woj76

Nie wysłowiłem się odpowiednio. Zawsze byłem przekonany, że moc jest bezpośrednio liczona z momentu względem rpm. Tzn. na każdym punkcie wykresu jest stała zależność między momentem, obrotami, i mocą. Czego nie rozumiem, to ja mam linię mocy sporo powyżej wykresu marc_-a (moc maksymalną praktycznie tą samą przy podobnym rpm), a wykres momentu mam grubo poniżej jego i maksymalny o dobre 20Nm niższy. Tego nie rozumiem. Czy po prostu normy, wzory i korekcję na różnych urządzeniach hamujących aż tak się różnią

> SILNIK 1.1MPI SERIA DZIEWICA > BURBO: GT1544s najmniejsze jakie mieli > DOŁADOWANIE 0.9b > IC omega > Wydech fi 50 tłumik duzy fiat. Bardzo milutko jak na 1.1. Ja mam teraz tylko problem taki, że przestałem rozumieć wykresy Choćby Twój w porównaniu z moim, wszystko przestało mi się zgadzać...

> IMO to turbina stanowczo za mała... Teoretycznie można by się z Tobą zgodzić, bo z wykresu jako takiego widać, że mogłaby być większa. Tylko po co? Zobacz na wykres kolegi fiksiu wyżej. Tam silnik trzeba kręcić do ponad 5k rpm, żeby dojść do maksymalnego momentu, moc maksymalna jest zaraz obok, a potem się kończą obroty, jaki sens? Do tego max moment nie jest nawet tak duży jak u Suchego prawie przez 2k rpm w środku zakresu. Zależy też oczywiście do czego kto samochód używa, ale to już inna sprawa...

> Odlaczylem krokowy i bez zmian, moze jakas podpowiedz gdzie jest krokowy w binarce? Jakbym wiedział to bym powiedział, jak napisałem wcześniej, krokowego nie specjalnie badałem. Ale wiedzenie gdzie są mapy od niego w tym momencie Ci nic nie da, bo co z tego, że ruszysz mapy jak ECU i tak dalej nie będzie krokowcem ruszał. Ja bym stawiał, widziałem takie coś przy swoich próbach, że coś innego jest za bardzo skopane (np. paliwo) i ECU nie chce wejść w tryb wolnych obrotów, mimo, że widzi zamkniętą przepustnicę. To jest taki trochę problem jajka i kury - ECU wchodzi w tryb wolnych jak jest zamknięta przepustnica i obroty są w pewnej wąskiej granicy obrotów docelowych. Jak nie potrafi ich utrzymać, to z tego trybu wychodzi, potem znowu wpada, itd. Pisałeś, że celujesz w lambdę=1, olej to na razie, odłącz sondę (jak już zrobiłeś), podlej go dobrze, tak do co najmniej 14-13.5 AFR i zobacz co będzie. Celowanie od początku w 14.7, tym bardziej bez sondy, jest ryzykowne, bo z mojego doświadczenia wynika, że od 14.9 w górę to już silnik ledwo daje radę na wolnych i ECU wymięka.

> ale wszystko co miałem poszło razem z > dyskiem w laptopie... Trudno mi uwierzyć w takie amatorstwo z Twojej strony

> chlodnica podwieszona za IC...pozostalo zakuc przewody... Przy takiej "trasie" od podstawki do chłodnicy polecam na prawdę grube i mocno zbrojone. Druga rada, ja poszedłem do zakładku, i zakułem specjalnie za długie węże tylko z jednej strony, do drugiej strony wziąłem luzem końcówki, przyciałęm węże na wymiar na samochodzie sprawdzając 10 razy z luźno wsuniętymi końcówkami i dopiero wtedy dałem im do zakucia drugą stronę. Myślisz, że te dziurki w nadkolu poprawią wentylację jakkolwiek ?

> No ale chyba nie potrzebmie skupiamy sie na tym ze cos w osprzecie jest zle skoro na kompie od 1.2 > wszystko hula, sadze ze problem jest w mapie od krpkowca.. odpalaliscie > ww ogole 16f na osprzecie z 1.2 ? Próbowałem kiedyś odpalić na odwrót, 1.1 SPI na kompie 18F. Nie bawiłem się tym długo i miałem podobne problemy do Twoich, ale była to wszystko w większej części wina paliwa. EDIT: Najprostsze doświadczenie w sumie to jest odłączyć krokowy w czasie tego, jak masz te niskie wolne obroty i zobaczyć czy cokolwiek to zmieni.

> Oczywiscie ze mapa idle, krokowy jak i podlaczenia sa ok, a sprawa dotyczy 8v celuje w lambde 1 na > rozgrzanym. Mam odlaczona sonde waskopasmowa w binarce sonda wylaczona. Walcze dalej i > zobaczymy napewno z tym zaplonem musze zejsc nizej.. > > A paliwo musisz ustawić na cacy swoją drogą. A może masz coś po prostu mechanicznie zważone i dlatego zapłon Ci się przesunął

> Cisnienie oscyluje od 400 do 460 kpa, afr pokazuje ubogo, zaplon skacze od 10 do 18 stopni, > komputer widzi przepustnice zamknieta, a wartosc krokowca wynosi 64 i nie zmienia sie. > Oscylacja zaplonu spowodowana jest tym ze dla 600 obr zaplon wynosi 16 a dla 850 juz 10, > Podlanie w tym miejscu nic nie daje nadal faluje a krokowiec nadal jest na 64.. dopiero ustawienie > zaplonu na wartosc 24-26 stopni w obrotach 600-1000 daje efekt ze silnik przestaje falowac.. > Bledow brak. > Moze cos jeszcze zrobic? Ten zapłon to zmieniasz w mapie idle, co nie? Bo jeżeli nie, tylko w głównej, to ECU nie jest w trybie wolnych obrotów. Jeżeli zmieniasz mapę idla i to pomaga, to jest w idlu i wtedy trzeba się dowiedzieć dlaczego nie rusza się krokowy. Nie ma prawa stać, a to że nie ma błędu to jeszcze dużo nie znaczy. Zacząłbym od sprawdzenia połączeń, zweryfikowania, że odpowiednie piny z ECU idą odpowiednich końcówek krokowego (ktoś kiedyś pisał, że w osprzęcie 16V jest to inaczej podłączone niż w 16F, Glaca chyba miał z tym jakieś kłopoty, więc warto sprawdzić). Schematy i miernik w rękę i jazda. Dalej to podmienić krokowca, ale koniecznie na ricamibi. A paliwo musisz ustawić na cacy swoją drogą.

> Czy w binarce wystepuje mapa pracy silnika krokowego, bo jedynie z tym na ta chwile mam problem, > ogarnalem kompa 16f na kolektorze, wtryskach, glowicy od 1.2 ale wolne obroty mam 760 a w > kompie nawet jak ustawie wartosc wzgledem temperatury to nic sie nie zmienia. Moze ktos mi > pomoze, w tej chwili linke podciagnalem zeby nie miec tak niskich obrotow. Niemożliwość utrzymania wolnych może być spowodowana mnóstwem rzeczy. Jest owszem mapa, choć w 16F to nie do końca wiem gdzie, ale ma o tyle małe znaczenie, że krokowiec pracuje w pętli zamkniętej, więc nawet jeżeli ta mapa jest skopana, to powininen po (być może dłuższej) chwili dojść do siebie. Zacznij od tego, że sprawdź w diagnozie cztery rzeczy: (1) jakie jest mniej więcej ciśnienie w kolektorze, żeby wiedzieć, w którym miejscu modzić mapę paliwa, (2) zobacz co ECU usiłuje zrobić z otwarciem krokowca. Stawiam, że usiłuje go otworzyć jak szalony, (3) w jakim zakresie oscyluje wyprzedzenie zapłonu, (4) czy ECU widzi fakt, że przepustnica jest w położeniu minimalnym. W ciemno stawiam na (4) albo (1). Wolne obroty są bardzo czułe na paliwo to raz, dwa jak ECU nie wie, że jest zamknięta przepustnica, to nie będzie próbował ustawić wolnych obrotów, wyjdą takie, na jakie pozwalają aktualne warunki pracy silnika. O sprawdzeniu błędów to już nie piszę, bo to oczywista rzecz.

> Dlaczego Ci sie tak wydaje? Co tam moze skrzypiec? Przeciez to kielich z blachy ktory trzyma > sprezyne plus w srodku kawalek odboju z PU. Bo mi tak samo skrzypi jak podnoszę furę na podnośniku i skrzypi mi ta guma w której siedzi góra sprężyny. Albo sama buda skrzeczy

> Panowie, zamontowalem na tyle czerwone PU i po przejechaniu 50km tylne zawieszenie zaczelo > straszliwie skrzypiec. Co z tym zrobic? Tuleje smarowalem smarem grafitowym. Prawy tylny > wahacz jest jakby zle zespawany i jego wewnetrzna lapa krzywo siedzi na poliuretanie czy to > moze byc przyczyna skrzypienia? Mi też zaje skrzypi zawias z tyłu, też mam poliuretan, ale u mnie to skrzypią, tak mi się na 95% wydaje, górne mocowania/gniazda sprężyn. Nie wiem czy ma to coś wspólnego z poliuretanem czy z ogólnym faktem rozgrzebania i złożenia zawiasu z tyłu.

> Cena niska jak za markowa chlodnice....zobaczymy co to bedzie za shit ... Daje radę bardzo dobrze, mam taką właśnie tylko trochę wyższą. Jedyne na co trzeba zwrócić uwagę, to żeby złączki/przejściówki odpowiednie dobrać. Ja miałem mieć w zamyśle Mocala, do tego zebrałem końcówki, Setrab ma inne, ale mi sklep za free dostarczył odpowiednie przejście w ramach tego, że z Mocalem zawalili sprawę. Choć jak patrzę na te zdjęcia Twoje, to chyba tam są właśnie takie jak Mocal. Po prostu bądź czujny

> 0,3-0,4 bara i nie > więcej niż 100KM, gadałem z gościem, który bawi się w różne śmieszne projekty i mówił, że mój > komp do tych 100KM ogarnie sam, jakby wyszło z 90KM to nawet będzie bezpieczniej, a moment > obrotowy wzrośnie dzięki dmuchawce mocno Nawet jeżeli ogarnie, w co ja też mocno wątpię (aczkolwiek jestem sobie w stanie to wyobrazić, ale to i tak stąpanie po bardzo cienkim lodzie i będzie to bardzo cienko wystrojone jak na turbo), to cała zabawa jest nie warta zachodu. 0.3-0.4 to ja czasem dmucham na niedogrzanym silniku w mieście jadąc do pracy z przepisowymi 50 km/h. Będziesz robił całą mechanikę, co nie jest proste, po to, żeby 90 koni mieć? To już nie te czasy Chciałem też na marginesie zauważyć, że ten wysadzony parę razy Punto w UK też miał podobne podejście do "minimalistycznego" sterowania. Co do żywotności, to 120KM 8V na 0.7-0.8 bara przejeździło już 45kkm. Więc się tak nie strachaj z tym doładowaniem, kołuj SA albo Mastera i zrób porządny projekt

> A ten co wysadzał to kojarzę dwa, z czego jedno było 16v i w końcu zjarało się (niebieskie, > pakiet abarth i zielone kolanka ic w zderzaku), Ten był fajny, koleś miał mocny niefart. > a drugie chyba 8v, gość ciągle coś zmieniał bo > robił wszystko metodą chyba na papier... Ten miałem na myśli, koleś tandeciarz straszny i do tego wodoodporny. > Lancia Dedra 1.9 TD, ten sam model turbo był w Ducato 1.9TD i w Tipo 1.9TD i Alfie 145 1.9 TD. Jak z 1.9TD to zaraz pewnie wyskoczą, że za mała T będzie, i pewnie będą mieli rację. Ja na takim maleństwie od 1.7TD jeżdżę i jest jak jest, działa. > Co do ciśnienia... Wiem, apetyt rośnie w miare jedzenia i jak zobaczę co jest na 0,6 to pewnie będę Aktualnie mam 0.7 i mam warażenie, że już wogóle toto nie jedzie. > podkręcał MBC i może zostanie na 1bar ;p Ale wtedy na pewno odpręże dla bezpieczeństwa. Odprężaj to od razu, szkoda podwójnej roboty. > Czyli pompa do wymiany, ale to w razie czego 3bar z punto I 1.2 powinno przy sofcie wyrobić z tego > co czytałem, tylko jak moje malutkie wtryski na to zareagują ;p Seryjne wtryski to Ci prawie na pewno do 0.6bara nie wystykną. > Aha, jeszcze jedna ważna sprawa, bo chciałbym jeszcze podpiąć AFR, z tym że mam sondę lambda > wąskopasmową. Z tego co wyszukałem, to nie będzie to hulać... Jak zmienić na szerokopasmową? > Czy ewentualnie komuś udało się to jakoś zrobić, że działa poprawnie przy wąskopasmowej? ;p Sonda szerokopasmowa i wąskopasmowa to są dwie różne rzeczy. Tutaj mamy takiego magika, co to wąskopasmową sondą AFR mierzył Na pewno doczytasz się kto. Jak zanabędziesz odpowiedni kontroler AFR to możesz zostać z jedną sondą, ale szerokopasmową, wąskopasmowa może być wtedy emulowana z kontrolera. U mnie to przez jakiś czas działało bardzo dobrze. Wada jest taka, że szerokopasmowe sondy się czasem wysrywają, zaleta, że można zmienić punkt mieszanki idealnej z 14.7 na cokolwiek innego, podelewając w ten sposób paliwo nawet w trybie zamkniętym. Nadal nie napisałeś, czym będziesz to sterował.

> Witam. Udało mi się przebrnąć przez prawie cały temat, od pierwszego posta z 2007roku. Dodatkowo > dużo czytałem forum zagranicznego puntomk2.co.uk, gdzie dużo znalazłem ciekawych info, z racji > posiadania właśnie Punto mk2. Zalecałbym trochę rezerwy co do tego co tam przeczytasz, niektóre tamte projekty nie są dużo warte (nie wszystkie oczywiście). Do tego co tutaj ludziska wypisują też > - Garrett TBO26 z Lancii Dedry 1.9 razem z DP > I teraz mam trochę dylematów co do moich części. Zacząłbym od turbinki, czy to dobry wybór? Bo nie > spotkałem się u was z tą turbiną, ona się wydaje chyba dość stara Nie posiadam do niej > seryjnego WG i teraz pierwszy mały schodek i pytanie: Na turbinach się nie znam, ale ktoś inny na pewno się wypowie. Ta Dedra 1.9 to benzyna domniemam? > Dobierać WG od innej turbiny czy może jednak WG zewnętrzny? Co z klapką od seryjnego sterowania WG > w przypadku montażu zewnętrznego, zamykamy ją i zaspawujemy? Jeżeli jest już tak, i do tego masz punto, gdzie jest w pip miejsca, to zaspawaj WG w turbinie i zrób zewnętrzny. Ja mam ze zintegrowanym WG same kłopoty. Do tego zew. WG z wentylem w atmosferę da niezapomniane doznania Twoim pasażerom i przechodniom (tylko szanuj małe dzieci, kobiety w ciąży i zwierzęta ). Ale być może ktoś Ci powie, że to T jest do bani, wtedy po prostu zkołuj lepszą z dobrze działającym WG. A, no i zew. WG będzie trochę rzeźby z kolektorem, ale to pewnie już wiesz. > Drugie pytanie może banalne, ale... Sonde lambda rozumiem montujemy tak jak byla? Ponieważ planuję > przeróbkę seryjnego kolektora, widziałem takie rozwiązanie właśnie na puntomk2.co.uk, a nawet > na YT filmik, jak autko odpaliło i chodziło. Tzn. nie rozumiem, jak inaczej chciałbyś podłączyć lambdę. Musi być za turbiną, i to nie za mały kawałek. > Kolejna sprawa to dawkowanie paliwa, jako że u mnie mam wersję MPI, ale pompa prawdopodobnie jest > 1.2bar z tego co udało mi się ustalić... Czy przy soft turbo, bo nie planuje więcej niż > 0,5-0,6 bara będą tutaj konieczne jakieś zmiany? Nie wierzę w ciśnienie pompy 1.2 bara w mk2 MPI. Sprawdź jeszcze raz, zmierz ciśnienie na listwie. Tak czy inaczej 1.2 bara to do T będzie za mało. Na marginesie, nie oszukuj się z tymi 0.5-0.6 bara doładowania > No i ostatnio padł pomysł kompresora zamiast turbo, jeżeli planuję tylko softa, bo doładowanie na > kompresorze to Byli już tacy co się na kompresor pisali, wychodzi na to, że rzeźba w g. to jest. Powiedz jeszcze jak zamierzasz to sterować, bo w przypadku mk2 MPI to jest kwestia kluczowa. Jeden taki z UK właśnie wysadzał silnik co 50km.

> Dlatego jesli ktos chce odprezyc motor dla bezpieczenstwa i zachowac "żwawość" silnika na niskich > obrotach w podcisnieniu to wielkosc turbiny musi tak dobrac aby ladowala juz z dolu ale > puchla na wysokich obrotach O właśnie i zrobić z samochodu takie TDI jak ja mam > Mam u siebie 8,1:1 a w podcisnieniu jezdzi idealnie.

> Uszczelka stalowa z grande punto 1.4 8v rozwarstwiona i wlozona w srodek stalowa blacha przekladka > 2mm gruba. > ewentualnie z tego co mi sie gdzues obilo o uszy to mozna tez zalozyc glowice od srtarego 1.2 75 i > to solidnie odpreza. nie pamietam tylko czy to sie tyczylo 1.1 czy 1.2 z niwej pandy. Jesteś Lesiu pewny rozwarstwiania tej uszczelki z GP? Bo ostatnie wiadomości jakie mam, to że się z t-jeta 3-warstwową uszczelkę rozwarstwia i daje zamiast środka przekładkę, z GP są 2-warstwowe. Czy po doświadczeniach wychodzi, że to wszystko jedno?

> Tylko taka podstawka z fiatów diesel chyba ma jeden minus nie ma termostatu, co ?! dobrze mówię !? > i w chłodniejsze dni może być olej nie dogrzany Ta z tego linku wcześniej chyba ma termostat, ten cylinder z wykręcanym wkładem między podstawką zasadniczą a wyjściami to jest to, tak mnie się wydaje

> Jako ciekawostkę Wam napiszę, że ostatnio jechaliśmy nową skodą superb 1.4 TSi 125 KM do Finlandii. > Ma ona na wyświetlaczu komputera pokładowego opcje pokazywania temperatury oleju. Osłupiałem > gdy przy temp. zewnętrznej +30 stopni, temperatura oleju przy prędkościach 140-150 km/h > dochodziła do 120 stopni... Kolega twierdzi, że to norma... A przy butowaniu do 160-170 lubi > wzrosnąć do 130... Silnik ma już 82 tysiące i nic się nie dzieje A nie wiesz, czy ma ten silnik jakieś konkretne chłodzenie oleju? Bo bez mnie to zupełnie nie dziwi.

> bzdura, M20x1.5 A mnie się wydaje, że i jeden i drugi macie rację tylko o dwóch różnych gwintach mówicie

> u mnie ostatnio przy doładowaniu 1.4 bara prędkość przelotowa 150-180 przez jakieś 15-20km i olej > cały czas utrzymywał 100stopni... chłodnica wielkości kartki A4 W cc? Moja jest mniejsza niż A4. Pozatym, tak duża prędkość lepiej chłodzi

> no to ładne przejścia miałeś... > a "borygo" kiedy wymieniałeś?? > wentylator oczywiście na chodzie?? Przy ilu stopniach Ci się załącza?? O mój układ chłodzenia się nie martw Ręczny włącznik wiatraka jest i termostat z lekko obniżoną temperaturą otwarcia też, aczkolwiek nie jest to 80 stopni. Tak czy owak, podjazd pod górkę wymagający doładowania 0.3-0.5b przez 2-3 minuty przy temp zew. 30 i T gotującej i wodę i olej daje taki efekt. Raz zagrzany olej w takich warunkach jest bardzo trudno schłodzić. Przy długim zjeździe, który prędzej czy później następuje wszystko się normuje, tylko trzeba do niego dojechać. Mimo moich sporych obaw i silnik i UPG nadal żyją.

Podstawkę na pewno z termostatem, ale to wiesz, bo inaczej w zimie będzie bubu. Mając termostat proper chłodnicę największą jaką zmieścisz. W zeszłym tygodniu zrobiłem w upałach trasę w górach z pasażerem i bagażami. I krótko mówiąc ci co piszą, że chłodnica do T jest zbędna powinni się puknąć w łeb. Na podjazdach olej miał lekko 110, woda dochodziła momentami do 100, i to wszystko przy prędkościach powyżej 100. Dwa razy był wymuszony przystanek na chłodzenie. PS. AFR jest już?

> czyli, jak ma byc do jazdy na codzien i czasem do pogonienia kogos, to obedzie sie bez chlodzenia, > tak?? > jeszcze jedna kwestia. MBC, czy EBC?? A czym to będziesz sterował, DET? Z MBC będziesz na łasce turbiny i sprężyny WG jak chodzi o stabilność doładowania, z EBC pełna kontrola. Mam MBC i od 4.5-5krpm doładowanie mi spada o prawie 0.1 bara (nawet chyba kiedyś wykres zamieściłem tutaj) i nic nie jestem w stanie z tym zrobić (a na prawdę mocno próbowałem).