bratPit

> Dalej bym stawiał na wydech - masz już graty, kombinuj. zastanawia mnie jeszcze kwestia tłumika środkowego, otóż kiedy zmieniałem tł. środkowy, zaglądnąłem do rury od strony wlotu - spodziewałem się, że będzie on przelotowy a tutaj zaskoczenie - zobaczyłem przegrodę, dodatkowo jego puszka wydaje się nie mieć żadnych wyciszeń... gdzie te czasy, że tłumiki środkowe były porządnymi tłumikami skorupowymi... w każdym razie zastanawiam się czy jeżeli wymiana kolektora i założenie dwuruki nie pomoże, to w kolejnym kroku nad zastąpieniem tł. środkowego tłumikiem przelotowym (dobrze wytłumionym np Proex). We Włoszech jeździłem wypożyczoną Pandą II z jakimś małym silnikiem benzynowym i byłem w szoku, że jedyne co w tym aucie słychać to szum wiatru przy większych prędkościach - a tam jest tylko rura pod autem i tłumik końcowy.

> Nie chodzi o to, moc mi się podoba,(...) teraz tylko > znaleźć takie. o! i to właśnie jest clue. Bo to, że sobie wymyślisz model i silnik to jedno, a potem kupić takie auto w dobrym stanie to inna rzecz.

> Potrzebuje odpowiedzi na szybkie pytanie , czy sprężyny tylnego zawieszenia z Astry G podejdą do > Astry H - oczywiście mowa o HB formalnie numery OE są inne, a czym fizycznie się różnią to nie wiem

> Wszystkie AH buczą, jakby nie buczały AH by się nie nazywały !!! Spokojnie, spokojnie Panowie, dojdziemy do tego dlaczego moja buczy to coś będzie można powiedzieć w ogólności o innych. Cudów nie ma, albo to wina wydechu albo dolotu. Na wydech mam kilka pomysłów, na dolot też coś się znajdzie

> jakieś efekty tego są? dziś się jeszcze przejechałem po mieście i przychylam się znów do twierdzenia, że to nie wydech hałasuje... a dolot. Skąd taka teza? Jadąc na poszczególnych biegach wciskam pedał gazu i to niskotonowe buczenie pojawia się wyraźnie - jak sądzę w momencie otwarcia się przepustnicy. Np jadę na IV biegu 2800 obr/min ze stałą prędkością buczenie jest ledwo słyszalne... i wciskam pedał - a tutaj wyraźna "orkiestra". ... No chyba że się mylę i to wydech?... W każdym razie mam pomysł jak wyciszyć kolektor i osłonę termiczną kolektora - otóż do dostania np. na popularnym portalu aukcyjnym jest mata z włókna ceramicznego zwana "vitcas" kupię to i zastosuję zamiast tej badziewnej wełny która jak dostanie temperatury to się kurczy jak wata cukrowa przy płomieniu.

> czy mi się wydawało czy Ty szukałeś jakieś wypasa a nie GMowego, przeoczyłem coś? ależ bardzo dobrze pamiętasz, z tym, że weź znajdź dedykowany kolektor do Astry X18XE1 - owszem, są na niemieckim ebay-u ale piszą, że pasuje zarówno do V-B jak i do Astry, a o ile mnie pamięć nie myli, to wydech z Vectry ma się nijak do Astry więc sami nie wiedzą co sprzedają. A nie chce mi się dawać 350-400Eur za coś z czym będę się musiał jeszcze gimnastykować, przerabiać, dorabiać lub szarpać ze zwrotami do Niemiec. Zapewne pasowałby Lexmaul, ale on jest jeszcze droższy i stwierdziłem, że to auto za dużo mnie kasy zaczyna kosztować i nie chcę pchać takich pieniędzy, więc poszedłem w oszczędność, tym bardziej, że na forach ludzie piszą, że tzw decat dedykowany do A-H Z18XE daje bardzo dobre efekty, więc tym bardziej seryjny z X18XE1 da jeszcze lepsze. A za te pieniądze które wydałbym na kolektor rurowy będę mógł pojechać do V-Techu na hamownię przed wymianą kolektora i po niej i jeszcze sporo mi zostanie, a będę miał czarno na białym jakie efekty daje taki mod.

> Z ciekawości, ile on Cie wyszedł $$$? tyle co wykakuje po numerze katalogowym? cena z katalogu minus dobry rabat dla zaprzyjaźnionych klientów

> jakieś efekty tego są? nie zauważyłem, ta wełna jest za cienka, no i zagościł w moim domu kolektor jak nowy

> Zostaw tłumik, musi być coś zamiast katalizatora. W każdym samochodzie który nie miał katalizatora > był tłumik początkowy. > Ja bym tak zrobił... OK, macie rację, w pierwszym etapie zostanie ten niby tłumik, zobaczę efekt, a tutaj ciekawe... już zrobiłem obłożenie osłony termicznej kolektora wydechowego wełną mineralną ale to słaby materiał jeżeli chodzi o tłumienie dźwięku - tutaj kolejny trop " a) Laminated heat shields on the exhaust manifold. Plain steel heat shields mounted directly on the exhaust system are efficient radiators of noise. Due to the high temperatures, it is not practical to design an isolated connection. Choosing a multi-layer material that sounds dead due to internal damping is a common method of noise reduction. b) Acoustic cover over the inlet manifold. Inlet manifolds often have comparatively thin walls with large surface areas and also act as efficient radiators of noise. A separate, acoustically treated cover placed over the engine is often used to absorb the radiated noise. "

> Natchnąłeś mnie, zacznę szukać przyczyn głośności w Z14XEP w Merivie A bo ojciec trochę narzeka. dostałem info z zaprzyjaźnionego ASO że kolektor już czeka, zamówiłem też dwururkę która zamiast katalizatora ma 'nibytłumik' - i teraz pytanie, czy Waszym zdaniem przy montażu wywalić go i wspawać plecionkę ale o innej długości niż fabryczna (pewnie fabryczna jest 50x200) aby tłumiła inny zakres drgań, czy też w pierwszym przybliżeniu zostawić ten pseudotłumik i zobaczyć jaki będzie efekt/dźwięk. Z tego co czytam to często wywalenie katalizatora powoduje zwiększenie głośności wydechu co mnie nieco martwi... chociaż sam wydech mam mocno wyciszony. Mam kilka możliwości, -pozostawić ten nibytłumik -wywalić nibytłumik i wspawać plecionkę, -wywalić nibytłumik i wstawić katalizator sportowy w podglądzie foto

> Natchnąłeś mnie, przynajmniej masz na kogo zwalić > zacznę szukać przyczyn głośności w Z14XEP w Merivie A bo ojciec trochę narzeka. nie wiem jaki charakter jest tego uciążliwego dźwięku, bo wyciszyć auto przy "normalnym" silniku jest dość łatwo, trzeba wygłuszyć maskę, ścianę grodziową i powinno być OK, Przy okazji lektur dowiedziałem się, że optymalne wyciszenie dźwięku dolotu silnika uzyskuje się dobierając rozmiar puszki filtra powietrza jako trzykrotność pojemności silnika, w danym modelu dla wszystkich silników jest ta sama obudowa filtra powietrza, a zatem nie ma szans aby w każdym silniku w danym modelu szumy dolotu były dobrze wyciszone,

> witam. wie może ktoś czy ta się rozebrać i wymienić łożysko silniczka od kilmatyzacji,bo > zatrzymałem sie na takiej nakrętce,jest to rozbieralne?: rozumiem, że to silnik wentylatora tłoczącego skraplacza klimatyzacji? nie wiem jak rozebrać, ale może być kiepsko, bo często takie silniki są zaprasowywane więc pozostaje metoda siłowa - rozwiercanie, piłowanie etc.

> Czekam na rezultaty. na pewno dam znać kiedy poprzychodzą mi te graty i poskładam to do kupy, sam jestem ciekaw, tymczasem w innej książce piszą tak : "Sources of high frequency noise are often transmitted as airborne noise radiated from the engine surfaces. Most airborne noise is radiated from the large thin panels on the engine. These can include cam covers, front cover, inlet manifolds, oil pan, exhaust pipes and heat shields. The best noise reduction countermeasure is to provide isolation of these surfaces. Where a soft isolating joint is not acceptable, other treatments include ribbing, dished concave/convex surfaces, laminated layers, and exterior acoustic covers." co prawda piszą o wysokiej częstotliwości, ale może być też tak, że w tym silniku nieszczęśliwie złożyło się, że np. dolot wprawia w rezonans inny element silnika (np pokrywę zaworów czy misę), a ten buczy jak wściekły, charakterystyczne też jest to, że owo buczenie występuje przy przyspieszaniu, jeździe ze stałą prędkością, ale również hamowaniu silnikiem - oczywiście natężenie tego dźwięku jest nieco inne, ale występuje cały czas i niezależnie czy przyspieszanie czy hamowanie silnikiem jest tak samo uciążliwe. A szkoda, bo jak sobie przypomnę X20XEV z V-B to tam jazda - a szczególnie przyspieszanie w zakresie 4-6,5 tys obr było przyjemnością, występował taki charakterystyczny gwizd, a auto ciągnęło do przodu jak zwariowane. Nie mogli tak zrobić w A-H? No chyba, że to wydech wprawia w rezonans inny element silnika? Ech szkoda, że nie mam nikogo znajomego na jakimś wydziale wibroakustyki i inżynierii dźwięku

> Idź na razie w wydech. Sprawdź jedno potem będziemy myśleć o drugim. kolektor będę miał najpóźniej w przyszłym tygodniu, gorzej z czasem na zrobienie tego moda, efektem ubocznym tych działań będzie w/g tego co piszą ludzie po forach min. +10KM i lepsze zbieranie się z niskich obrotów

> Czy jest to na stałe przypisane do samochodów z LPG? nie no, bez przesady, ja mam Staga 300 Premium (z wtryskami Hana) i żadnego szarpania na benzynie ani na LPG nie mam,

> Mimo zes jest M, to zadnych zboczen wmowic se nie dam a ja zupełnie nie wiem kto mi zmodyfikował opis pod nickiem

> Duża część raczej trzymała się planu serwisowego... i tak i nie, zależy jak kto eksploatował auto i od samej świadomości użyszkodnika, na szczęście już w prasie zaczynają uświadamiać o szkodliwości wpływu rzadkich wymian oleju na silnik i szkodliwości eco-drivingu (niedawny numer "Motoru"), > Ja jeżdżę tylko na noPb i u mnie raczej szybciej minie okres wymiany ze względu na czas niż na > przebieg a ja wymieniam olej 2 razy w roku

> Walcz może znajdziesz przyczynę. dalej zgłębiam wiedzę, w książce Matthew Harrison'a - 'Vehicle Refinement: Controlling Noise and Vibration in Road Vehicles' jest tabelka która wskazuje, że może trop kolektora (dolotu) jest jednak słuszny? a może to jednak obudowa skrzyni/sprzęgła? Widać tutaj także dlaczego diesle mają osłonę dolną pod silnikiem z wygłuszeniem.

> dodałbym jeszcze branie oleju - branie oleju będzie gdy ktoś regulaminowo wymieniał olej tak jak kazała fabryka (tzn księgowi) co 30kkm, > choć u mnie odpukać nie wystepuje narazie - po zmianie oleju i 1500 > km nie wziął nic, a przynajmniej tak wygląda jakby nic nie wziął ja jeżdżę na LPG, przejechane 160kkm, na razie od wymiany 10kkm nie wymagał dolewki, wymieniam olej co 15kkm,

> mój nie Twój też tylko jeździsz powoli > jeżdzę przepisowo czyli do 90 km/h to jest cichutko- autostrady omijam więc jest idealny cóż, w PL można jeździć na autostradach do 140km/h, ja codziennie jeżdżę autostradową obwodnicą Krakowa, więc dla mnie to poważna wada, poza tym jeżdżę >30kkm rocznie z czego 40-60% ekspresówkami i autostradami więc to kwestia jak kto wykorzystuje samochód, > wada jak każda inna tak, ale piszę o wadach konkretnego silnika aby kolega wiedział co jest typową bolączką tego motoru,

> Potrzebuje prosty i w miarę bezawaryjny silnik takich już się nie robi od lat 90-tych ub. wieku Z18XE jest fajny, w miarę jeździ, ale jest głośny i jak się dowiedziałem w 99% aut z tymi silnikami pękają kolektory wydechowe,

> Bracie, ja też zacząłbym od wydechu jak prawi kol. AstraC. Gdybym był aż tak zboczony na tym > punkcie jak Ty. ja wiem czy jestem aż tak zboczony? mam może bzika, a to że nie przesadzam potwierdza chociażby mimowolna uwaga gazownika, który montował mi gaz i po montażu pojechaliśmy na autostradę podstroić instalację wstępnie i w pewnym momencie facet powiedział "strasznie głośna jest ta Astra" - a dodam, że ów człowiek jest miłośnikiem tuningu, ma też mocno "customową" Toyotę Celicę, więc raczej jest przyzwyczajony do głośnych aut. Dlatego chcę skądś (skąd?) pożyczyć sonometr żeby wykonać obiektywne pomiary hałasu. Z uwagi na swoją pracę bywam na halach produkcyjnych i naprawdę poziom hałasu przy licznikowych 140km/h jest taki jak na głośnych halach (poziomy rzędu >80dB). Co do meritum to mam już zamówiony kolektor 08 50 013 więc muszę zamówić jeszcze dwururkę z X18XE1 i emulator drugiej sondy. Poskładam to do kupy i zobaczę co mi wyjdzie. Zastanawiam się jaką rezystancję ma grzałka sondy lambda żeby ECU nie wywalał checka związanego z przerwą w obwodzie grzałki sondy?

> Jeśli planujesz > jakieś odcięcia to z tego co się dowiedziałem nie da się ich zrobić bo ta masa zastyga niemal > od razu. hmm to ciekawe co piszesz, bo Plastidip na swojej stronie ma wrzucony film na youtube z którego wynika, że można robić odcięcia za pomocą taśmy malarskiej. Dla mnie jest to o tyle ważne, że poważnie zastanawiałem się nad kupieniem plastidipa do pokrycia listw drzwi i wstawek na zderzaku.

> Oraz jako gratis M32+dwumas. eee tam, przynajmniej jest jakaś przyjemność z jazdy, gdybym miał jeszcze raz kupować A-H pod LPG brałbym pod uwagę tylko i wyłącznie 2.0T chętniej w wersji 170KM niż 200KM, z tym, ze nieztyrane 2.0T będzie drogie,

> w którym miejscu pękł kolektor? masz moze jakieś zdjecie? niestety nie mam, muszę go zmienić na nowy - z tym, że założę od X18XE1, spawanie kolektora to robota "psu na budę" - u mnie był spawany przy 130kkm czyli w listopadzie, a wytrzymał do teraz czyli ok 30kkm i znów pękł, z tego co słyszę to pęknięcie jest mniejsze bo znacznie ciszej popyrkuje na zimnym, jak się zagrzeje to się wycisza, jednak nie zmienia to faktu, że muszę zrobić z tym porządek,