bratPit

> śledzę ten wątek od dawna i powiem jedno z własnego doświadczenia z tłumikami- TYLKO szukaj > oryginału- żadne Asmet, Bosal- to wszystko zamienniki i ZAWSZE mają inny dźwięk niż oryginał ( > przeważnie z oryginałem mają niewiele wspólnego oprócz podobnego zewnętrznego wyglądu) oczywiście zgodzę się, że co oryginał to oryginał, choć są zamienniki jak Eberspacher które dorównują oryginałowi - o ile to Eberspacher nie robi na pierwszy montaż. Co do Bosala to kiedyś była lepsza firma - np tłumiki skorupowe do V-B nie ustępowały oryginałom. Natomiast trudno się spodziewać, że ordynarny "garnkowy" zamiennik zastąpi sensownie skorupowy oryginał. U mnie problem polega na tym, że nikt prócz Eberspachera nie robi de facto zamiennika (za OE 58 52 421) - choć niektórzy twierdzą w swoich katalogach że robią - przykład Bosal, Asmet, Walker - a to że jako wzór podają oryginał 58 52 700 to szczegół... OE 58 52 421 w ASO kosztuje 593zł a podaż tych tłumików poza ASO jest żadna Więc może with little help from my friends mógłbym taki tłumik załatwić za ponad 400zł co i tak jest sporawo - gdybym miał 100% pewności, że to tłumik buczy to bym mógł go zamówić a tak... EDIT: Jeszcze a propos wyglądu fabrycznych tłumików to do Z18XE znalazłem na alle że wyglądają tak a do Z16XEP tak

> Ryzyko - zakładaj środkowy od Z14XE. > Od Z14XE jest Bosal 286-475 od Z16XE/Z18XE 286-473. Orochimaru i Twój post natchnął mnie do poszukiwań po katalogach, niebawem na pamięć będę znał nie tylko wszystkie numery OE elementów wydechu do Astry H ale też zamienników A wydaje mi się, że trafiłem na ciekawą rzecz, otóż, EPC do silników Z16XEP i Z18XE przewiduje oczywiście inne numery tłumików środkowych (dla Z16XEP OE 58 52 420 zamieniony na 58 52 700 a dla Z18XE OE 58 52 421 - brak info o zamianie) i końcowych, ale Bosal przewiduje ten sam tłumik... tyle, że przeglądając katalog Eberspachera Eberspacher online zauważyłem, że tutaj może być pułapka. W Z16XEP tłumik końcowy jest zwijany, w Z18XE jest skorupowy, zapewne w związku z tym są różnice w tłumikach środkowych. Widać to w katalogu Eberspachera. rysunek wydechu Z18XE i Z16XEP To dlatego zdziwiło mnie, że kiedy montowałem tłumik środkowy Bosala to patrząc do rury zobaczyłem przegrodę. Wnioskuję z tego i z rysunków Eberspachera, że Z16XEP środkowy i końcowy mają komorowe a Z18XE środkowy ma zapewne przelotowy (porównując zdjęcia używanych na alle tłumik do Z18XE ma mniejszą średnicę i kształt). Na potwierdzenie tej tezy może służyć fakt, że Eberspacher podaje wagę środkowego tłumika do Z16XEP -14kg, a do Z18XE - 8kg. Jeżeli mam rację to pewnie buczenie w moim aucie powodują komory tłumika środkowego założonego od Z16XEP bo tak mnie wypuścił Bosal - choć sam się sfrajerowałem bo przecież Bosal podaje numer OE do którego ich zamiennik pasuje - a ten OE podany przez Bosala wskazuje że pierwowzorem był tłumik z Z16XEP. To by też tłumaczyło dlaczego na hamowni mi nie wychodzi moc fabryczna silnika. A tutaj Bosal dla Z18XE i dla Z16XEP Rozmawiałem z tłumikowcami i powiedzieli że mogą mi pożyczyć tłumiki skorupowe z Zafiry A X18XE1 ale nie wiedzą, czy środkowy się zmieści w kanał w podłodze i czy ogólnie będą pasować. Obecali mi że najpierw zrobią przymiarkę. Ale w związku z powyższym odkryciem zastanawiam się czy nie poszukać po prostu przelotowego tłumika do Astry H i założyć na próbę. W środę może zadzwonię do Asmetu czy robią taki który jest wykonany jako przelotowy do Astry H. Jeżeli trop tłumików okazałby się słuszny to nie posiadałbym się z radości - a i nie wiem jakbym się odwdzięczył Orochimaru że skierował moje poszukiwania z powrotem na wydech... Pomijając to czy gabarytowo skorupowy tłumik środkowy się zmieści w kanał w podłodze Astry H kombi pozostaje jeszcze długość tłumików Zafiry A Eberspacher podaje długość tłumika środkowego do Astry H kombi 1898mm a do Zafiry 1747mm więc może być zwyczajnie za krótki by dostał do tłumika końcowego zawieszonego na mocowaniach. Chociaż znów końcowy do Zafiry ma 895mm a do Astry H 800mm Teraz pytanie - czy ktoś widział w PL dostępny tłumik Eberspachera 08.107.82 ? Bo moja zaprzyjaźniona hurtownia go nie ma Cenowo (gdyby był) wychodzi poniżej 300zł. Chyba, że jeżeli nie znajdę Eberspachera to brać Proexa za ok 200zł? A może jeszcze inne rozwiązanie? Co radzicie?

> Daj znać czy cos to daje.. tak więc tłumik drgań "kołyski" zagościł u mnie w aucie wrażenia? zaskakujące ale to ustrojstwo zmniejszyło lub w niektórych obrotach wygasiło drgania przenoszone od silnika na karoserię w tej chwili na biegu jałowym nie czuć że silnik pracuje dopóki nie dotknie się kierownicy która lekko drży... Przygazówka postoju tak do 2 tys obrotów w ogóle nie powoduje drgań odczuwalnych w środku. Podczas jazdy oczywiście drgania są silniejsze niż na postoju - tu nie ma cudów - ale i tak mniejsze niż wcześniej. Przy częstotliwości rezonansowej (obecnie 3900 obr/min) już nie trzęsie się całe auto. Drgania znacznie się zmniejszyły. Co do dźwięku to buczenie zmalało subiektywnie o połowę. Nadal jest ale obecnie jazda z prędkością 130km/h nie męczy. Jedynie przy tych 3900 nadal jest za głośno ale już nie tak jak wcześniej. Te 40zł to była dobra inwestycja do tego stopnia, że już zamówiłem kolejny tłumik drgań i zamontuję go tym razem w osi poprzecznej auta tak jak to ma miejsce w A-G z silnikami Z22SE. Zobaczymy czy to coś jeszcze da. Zgodnie z rys. poniżej przykręcę go do wspornika przedniej poduszki silnika. Ponadto wymienię tłumik środkowy - ale o tym w kolejnym poście.

> Pewnie odkręcili to wzmocnienie bo przewody przechodzą nad nim i niestety ale > zapomnieli dokręcić ja wiem, że kto nic nie robi to nie spartoli, ale powiedz im, żeby następnym razem uważali bo mogą mieć kogoś na sumieniu ech...

> Podczas jazdy z podwozia dochodziły dosyć mocne stuki ,postanowiłem sprawdzić co też takiego się > dzieje . > Moim oczom ukazał się widok jak na zdjęciu ,brak dwóch śrub a trzecia ledwie trzyma to wzmocnienie > (nie wiem jak to nazwać ) i ramę zawieszenia przedniego > Proszę o pomoc w doborze rozmiaru śrub ,najprawdopodobniej jest to M 12x ??? i długość około 30 mm > ale to tak na oko. . Ładne jaja - cała kołyska prawie nie trzyma sie auta Śruby OE 03 02 930 - SCREW, HEX.HD., M12 X 1.5 X 70,

> No tak, to jest duży +... jest to na tyle odczuwalne, że faktycznie myślałem że również przybyło KM > miałem takie cos w poprzednim samochodzie.. z 5 kg takie cos ważyło.. aż tyle to nie waży, ale spokojnie 1-1.5kg - w każdym razie nie wygląda na tę wagę po gabarycie jaki ma, > ze sprzeglem na pewno mam cos nie tak, przyzwyczilem sie, ale to normalne nie jest... > Przegub raczej tak,,przy skrecaniu ostro w lewo z prawej strony czasami sie odzywa.. dziwne bo nie > za każdym razem jest terkotanie.. ze starymi autami to jest tak, że jakie by się pieniądze w nie nie włożyło, to i tak pozostaną starymi autami... > E91? fajny samochód... z jakim silnikiem? myślałem o 320i ale są tam problemy z wsadzeniem butli LPG (nie ma wnęki koła zapasowego) więc zastanawiam się nad 320d 163KM, ew. Accordem VII 2.0 i Zobaczę jakie zmiany przyniosą moje mody

> ok, dzięki za info: ) > Daj znać czy cos to daje.. zdam relację, natomiast zobaczyłem jeszcze coś innego, otóż EPC dla Z18XE jako wieszak tłumika środkowego przewiduje takie wieszaki jak były dawniej w Oplach czyli 08 52 716 a nie taki jak mam powieszony obecnie i współcześnie stosowany w V-B, A-G etc. czyli

> Gdzie znalazłeś ten odważnik? jak tego szukac? na popularnym portalu aukcyjnym wpisałem hasło "poduszka tylna Astra H" w wynikach wyszukałem aukcje z fotografiami kilku szt. poduszek do diesla - i podzwoniłem po ludziach czy nie mają takiego "bączka" który jest przykręcony do poduszki tylnej lub do kołyski. Na niektórych aukcjach są nawet zdjęcia poduszki z przykręconym tłumikiem, bądź wszystkie poduszki silnika wraz z tym tłumikiem. A jak wiadomo na tym popularnym portalu aukcyjnym część sprzedawców nie wie nawet co sprzedaje... Jeden z handlarzy nazwał ten tłumik drgań "poduszką kołyski". Na ten który mam u siebie trafiłem u jednego handlarza z mojej okolicy - podał cenę 20zł za ten tłumik i 20zł za przesyłkę.

> Mam ja taki niepokojący objaw...który zaczyna mnie lekko irytować. > Pacjent: Astra G 1.6 8v 85KM > Czasami (nie ważne zimny/ciepły) mam problem z odpalaniem, tzn. albo długo kręci, albo odpali i > zgaśnie (wystarczy przycisnąć gaz i wskakuje na obroty). Żaden check się nie pali, komputer > nic nie wykazał. Dodatkowo podczas jazdy jednostajną prędkością czy po odpuszczeniu gazu czuję > lekkie dławienie auta. > Czy to może być padająca pompa paliwa? Fakt, że kiedyś zatankowałem na prawie pusty zbiornik paliwo > wydaje mi się kiepskiej jakości (śmierdziały mi ręce rozpuszczalnikiem), ale to było prawie > miesiąc temu. > Miał ktoś może coś takiego? Pytanie o stan czystości przepustnicy? Czysta, brudna, kiedy czyszczona? Silniki Z16SE są także wrażliwe na jakość świec zapłonowych - powinny być zmieniane max co 60kkm, i powinny być czteroelektrodowe. Od tego bym zaczął. EDIT. I jeszcze jedno, stan przewodów zapłonowych - najlepszy test to otworzyć maskę po zmroku, odpalić auto, wziąć rozpylacz do kwiatów i spryskiwać przewody zapłonowe obserwując czy pojawia się gdzieś iskrzenie.

Witajcie, Pytanie do osób obeznanych w cenach, ile trzeba dać w DE za bezwypadkowy egzemplarz, bez skórzanej tapicerki i automatycznej skrzyni, z przebiegiem rzeczywistym do 200kkm ? Na mobile widzę ceny ok 7-7,5k Eur - to realne? Thank you from the mountain

> Czyli jesli kolektor jest w całości nie ma sensu wymieniać.. dzięki za wykresy i informacje. jeżeli jest w całości to sprawa jest dyskusyjna, niewątpliwie czuć w codziennej jeździe ten brak zdławienia przy 2100-2700 obr - fajnie, równo przyspiesza wkręcając się na obroty, > Miałem nadzieje, ze z tym naszym problemem cos sie wyjaśni .. dziś dotarł do mnie ten tłumik drgań, zamontuję i zobaczę co to da, to co mnie zaskoczyło to spora waga tego ustrojstwa - to chyba pierścień z ołowiu? oblany gumą miękko zawieszony na tulei mocującej przykręcanej do kołyski/poduszki śrubą koszt z przesyłką 40zł, zobaczymy jaki efekt w Z18XE, > Ja u siebie oprócz hałasu odczuwam wibracje na podłodze, pedalach podczas rozpedzania od > najniższych obrotów, dodatkowo szarpanie przy ruszaniu. Wiem,ze jesli uszkodzone sprzęgło/ > docisk powoduje szarpanie przy ruszaniu. Ale wibracje? Nawet jesli tłumiki/sprężyny w tarczy > sprzęgła są wyjechane nie powinno to dawać wibracj jesli juz zalaczone jest sprzęgło. Dobrze > mysle? tak też mi się wydaje, szarpanie przy ruszaniu jest charakterystyczne dla wypracowanych sprężyn tarczy sprzęgła, ale podczas jazdy wibracje pochodzą raczej od przegubów, luzów, niewyważenia etc. dla mnie ostatnią deską ratunku jest wydech, jeżeli to nie on to sprzedaję Astrę i kupuję E91

> Rozumiem, ze szukasz oryginalnych tlumikow z Zafiry? na razie nie będę kupował - postaram się "pożyczyć" od jakichś tłumikarzy - może ktoś się zgodzi za odpłatnością - wypożyczyć na jazdę próbną taki zestaw tłumików - nawet z jakiegoś (byle przyzwoitego) zamiennika. > Ja musze i tak wymienić tłumiki. Myślałem nad > bosalem, ale chyba poszukam uzywki w dobrym stanie. Uważam, ze oryginał to oryginał. od dawna Bosal nie był zły jako alternatywa dla oryginału - ale jeżeli w moim aucie by się okazało, że to tłumik środkowy tak hałasuje to bym był baaaardzo zły na Bosala Owszem, gdybyś trafił używki wyglądające jak nowe to warto to rozważyć, > Chyba, że skorzystać z firm Proex o nich krążą różne opinie, ktoś na YT wrzucił filmik jak wygląda ich tłumik po 2 latach ... słabo to wyglądało, chyba że się poprawili, > czy El-tec i na zyczenie zamówić super cichy. > Ale to juz większe > koszty ... na pewno utytułowana firma może zrobić piękny wydech, tylko czy ktoś chce w to pakować pieniądze? Dobry wydech z kwasówki kosztuje kupę forsy

Cytując klasyka napiszę tak - nadeszła wiekopomna chwila i byłem na hamowni Jak niektórzy zapewne pamiętają z seryjnym kolektorem wykres na hamowni wyszedł mi taki po wymianie kolektora na kolektor z X18XE1 i założeniu tzw. dwururki z tegoż silnika wykres wychodzi taki czyli co do wartości maksymalnych nic się nie zmieniło ! W średnich z kilku pomiarów wynika raczej, że ew. przybyło 2-3Nm, ale to zależy od danego pomiaru. Moc max. jest osiągana przy innych obrotach. Pokazuje to czarno na białym (albo raczej zielono/niebiesko na białym ) że wywalanie katalizatora i twierdzenia po forach internetowych że przybywa po takim zabiegu w Z18XE 10KM to zwyczajna bzdura. Jak widać jeżeli katalizator jest sprawny to niczego nie tłumi i nie ma wpływu na moc/moment. W niektórych przypadkach wpływa na przyrost głośności i dobre samopoczucie delikwenta który takiego zabiegu dokonał w swoim aucie. To co się zmieniło na plus to przebieg krzywej momentu - przebieg jest wyrównany - w obszarze gdzie dawniej był "dołek" przy 2100-2700 obr obecnie jest stały wzrost - i czuć to w jeździe - jest to ok 5-7Nm przy 2200 obr. I to niewątpliwie jest zasługą kolektora i obecnego układu 4-2-1. Człowiek który wykonywał pomiary powiedział, że to co czuć, że auto lepiej jeździ (a na powyższych wykresach nie bardzo to widać) mógłby pokazać wykres porównawczy na tzw. "pół gazu" - ale ponieważ wcześniej nie była zrobiona taka próba to i nie ma do czego porównać obecnie. Czy było warto? Na pewno tak, i tak miałem pęknięty kolektor, obecnie auto lepiej jeździ i lepiej wkręca się na obroty. Powyższe wykresy potwierdzają, że w silnikach N/A z wyśrubowanymi normami emisji nie da się prostymi metodami uzyskać przyrostów mocy/momentu bo fabrycznie już producenci się przykładają do projektowania dolotów/wydechów i trzeba kogoś z dużą wiedzą i głębokich i kompleksowych przeróbek żeby uzyskać wyraźne przyrosty. A domorosłe przeróbki mogą wręcz obniżyć osiągi silników. Tak więc czeka mnie jeszcze montaż katalizatora aby nie truć siebie i innych Być może jeszcze przerobię dolot - założę rurę dolotu do filtra z V-C Z18XE i usunę restrykcję wlotu do filtra - i pojadę na hamownię sprawdzić z ciekawości co to da, ale będzie to koniec moich "tuningów". A z hałasem walczę dalej

> Ryzyko - zakładaj środkowy od Z14XE. tak jak pisze kol. tadi156 w 1.4 jest mniejsza średnica, a poza tym wykonany również jako zwijany > Od Z14XE jest Bosal 286-475 od Z16XE/Z18XE 286-473. dla 1.6 ale i Z18XE/XER katalog Bosala podaje 286-473 i taki mam założony, wydaje mi się jednak, że jeżeli mam robić sztuczki z wydechami to bym w ogóle montował jakiś tłumik skorupowy - one są wytłumiane (a przynajmniej porządne firmy tak robią) a zwijane to tak jak pisałem - sama blacha i nic więcej. Dlatego chcę zrobić próbę z tłumikami z Zafiry A - Bosal środkowy 284-339 i końcowy 185-601.

> AH kombi 1.6T tak miała, ale tylko na wolnych obrotach, dodanie gazu powyżej tych 1200-1400 obr/min > powodowało wyciszenie tego dźwięku, dodatkowo był praktycznie nie słyszalny w kabinie, > rezonansu o jakim mówisz brak - przejrzyj EPC pod kątem różnic wydechów 1.6T vs. Z18XE oraz > mocowań silnika. wsiadłem dziś do A-H kolegi z pracy - ma silnik Z14XEP odpaliłem i stwierdziłem - jaki on cichy Owszem, na wolnych obrotach jest bas z tłumika tylnego, ale jak się wsiądzie do auta to słychać silnik z charakterystycznym dźwiękiem jak kosiarka i echem - bo nie ma tych kilogramów wyciszeń, które ja wsadziłem, ale nie ma tego choler buczenia Idąc tropem tłumików pojadę do tłumikarzy i zapytam czy są skłonni na taką próbę podmiany tłumików z Zafiry A X18XE1 i ile by mnie to kosztowało? Zapytać nie zaszkodzi.

> Jeśli nie czyściłeś przepustnicy, to nie zaszkodzi to zrobić. ba, podstawowym pytaniem w Z18XE jest stan czystości przepustnicy i tych małych kanałów. Bo zanim autor wątku rozbierze pół auta to najpierw zdjąłbym przewód powietrza od filtra do przepustnicy - minuta roboty - i zajrzał do przepustnicy uchylając ją. Jak będzie czarno to demontaż i do czyszczenia.

> w AG są chyba takie same tłumiki co w Zafirze. > Tak patrzę na tłumiki z AG.. powinno pasować w AH. W AH brakuje tylko 3 uchwytu na tłumik końcowy. nie, Zafira A ma inne tłumiki bo rozstaw osi jest większy, a właśnie dlatego wspomniałem o Zafirze bo ma najbliższy rozstaw osi A-H kombi którą mam. Myślę, że wydech podszedłby plug&play. Pozostaje kwestia estetyki bo A-G + Zafira miały wydech wiszący niżej i widoczny z tyłu, A-H ma schowany. > Powinno działać bez niego.. > Tylko tez nie jestem przekonany czy to tłumiki.. z tego co się naczytałem o zjawiskach falowych w wydechu to owszem jest taka możliwość, jednak musiałaby powstawać np. jakaś fala stojąca pomiędzy tłumikiem środkowym a silnikiem powodująca ten bas. A bas niestety ma tę paskudną cechę że przenika przez wszystko i co gorsza trudno się lokalizuje jego źródło. Sam już nie wiem jak wyeliminować tę opcję (wydech). Natomiast tłumik rezonansu kołyski (ramy pomocniczej) powinien być u mnie w tym tygodniu więc zobaczymy czy będzie jakaś zmiana po jego montażu. EDIT: ATSD to ciekaw jestem czy inne silniki A-H nie mające problemu buczenia również wydają ten basowy dźwięk z tłumika końcowego przy pracy na biegu jałowym ? U mnie to brzmi jakbym miał jakiś ciche ale jednak tłumiki sportowe.

> Ty a w AH 1.6T nie są takie tłumiki? z tego co widzę na popularnym portalu aukcyjnym to nie - środkowy też jest zwykłą zwijaną puszką jednak co bardziej istotne Fi=55mm a u mnie Fi rury = 50mm więc bym jeszcze bardziej odprężył wydech czymś takim i pewnie stracił na mocy i zyskał na głośności wydechu

> Mam jeszcze oryginalne tłumiki.. Też brałem taka możliwość, że to tłumiki. Szczególnie, ze juz są > pordzewiałe i najlepsze lata mają za sobą. > Jesli na zewnątrz widać korozje to co może byc w środku ? > Mogłem w dobrej cenie kupić oryginały w b. ładnym stanie. Teraz troche żałuję.. żaden zamiennik nie > tłumi jak oryginał.. chyba ze robi to specjalistyczna firma i taki tłumik troche wiecej > kosztuje. Są dobre tłumiki choć trudno je nazwać zamiennikami - np. Eberspacher, Arvin-Tesh czy Bosal. Z polskich producentów budżetowych dość dobrze jeżeli chodzi o tłumienie (choć niekoniecznie jeżeli chodzi o jakość wykonania - szczególnie w ujęciu spasowania do danego modelu) produkuje Asmet. > Ale jak bratPit tez słyszę jakby hałas pochodził z przodu samochodu.. komora silnika.. szczerze powątpiewam by to była kwestia tłumików. Kiedy miałem włoskie tłumiki to środkowy dawał "efekt poloneza" a końcowy efekt pseudo tłumików sportowych (dudniący bas przy schodzeniu z obrotów). Obecnie kiedy mam oryginalny tł. końcowy i środkowy Bosala, dodatkowo cały tył wytłumiony matami, a nad tłumikiem środkowym założoną matę tłumiącą z Astry z silnikiem diesla układ wydechowy jest słyszalny w niewielkim stopniu. Dzisiaj jeszcze jeżdżąc po mieście słuchałem i zastanawiałem się, dlaczego na biegu jałowym zupełnie nie słychać silnika, a lekkie przygazowanie do 1200-1400 obrotów - tak jak przy ruszaniu już powoduje gwałtowny wzrost basu wchodzącego do kabiny. Strasznie uciążliwe zjawisko. Mam dość tego auta

> No, może taka malutka. > Eee, jednak nie. > Moim zdaniem to wina środkowego tłumika. Ale jakby się kto pytał to nic nie mówiłem, bo jeszcze > wymienisz i będziesz miał pretensje jak to nic nie da. Kiedyś w jednym aucie owinąłem tłumik > kocem gaśniczym. O, dało to sporo. faktem jest, że tłumiki są jednym z pierwszych moich podejrzanych o hałas w aucie, dlatego końcowy zmieniłem na oryginał, a środkowy na Bosala (poprzedni właściciel wsadził jakąś włoszczyznę ). Owszem trochę to dało - szczególnie końcowy - ale nadal jest źle. Moje podejrzenia wzbudza szczególnie tłumik środkowy który wbrew pozorom nie jest przelotowy bo jak patrzy się w rurę od strony silnika to widać przegrodę. Sama puszka wykonana jest jednak ze zwykłej blachy bez żadnych wyciszeń. Kiedy w nią puknąć dzwoni aż echo idzie. Tłumik końcowy zaś wykonany jest solidniej jednak kiedy silnik pracuje na biegu jałowym z rury dochodzi dość silny basowy dźwięk. Dlatego kiedyś dawno zastanawiałem się jeszcze czy nie da się założyć tłumika środkowego i końcowego np z Zafiry A X18XE1 ze skorupowymi tłumikami. Niestety nie wiem czy by pasowały a dwa, że żaden z tłumikarzy nie zgodzi się pożyczyć tłumików, założyć ich do auta i jechać na jazdę próbną. W miejsce obecnie zamontowanego środkowego mógłbym np zamówić silnie wytłumionego przelotowego Proexa o ile wiedziałbym że to coś da. Ba, gdybym wiedział że to na pewno wydech to od razu pojechałbym zamówić skorupowe tlumiki z Eberspachera do Zafiry A i byłoby święto lasu a tak.... pozostaje kląć Ps. Z tego co wyczytałem w publikacjach, to tłumik środkowy odpowiada za tłumienie wysokich i średnich częstotliwości a końcowy za pasmo niskie, w Z18XE problemem jest bas... ale dochodzący z komory silnika, z tyłu jest cicho - szczególnie po wyciszeniu całego tyłu matami trójwarstwowymi.

> Moze napisać do Opla? Moze jakaś wada konstrukcyjna albo bardziej produkcyjna bo nie kazdy z18xe > buczy... To jest zagadka.. myślałem o tym, ale... napisać do kogo? Poza tym skończy się w najlepszej sytuacji wyślą mnie na przysłowiowe drzewo (do ASO), a w ASO wymienią kpl. poduszek silnika (co oczywiście nic nie da), kpl. tulejek kołyski (co też nic nie da), potem każą wymienić wydech na kpl oryginał (co też nie jest problemem), potem podejrzenie padnie na skrzynię biegów, sprzęgło itd itd... Quote: to jest do sprawdzenia.. u mnie jak wymieniali rozrzad oczywiście ulamali zatrzask w obudowie, ciekawe co jeszcze... jak kupiłem samochód nie wiem czy buczał, od razu robiłem rozrzad, nawet nie pojezdzilem nim dłużej... jeżeli chodzi o obudowę rozrządu (wewnętrzną) to ona niewątpliwie hałasuje bo zdążyłem ją złapać kiedy diagnosta sprawdzał skład spalin na obrotach, jednak wydaje mi się, że to buczenie dochodzi tak jakby ze spodu komory silnika? Muszę z kimś to osłuchać organoleptycznie.

> Nic . hmm dlaczego nic? Może jest jakaś szansa, taka malusia, tyci tyci... (niestety w TISie nie piszą jakiej częstotliwości miałoby to być drganie to by można coś wywnioskować, bo np w notatce o rezonansie wydechu 1.3D piszą, że to częstotliwość ok 300Hz) Skoro w A-G Z22SE montowali fabrycznie może coś jest na rzeczy? Tyle że w G z EPC wynika, jakoby ten tłumik miał być w innym? miejscu niż w H z dieslami rys A-H diesel > Na łączeniu półosi. U Ciebie jest półoś w jednym kawałku, więc... sorry. no to chociaż jedna możliwość odpada Refleksja - mam coraz mniejsze nadzieje na rozwiązanie tej zagadki skoro nawet montaż takiego rezonatora może pomóc eliminować drgania/ hałas to właściwie tylko specjalistyczne laboratoria mogą znaleźć przyczynę...

> Kto ma TISa i info o tym wieloklinie i sposobie montażu tego tłumika drgań? > EDIT: widzę że w EPC tłumik 03 02 055 istnieje także dla silników Z22SE może to więc jest jakiś > trop? > Pytanie 2 Co to za część 03 02 211? znalazłem Quote: Remedy: In case of customer complaint install a damper to the sub frame. Working procedure: 1. Remove screw of rear damping block (Picture I, 1) Object Number: 8036435 Size: DEFAULT 2. Install damper (2) with screw (1) to the sub frame (Picture II). Note: - tightening torque 55 Nm Object Number: 8036436 Size: DEFAULT Spare-Parts: Part-No.: Catalogue-No.: Kit, Damper, Assy., Vibration, 24459603 3 02 055 Drive Shaft Labour Times: TC: Hours: U3 173 10 Install damper to 90 0.2 sub frame 001 Additional work at 90 0.2 vehicles with lower engine cover The costs for this repair will be covered for vehicles not older than 3 years and a mileage lower than 100.000 Km. The regular warranty procedure should be used for claiming Set-up-time. Cóż, jako że moje auto nie łapie się pod to że jest z dieslem, ani nie jest młodsze niż 3lata/100kkm to muszę pokryć koszty sam W poniedziałek atakuję ASO w sprawie zakupu tegoż ustrojstwa i zobaczymy co to da w Z18XE Gdzie znajduje się ten wieloklin?

znalazłem też info dla silników Z18XER o buczeniach pochodzących m.in. z obudowy rozrządu i koła pasowego paska micro alternatora "overrun pulley (partnumber: 55560294 / cataloguenumber: 12 04 484)"

tropienia ciąg dalszy, znalazłem w sieci trochę materiałów i trop dotyczący silników diesla - a może nie tylko diesla ? - dotyczy montowania tłumika drgań gdy pojawia się buczenie Quote: W przypadku niektórych pojazdów Opel Astra H i Zafira B z silnikiem Diesla o pojemnościach 1.7 i 1.9l przy obrotach pomiędzy 1700/min - 1900/min pojawia się buczący dźwięk pochodzący z układu napędowego. Hałasy te mogą być spowodowane poprzez niewłaściwą częstotliwość rezonansową w układzie napędowym. Z tego powodu producent pojazdu na bieżąco wprowadził do produkcji tłumik drgań. Dlatego nie wszystkie pojazdy są seryjnie wyposażone w tą część. Dlatego też gdy pojawiają się problemy z hałasem, należy przede wszystkim sprawdzić czy podany tłumik jest zamontowany na osi przedniej (zdjęcie 1). W pojazdach bez tłumika drgań powinno się zamontować element o nr GM: 24459603 OE 302055 (zdjęcie 2). Jeśli pomimo zastosowania się do tych instrukcji hałas nadal występuje, należy zweryfikować jego przyczynę. Decyzja o wymianie DKZ powinna być podjęta dopiero po wszystkich niezbędnych badaniach. Modele których dotyczy uwaga: Astra H, Zafira B Rok produkcji: 2005- Silnik: Z17DTH, Z17DTL, Z19DTL, Z19DT, Z19DTH, Z19DTJ Nr. OE.: 24459603 (Tłumik drgań) znalazłem także takie info Quote: Gdy klient zgłasza w warsztacie, iż w pewnym zakresie prędkości jazdy lub obrotów silnika w układzie napędowym jego samochodu zaczęły się od pewnego czasu pojawiać niepokojące metaliczne dźwięki, problemu tego nie należy bagatelizować. Jeśli zaś jazda próbna potwierdza istnienie tego zjawiska, to niekoniecznie jego przyczyn należy szukać w usterkach skomplikowanych i trudnych do demontażu zespołów, takich jak skrzynia biegów, przekładnia główna lub dwumasowe koło zamachowe. Najpierw warto zawsze sprawdzić najprostsze ewentualności. Na przykład w modelach Opla: Astra H, Corsa D, Merita, Signum, Vectra C i Zara B wyprodukowanych w roku 2004 i później pojawia się niekiedy metaliczny hałas, dochodzący z przedniej prawej strony układu napędowego przy obrotach silnika pomiędzy 2000/min - 2500/min (czasami też powyżej 4000/min). Jego powodem jest niedostateczne smarowanie wielowypustowego połączenia półosi i powodowany brakiem smaru luz między zębami wielowypustów (prawidłowa warstwa smaru działa w tym układzie również jako element dystansowy). Problem ten sprawił, iż producent tych samochodów zmodyfikował już smar używany w fabrycznym montażu. W pojazdach wyprodukowanych przed tą modyfikacją zmianę tę należy przeprowadzić w serwisie lub warsztacie. W tym celu konieczne jest wymontowanie półosi i rozdzielenie wspomnianego połączenia wielowypustowego, a następnie staranne wyczyszczenie wszystkich jego zębów i zastosowanie zalecanego przez firmę Opel smaru Mobil XHP 222. Wielowypust wymagający ewentualnej wymiany smaru na Mobil XHP 222 Po tym zabiegu hałasy powinny zniknąć. Jeśli jednak występują nadal, należy szukać innej ich przyczyny, począwszy od tego samego połączenia półosi, które w wyniku długotrwałej eksploatacji z niewłaściwym smarem mogło ulec przyspieszonemu ciernemu zużyciu. Dodatkowy tłumik drgań jest łatwym w montażu elementem metalowo-gumowym W modelach Opel Astra H i Zara B (rok produkcji od 2005 wzwyż) przyczyną alternatywną może być brak tłumika drgań (nr OE 24459603). Usterka ta pojawia się wprawdzie w zakresie obrotów pomiędzy 1700/min - 1900/min, a więc bardzo bliskim wspomnianego poprzednio. Towarzyszy jej niższy, buczący dźwięk, dochodzący jednak również z układu napędowego. Jest on wywoływany przez zjawisko rezonansu akustycznego części statycznych tegoż układu z poruszającymi się z określoną częstotliwością. Również ta usterka została zauważona już w trakcie eksploatacji wymienionych modeli. Z tego powodu producent wprowadził do konstrukcji pojazdu ów dodatkowy tłumik, lecz wcześniejsze egzemplarze produkcyjnej serii wymagają zastosowania tej modyfikacji w warsztacie. Jeśli więc pojawiają się problemy z opisanym rodzajem hałasu, należy przede wszystkim sprawdzić, czy podany tłumik jest fabrycznie zamontowany na osi przedniej, a jeśli nie, to należy go zamontować. Nie można jednak wykluczyć i takiej możliwości, iż pomimo zastosowania tej modyfikacji hałas w układzie napędowym nadal występuje. Trzeba wówczas jego przyczyny szukać głębiej, lecz decyzja o wymianie DKZ powinna być podjęta dopiero po wszystkich niezbędnych badaniach, opisanych na stronach internetowych Grupy Schaeffler, a także we wcześniejszych odcinkach niniejszego cyklu. Kto ma TISa i info o tym wieloklinie i sposobie montażu tego tłumika drgań? EDIT: widzę że w EPC tłumik 03 02 055 istnieje także dla silników Z22SE może to więc jest jakiś trop? Pytanie 2 Co to za część 03 02 211? Znów sobie sam odpowiem... to stary numer dla 03 02 055 i występował dla Astry G z silnikiem Z22SE dla mnie oznacza to że problem buczenia od drgań silnika jest znany w GM-ie