koyotee

> Po prostu nie ma możliwości, żeby obroty wskoczyły na czerwone pole więc nie ma możliwości dokręcenia silnika do odcięcia zapłonu a ty się chwalisz tym, że na odcięciu jechałeś taką długą trasę.

> Odcinka. Pod lekką górkę zdychał... mocy tam zawsze brakowało... zapytam: seria silnik? Bo jeśli tak to dostałeś dużo gratisów z fabryki.

> Matiz. Dochodził do licznikowych 172km/h. Dalej już nie jechał, bo była odcinka... masz rację. odcięcie piątego biegu przy oponach 145/70/13 zakładając seryjną skrzynię Matiz: 1 bieg 3,818 2 bieg 2,210 3 bieg 1,230 4 bieg 1,029 5 bieg 0,837 wsteczny 3,583 Przełożenie końcowe 4,444 oscyluje w okolicach 175km/h. Natomiast nie wiem dlaczego producent podaje Vmax dla seryjnego auta na poziomie 152km/h. Dziękuję więc za podanie przykładu potwierdzającego to co napisałem

> A wyścigi to wiadomo, chcesz jechać na KJS to musisz zainwestować 200 tyś zł, Jeśli chcesz wygrać generalkę sezonu i masz pojęcie o jeździe to może wystarczyć. Gość, który wygrał sezon w Warszawie w Evo 6 wpakował w sam silnik prawie 50 000zł > a w takim BMW > chellenge to już same fury za ćwierć patola zielonych... zawieszenia po 100tyś, silniki > modyfikowane za kolejne 100 tyś... rajdowanie drogie jest... Nie. Do BMW Challenge żeby wygrać trzeba mieć coś takiego. Tam nie ma aż takiego wyścigu zbrojeń, regulamin mocno ogranicza zmiany w silniku i zawieszeniu. Poza tym BMW jest tanie w dłubaniu amatorskim i dość wytrzymałe już w serii. http://allegro.pl/bmw-m3-e36-wpp-rsmp-wscigi-rajdy-kjs-przecena-i2841320077.html > inaczej rozpadają się po 5 min. Chyba nie rozumiesz. Zakup drogich gratów do auta zwraca się po całym sezonie. Mniej urwiesz, mniej się zepsuje, mniej wydasz na poprawki, dojedziesz wszystko do mety bez wkurzania się. Jak jedziesz na lotnisko raz na ruski rok to możesz jechać serią. Jak upalasz często i bijesz się w klasyfikacji sezonu choćby w drugiej lidze to chcesz mieć sprzęt niezawodny. Głupio by było powiedzieć sponsorowi po sezonie, że nie udało się dojechać do mety w połowie eliminacji bo sprzęt zawiódł.

> bo można.... > silnik zwyczajnie nie ma mocy ... jakbyś miał silnik z instalacją gazową II gen mógłbyś sobie > bardziej pokręcić bo brak odcinki... a do ilu sobie mogę dokręcić i gdzie jest ograniczenie? takie czinkłaczento na ten przykład. Kiedy skończą się obroty?

> Hmmm... > Dojść dojdzie. > Pytanie > 1. Czy w ogóle pojedzie > 2. Jak długo podziała. Nie dojdzie. bez zmiany wałków i sprężyn nie dojdziesz w silniku czinkłaczento do takich obrotów. Nieodpowiednie wznisy zaworów, brak precyzji w działaniu rozrządu ogranicza moc w wysokich partiach na tyle skutecznie, że po prostu silnik wyżej się nie rozkręci. Głupi przykład to maluch, który nie ma fizycznie żadnego odcięcia zapłonu a silnik wyhamowuje powyżej 6000 obr automatycznie. Po doprężeniu głowicy, zmianie sprężyn i wałka można go kręcić do 8000. > Nie no - po prostu ośmielam się zauważyć, że konstrukcja napędu rozrządu w silniku SZYBKObieżnym > jest odmienna od - powiedzmy - standardowej. > Tam są inne priorytety. > We współczesnym samochodzie, zwłaszcza doładowanym, gdzie silnik nie kręci się wysoko priorytetem > jest cichobieżność, bezobsługowość, niskie opory itd. > Jeżeli idziemy w kierunku sportu - priorytety się zmieniają. Przy zmianie priorytetów zmieniają się też koszty części. Znacznie się zmieniają.

> http://autokult.pl/2010/09/14/rozrzad-gdy-sprezyny-nie-wystarczaja pięknie pokazane co się dzieje z nieodpowiednią sprężyną przy ponad 6000obr/min

> Nie odnosząc się do kwestii niewydolności systemu @6500 to pozwolę sobie tylko grzecznie zauważyć, > że jednak konstrukcja napędu zaworów w szybkoobrotowym motocyklu jest "lekko" odmienna od > tego, co jest w przeciętnym samochodzie. > W motocyklu masz zwykle napęd bezpośredni, przez szklankowe popychacze, w samochodzie masz > popychacze hydrauliczne, często też dźwigienki. > Taki napęd odfrunąłby powyżej 7-8 krpm i ISTOTNIE - jego precyzja przy wysokich obrotach jest > słaba. Nieprawda, nie znasz się. Bierzesz silnik z czinkłaczento, zmieniasz sterowanie silnikiem i możesz dojść do 8500 obr/min bez problemu A ludzie zmieniający wałki rozrządu i sprężyny zaworowe przy takich modyfikacjach można porównać do tych wierzących w magiczną moc podstawek pod kable głośnikowe

> Moze po prostu pokazecie sobie genitalia i w ten sposob rozsadzicie spor ? niekoniecznie. Po prostu ktoś wkleja film, gdzie ani na sekundę nie ma odcięcia zapłonu i mówi, że jest. No kurczę... to chyba nie wie o czym mówimy. Auto nawet nowe i sprawne w takich warunkach żre olej jak wściekłe.

> Mitologia niesamowita... na "track day-u" na lotnisku to jak się jeździ ? gaz w podłodze cały czas, > i do odcinki, i tak cały dzień. Hamulce tylko się żywym ogniem palą a w silniku nawet > temperatura specjalnie nie skacze i do tego na LPG, gdzie głowica i zawory powinny popłynąć > wg. mitoopowiadaczy.... > 6,500 obrotów i sprężyny jak gumki, to ciekawe co za technologie w motocyklach pozwalają się kręcić > do 16 tyś, bo mechanizm działania jest ten sam... ech... a czy ja mówię o dojściu do odcinki na chwilę i zmianie biegu?

> Porównujesz cywilne auta ze zmodyfikowanymi (nie tylko bez tłumików) rajdowymi? zrozum, że to co pokazałeś to nie jest odcięcie zapłonu. Drugie auto ma w 100% seryjny silnik, wydech i elektronikę. Tak jak wyjechało z fabryki.

> Fajnie Ci to wychodzi dyktowanie? a dziękuję.

> Odcięcie zapłonu nie pozwala osiągnąć wyższych obrotów, niż założone przez producenta. Zazwyczaj > 6.500. Objawia się to tym, że wyżej po prostu nie kręci. Spróbuj na parkingu na luzie wcisnąć > gaz do dechy. Wkręci się na 6.500 i dalej nie pójdzie. Po prostu będzie trzymał te 6.500. > Żadnych efektów dzwiękowych przy tym nie doświadczysz. Na danym filmiku widać przyspieszenie > na maksymalnych dopuszczonych przez producenta obrotach (albo bardzo zbliżonych), dalej nie > puści odcinka. 1. 2.

> Proszę. Obroty są utrzymywane w okolicach 6.500, czyli przy (albo i na) odcince. w której sekundzie tego filmu zadziałało odcięcie zapłonu? Bo albo jestem głuchy albo nie było.

> Jakiekolwiek z CVT Możesz dojść do odcinki, jadąc np. 100 km/h. I komputer będzie trzymał na > odcince aż do 200 Pokaż mi to na filmie bo po tym co napisałeś nadal twierdzę, że nie rozumiesz co to jest odcięcie zapłonu przy granicznej wartość obrotów. A potem ja wkleję jak wygląda odcięcie.

> Fabia 1.2 HTP 160km/h i odcięcie na piątym biegu? To o te skrzynie KJSowicze powinni się zabijać!

> Odcinka jest zaprojektowana tak, żeby takie rzeczy się właśnie NIE działy. Żłopanie oleju? Mój > samochód odcinkę widzi bardzo często (z racji CVT), bo lubię szybko przyspieszać i wysokie > obroty, dłuższa jazda z obrotami na odcince lub blisko też nie są mi obce (z racji jazdy > autostradowej). Jeszcze raz: jak ty to robisz w CVT, że ci odcina i jedziesz na odcince?

> W wielu autach przy Vmax obroty są na odcięciu lub bardzo blisko. I nic się nie dzieje nawet > podczas bardzo długiej jazdy z Vmax. pokaż mi takie auto seryjne, które osiąga odcięcie zapłonu przed osiągnięciem teoretycznej prędkości maksymalnej. Szczerze.

> No i to to ja rozumiem, bo mówimy o koszcie TEAMU FABRYCZNEGO - tu gross pieniędzy pójdzie w ludzi, > badania i logistykę. > Ale że gołe żelazo... Hmmm.. Mało prestiżowej? - Przepraszam, jeśli kogoś urażam - klasy kosztuje > bliżej niż dalej dużej bańki peelenów... > Trochę mi wara opadła. rozbierz skrzynię biegów w swoim aucie. zwymiaruj każdy element, zbadaj z jakiego jest materiału. Teraz pójdź do Wieśka tokarza na wsi i powiedz żeby zrobił z dużą dokładnością wszystkie elementy RĘCZNIE. potem to złóż. Ile to będzie kosztować? małoseryjna produkcja dość precyzyjnych elementów to niełatwe zadanie. W dodatku taka skrzynia ma cię dowieźć do mety wyczerpującego rajdu więc nie będziesz ciął kosztów typu śmieszne 10 000E więcej na fachowca jeśli weźmiesz pod uwagę, że możesz nie dojechac rajdu, który jest przedsięwzięciem liczonym w setkach tysięcy jurków.

> Nie widzę żadnej potrzeby. Chodzi mi tylko o to, że wg niektóych jazda z maksymalną prędkością > powinna załatwić silnik w parę minut A tak się nie dzieje. Mamy sytuację: prędkość 200, > maksymalne obroty (przy odcince) i można tak jechać choćby i 500 km. Naprawdę nic się nie > dzieje, wbrew temu, co niektórzy tu piszą. Oczywiście, dłuższa jazda na II może załatwić > silnik w wyniku przegrzania, ale też mocno wątpię. cały czas nie rozumiesz. Jazda z Vmax nie jest problemem. Problem robi się kiedy Vmax=odcięcie paliwa. Czyli tak jak to się dzieje w rajdówkach ze względu na krótkie przełożenia biegów.

> OK - weźmy samochód z manualną skrzynią. Jedziemy na autostradę, wrzucamy III i lecimy do odcinki, > która nastąpi przy podobnych obrotach, co na V, czyli w okolicach 6.500. I jedziemy tak > powiedzmy 10 km. Jestem absolutnie przekonany, że w sprawnym aucie nic się nie stanie. Chyba nie chcesz tego testować.

> Obstawiam, że nic się nie stanie. > W cywilnym aucie limitery są tak nisko, że ciężko jest silnikowi krzywdę zrobić... przy odcięciu seryjne auto pije olej jak Palikot Żołądkową. Temperatura oleju zaczyna się zbliżać do niezdrowych wartość, seryjne sprężyny zaworowe przy takich prędkościach obrotowych wałka rozrządu zaczynają swoją charakterystyką przypominać gumki od majtek, zawory domykają się niedokładnie... i wiele wiele innych. Skoro tak nieszkodliwe dla aut seryjnych jest upalanie to dlaczego przy każdym wątku, w którym zapraszam kącikowych stritrejserów na upalanie po lotnisku, większość odpowiada: "a bo ja auto zakatuję przecież..."

> Nadal nie rozumiem, dlaczego twoim zdaniem jazda z maksymalną prędkością (i mając maksymalne > możliwe obroty, czyli przy odcince) ma być szkodliwa dla silnika? NA odcięciu, nie PRZY odcięciu. W normalnym aucie po przejechaniu kilku kilometrów skończy ci się olej.

> Bo to jest najłatwiej weryfikowalne IRL :-) Najłatwiej weryfikowalne jest coś innego. Czas na Karowej. Jechałem Karową w tym roku na pilocie. Auto: seryjny citroen Saxo, silnik 130 koni, bez szpery, krótkie przełożenie główne w skrzyni, zawieszenie bilstein B8. Koszt zbudowania takiego auta od podstaw, zgodnego z wymogami bezpieczeństwa to jakieś 20-30 tys zł. Kierowca ogarnięty, wyciska z tego samochodu na asfalcie bardzo dużo. Przejazd Karowej bezbłędny, czas 2:18,80. Gdyby chcieć coś z tego urwać to może 1s by się udało. Dla porównania Tomasz Gryc w Suzuki Swift S1600 z czasem 2:11,35. Ta sama pojemność silnika, podobnej wielkości auto, napęd na przód. Mówicie, że to nieduża różnica? Duża. To jest 8 pozycji w klasyfikacji generalnej w kiepsko obsadzonym rajdzie jakim jest barbórka. To jest różnica jak by pierwszym czy ósmym w stawce po zakończeniu rajdu. Za to się płaci.

> Zapłon jest odcinany przy 6.500. I w tych okolicach zatrzymuje się wskazówka podczas jazdy z > maksymalną prędkością, albo podczas maksymalnego przyspieszenia. Masz CVT, nie cwaniakuj.