp=1200 kg. Pytanie jakie jest RMCs? Jeśli RMCp<RMCs to tak i to można wykazać waga, ale policja będzie się upierała (niesłusznie zresztą) że ważne jest DMC.

> Łożysko alternatora. Niedługo zrobi kaboom A to całkiem możliwe, bo miałem ten sam objaw, aż na mieście dym poszedł ostry... Zjarał się właśnie alternator. Przed operacją kręgosłupa zdążyłem go wymienić,ale już nie sprawdzić, czy dźwięk ustąpił.

> To wygląda na domniemanie winy: łatwiej zerknąć w papiery (DMC), niż ważyć, ale co mnie to > obchodzi, jako użytkownika, że "oni" nie mają wagi? W papierach samochodu jest MMC nie DMC. No i rolą policji jest wykazać nieprawidłowść.

> Pytanie luźne. > Czy może kupić bazę łatwouturbialną i wtedy zrobić te 400 KM z jakiejś serii? Nie czytałem całego wątku, może już padła ta propozycja RS4 / RS6?

> załózmy ze jadę osobówką i ciagne przyczepę -np 2 osie i DMC 2000kg; przyczepa jest pusta. > chodzi o przewiezienie samej przyczepy. > jak złapie policja to wystawi mandat? Według przepisów RMCp<RMCs. Miałem taką sytuację, że akurat maluchem musiałem zaciągnąć lawetę o MW 350kg oddać do wypożyczalni. Oczywiście zatrzymał mnie patrol policji, o czym już kilkukrotnie na forum pisałem. Ponieważ policja nie ma wagi i łatwiej im posługiwać się DMC (niesłusznie zresztą) chcieli wlepić mi mandat. Po krótkiej rozmowie puścili mnie bez konsekwencji. Maluchem można ciągnąć przyczepę o MMC<=400kg.

> Dobrze doczytałem? Będzie ktoś? O której? Chyba YW. Youtuba na razie zostawiają w spokoju. Więcej info TUTAJ

> a alternatory przynajmniej nie pekaja ? Pękają, ale te w konkretnej obudowie.

> Problem jest taki że po zamontowaniu elektroodchylaczy jeden nie dociąga okna, po zamknięciu luzuje > się jakieś 3 może 4 mm i leci mi woda. > Nie wiem czy to rozkręcać żeby nic nie zepsuć, kupiłem je nowe jak była akcja i trochę szkoda > bardziej popsuć Nie rygluje. Podegnij metalowe ucho z tyłu siłownika, aby jego przód doszedł bliżej okna i po problemie.

> Można podywagować nieco. > Przy cofaniu należy zachować szczególną ostrożność, żeby nie wprowadzić zagrożenia w ruchu. Znaczy > trzeba uważać na wszelkie pojazdy znajdujące się w ruchu drogowym. > Z drugiej strony włączający się do ruchu nie jest jeszcze w pełni w ruchu drogowym i ma ustąpić > tym, którzy w tym ruchu już się znajdują czyli także cofającym. > Wychodzi więc na to, że jeśli spotkają się cofający i włączający do ruchu to sprawcą kolizji > powinien być ten włączający się, a cofający dostać jedynie mandat za niezachowanie szczególnej > ostrożności przy cofaniu. I tak to zostanie rozstrzygnięte.