K3

> i przy seryjnej feldze w GP wygląda tragicznie, ciężko nałożyć, dedykowana szerokość to 205 Miałem i nie wygląda źle...

> Dokładnie tak!!!! Wartość ta oznacza jaką maksymalną masę może pociągnąć SAMOCHÓD!!! Masz to samo > napisane w wyjaśnieniu, które zacytowałeś tzw konstrukcyjna maksymalna masa jaką może > pociągnąć samochód. Nie jaką maksymalną masę może pociągnąć samochód, ale jaką masę maksymalną przyczepy. To nie ma znaczenia, czy przyczepa pusta, czy pełna, czy masz m3 pierza, czy może m3 ołowiu. Prawo definiuje przyczepę i jej maksymalne parametry, a nie rzeczywiste... Wiem jedno: jesteś uparty jak osioł, i nie ma sensu ciagnąć tej dyskusji, bo nic cie nie przekona. W każdym razie życzę ci spotkania upartego policjanta, równie upartego sędziego; będziesz miał wtedy okazję ponarzekać na niedouczonych głupców dookoła ciebie: jasno świecącej wykładni kodeksu drogowego...

> K3, no ja cię proszę, bo już nie mam siły.... Sam zacytowałeś: > Quote: > Maksymalna masa całkowita pojazdu, zwana potocznie konstrukcyjną dopuszczalną masą całkowitą, jest > określana przez producenta przed właściwą homologacją pojazdu dokonywaną przez Instytut > Transportu Drogowego i co ważne podlega ona dalszej weryfikacji. > i mówisz, że nie mam racji? > Słucham? Przecież przepisy to ustalają JEDNOZNACZNIE. Tak jednoznacznie, że nawet interpretacja nie > jest potrzebna. Jednoznacznie jest mowa o MMC przyczepy, ale ty stwierdzasz, że określenie "maksymalna masa całkowita (MMC) przyczepy" z DR pojazdu nie dotyczy... przyczepy (sic!!!)

> No i pięknie - potwierdziłeś właśnie to o czym mówię cały czas - zrównują te masy, żeby było im > łatwiej, mimo, że sami potwierdzają, że nie są tożsame. Więc jedynie waga jest dowodem, że nie > zostało przekroczone MMC i policja doskonale o tym wie (uwierz mi na słowo, że wie ), ale w > oficjalnym piśmie przecież do tego się nie przyzna. Tak samo jak Straż Miejska / Gminna, że > fotoradary mają zarabiać kasę, a nie służyć poprawie bezpieczeństwa Odwołują się do DMC, bo MMC może być wyższe, znacznie większe niż DMC. I właśnie po to to ogranicza się DMC niektórych przyczep, aby wartości w papierkach się zgadzały... Bo jeśli iść twoim tropem, to takim Renault Mascotem, z DMC=6,5T można jechać pustym na kategorii "B", bo niczym się praktycznie nie różni od wersji 3,5T. A jedyna różnica jest w papierach. W końcu pusty waży zaledwie 2,5T, więc śmiało do niego można jeszcze zapiąć pusta lawetę DMC=2T, z masą własną 500kg. Wiem, że może wydawać ci się to bezsensowne, ale niestety tak jest: sprawdzane jest DMC przyczepy. I tak jest w sformułowane i interpretowane prawo.

> Jeszcze raz więc powtórzę - MMC wpisane w rubryki O odnoszą się do homologacji pojazdu, a nie do > dowodu rejestracyjnego przyczepy. I to jest głównym powodem naszej dyskusji; i nie masz racji... W podanej wcześniej wyjaśnieniu z krakowskiej Policji masz to pokazane... Może poprosimy moda o głosowanie kto ma rację?

> Ale z przepisami jest wszystko OK. DMCp wieziesz. Takiej przyczepy nie możesz ciągnąć nawet > pustej... > To dziwne, bo maluchem zaciągałem pustą lawetę do wypożyczalni i miałem kontrolę drogową. MW lawety > miała okolo 370kg, dla MMC malucha 400kg. Oczywiście jałowa rozmowa o różnicach DMC i MMC > zakończona moim wykładem jako wiedzą, którą powinni posiadać i pojechałem dalej. Więc nie jest > tak jak mówisz. Jak chcą ukarać to wystarczy im podejrzenie, dlatego trzeba żądać przyjazdu > wagi, bo bez tego lipa. To przeczytaj proszę to: Quote: L.dz. AR-0151/34/12/MF Kraków, dnia 27 kwietnia 2012 roku W nawiązaniu do maila z dnia 30 marca 2012 roku, dot. problematyki holowania przyczep w odniesieniu do stosownych wpisów w dowodzie rejestracyjnym wyjaśniam, co następuje. Art. 2 pkt. 54 ustawy Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 roku Nr 108, poz. 908, z późniejszymi zmianami) określa, iż dopuszczalna masa całkowita (DMC) – jest największą określoną właściwymi warunkami technicznymi masą pojazdu obciążonego osobami i ładunkiem, dopuszczonego do poruszania się po drodze. Z uwagi na fakt, iż wyżej wymieniona ustawa nie definiuje pojęcia maksymalnej masy całkowitej (MMC), o której wspomina Pan w treści maila, należy przywołać jej opis z rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 31 grudnia 2002 roku w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia (Dz. U. z 2003 roku Nr 32, poz. 262 z późniejszymi zmianami). §1 ust. 3 pkt. 7 wspomnianego rozporządzenia stanowi, iż przez maksymalną masę całkowitą należy rozumieć największą masę pojazdu obciążonego określoną w zależności od jego konstrukcji przez producenta”. W dowodzie rejestracyjnym pojazdu mmc jest określone w pkt. F1, dmc w pkt. F2, natomiast mmc dla przyczepy w punktach O.1 i O.2. Pierwszy z nich odnosi się do przyczepy z hamulcem, drugi zaś do przyczepy bez hamulca. Mając powyższe na uwadze należy podkreślić, że pojęcia maksymalnej masy całkowitej i dopuszczalnej masy całkowitej nie są tożsame. Maksymalna masa całkowita pojazdu, zwana potocznie konstrukcyjną dopuszczalną masą całkowitą, jest określana przez producenta przed właściwą homologacją pojazdu dokonywaną przez Instytut Transportu Drogowego i co ważne podlega ona dalszej weryfikacji. Drugie pojęcie zwane potocznie administracyjną dopuszczalną masą całkowitą jest już wartością określoną po homologacji pojazdu, czyli ostateczną i niepodważalną. W chwili obecnej producenci pojazdów samochodowych, tak określają mmc – „nie zawyżając jej wartości” – że po homologacji takiego pojazdu jego dmc jest najczęściej równe mmc. Należy jednak mieć świadomość, że w trakcie policyjnej kontroli funkcjonariusz sprawdzając zapisy w dowodzie rejestracyjnym „ciągnika” znajdujące się w polach oznaczonych O.1 bądź O.2 będzie odnosił się do dmc przyczepy (pole F2) a nie do jej mmc (pole F1). Wynika to z faktu, iż mmc w żadnym razie nie może stanowić odniesienia do sprawdzenia czy dany pojazd może ciągnąć stosowną przyczepę czy też nie. Odnosząc się do przypadku, przywołanego w treści maila, tj.: pojazd – masa własna=1150 kg, maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem=800 kg; przyczepa – dmc=900 kg, MW=700kg należy stwierdzić, że nie może Pan przedmiotowym pojazdem ciągnąć przyczepy o dmc równej 900 kg. Naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego KWP w Krakowie podinsp. Maciej Rymar

> Ależ oczywiście że tak! > Oj nie powiem ci co jest w DR przyczepy, bo zawsze korzystam z wypożyczalni, ale MMCp nie jest > tożsame ani z jej MW, ani z jej ładownością, czyli - co logiczne - z jej DMC. Wcześniej twierdziłeś, że nie jest tożsame... > Źle rozumujesz. MMC dotyczy pojazdu i oznacza jaką Maksymalną Masę Całkowitą może TEN POJAZD > pociągnąć. To nie jest MMC przyczepy! tylko wartość podawana dla pojazdu. Opis: "O.1 maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem". Własnie to jest to o co chodzi, że nie masz liczyć ile aktualnie masz na haku i sprawdzać z O1, tylko masz po prostu sprawdzić, czy F1 (F2) przyczepy jest mniejsze od O1 auta. I tak robi to policja... > Czytałem wątek -- to nie są wartości tożsame. Są... > Ale wartość DMC ma się nijak do MMC oraz RMC. MMC dotyczy pojazdu, RMC jak sama nazwa wskazuje - > rzeczywistości. I o ile RMC nie przekracza MMC, to nie są złamane wartości homologacyjne > POJAZDU. Ale policji wygodnie posługiwać się danymi z DR i o ile jest to DR samochodu, to pół > biedy. Ale jeśli chce przyrównywać DMCp do MMC podanego w DR samochodu, to już jest nadużycie. Przecież DR pozycja O1 auta odwołuje się do pozycji F1 z DR przyczepy. To proste. O1 auta ma byc po prostu większe. > Mało tego. Zażądałbym wpisania do wniosku skierowania do sądu odmowę zważenie przyczepy. Są > spaleni, bo nie mają dowodu w sprawie. Nie są spaleni. Bo miałbyś sprawę nie z tytułu ewentualne przeładowania przyczepy, tylko z powodu, iż ciągnąłeś niewłaściwą. Tak jak wspomniałem, nawet gdyby była pusta... Ewentualne przeładowanie przyczepy, a ciągnięcie niewłaściwej to dwa odrębne paragrafy. Do stwierdzenia pierwszego trzeba wagi, do drugiego wystarczy sprawdzić wartości z DR... A za parę dni mam nadzieję przedstawić ci bardziej wiarygodne dokumenty, mam nadzieję na odpowiedź z samej góry...

> bo Ci sie profil zwiększył realnie i niższe obroty skompensowały szerokość I jeśli będę kupował po raz kolejny letnie, to wracam do 225. Tańsze i lepiej się trzyma...

> Nowe to ono było powiedzmy przez pierwszy rok. Teraz ma 3 lata, niebawe 4, a zaraz bedzie 5. Tylko > traci na wartości. Sprzedawaj, po co się męczyć i dorabiac ideologię. Chyba, że do końca > świata chcesz jeździć. Samochód ma Tobie służyć, a nie Ty jemu. Owszem, ale pozostaje jeszcze kwestia ekonomiczna, czyli ile to kosztuje. A taka zamiana może okazać się dość kosztowna...

> Jest w tym sporo racji, ale mimo wszystko nie jestem sobie w stanie wyobrazic przyszlorocznego > wyjazdu na dzialke, z dzieckiem, facetem, wozkiem, bagazami...w KA... U mnie widuję doły od wózka wozone na bagażniku roweruwym na klapie auta. Jest to jakaś myśl... Ale pewnie zależy to też od wózka... > Do tej pory mozna bylo chociaz kanape zlozyc a tak..? Jest dzielona, czy nie?

> Tak się zastanawiam właśnie, mnóstwo na autokącików purystów zmieniających wbrew zaleceniom > longlife co 15, czy nawet co 10kkm. > Jestem w sytuacji jak na obrazku, swoją decyzję w głowie mam, z przyjemnością wysłucham propozycji > i argumentacji z Waszej strony. > Jedziemy! Tak jak producent, ewentualnie jedynie dolać w trakcie. Szczególnie jak i tak nie zamierzasz długo jeździć... Ja zmieniam częściej, niż krzyczy, ale to dlatego, że zmieniam jak jadę do PL. Wychodzi mnie to taniej niż w DK...

> Sek w tym, ze bagaznik niewielki a do tego brak tylnych drzwi, co utrudnia dostanie sie do tylu...o > ile pozniejszy fotelik sie montuje na stale i wyjmuje tylko dzieciaka, o tyle pierwszy wyciaga > sie razem z dzieckiem a fotele przesuwaja sie tylko do pewnego momentu i gramolenie sie do > tylu jest dosc upierdliwe... Więc musisz sama ocenić, ile wygoda posiadania auta 5d jest dla ciebie warta, a ile wygoda posiadania auta pewnego, z którego chyba jesteś raczej zadowolona? Bo jeśli nie byłabyś, to chyba nie byłoby pytań, czy zostawiać... > Moj obecny facet nie posiada prawa jazdy, wiec drugie auto jest bez sensu... Co to za facet bez PJ ?? A tak serio, to wtedy zmienić auto na większe, jak Ka będzie ciut starsze i "strata" mniejsza...

IMO, jeśli ma ISOFIXa i dzieloną kanapę z tyłu, to zostawić. Owszem małe, ale na początek powinno nadal wystarczać. A potem dokupić drugie, większe...

> Nie wiem czy dobrze zrobię pisząc, ale w/g mnie w DR jest RMC .. Opisana jest jako Max Masa > Całkowita - ja to jednak rozumiem jako RMC, a nie jako DMC.. Mogę przecież wziąć przyczepkę o > MW 200 kg i załadować ją 485 kg (w DR mam 685) - zapłacę mandat ?? Nie, bo za co ?? A w DR > przyczepki będzie DMC 750.. I gites.. > A udowodnienie winy leży po stronie policjanta - nie ma wagi ?? Trudno, jego problem.. to nie ja > mam udowodnić swoją niewinność. Policjant nie ma udowadniać ci wagi rzeczywistej, tylko niezgodność z przepisami. Jeśli zapniesz przyczepę o zbyt dużej DMC w stosunku do pojazdu, to nie jest ważne ile na niej wieziesz. Takiej przyczepy nie możesz ciągnąć nawet pustej...

> Nie masę rzeczywistą tylko MMC Maksymalną Masę Całkowitą, jaką może pociągnąć samochód. Otwórz > sobie dowód rejestracyjny i przeczytaj opisy rubryk. No i wychodzi z tego, że MMC może być większe od DMC... Patrz ten wątek: http://forum.autokacik.pl/showflat.php?Cat=0&Number=287164519 Co masz w DR przyczepy w F1 i w F2? Bo skoro DR auta w O1 podaje jaka może być MMC przyczepy, to tą wartość znajdziemy właśnie w DR przyczepy w polu F1. Więc jeśli twoje auto ma w O1 1000kg, czyli możesz ciągnąc przyczepę o MMC równym 1000kg, a zapinasz do tego przyczepę która jak sam piszesz ma DMC=1100kg, to MMC tej przyczepy bedzie wynosiło minimum owe 1100kg, albo i więcej. I Sam sprawdź, pole O1 pojazdu ciągnącego i pole F1 przyczepy. > Tak, masz rację, Tylko, że zrobi to niezgodnie z przepisami. Bo jeśli ciągnę pustą lawetę to nie > sprawdza jej DMC czyli MW + ładowności, ale jedynie jej MW. I sprawdzi czy wartość ta jest nie > większa niż MW pojazdu oraz MMC dla przyczepy w DR, czyli rubrykę O1 lub O2. Przerobiłem taki > przypadek ciągnąc nadwozie malucha na przyczepie. Nie było mowy o DMC, choć policjanci bardzo > chcieli mnie do tego przekonać. Tak jak do tego, że w rubryce O1 i O2 wpisana wartość to DMC, > a nie MMC. Wystarczyło pokazać im opisy rubryk i panowie spasowali. > Inaczej mówiąc z PoRD masz, że DMCp ewentualnego przeładowania. Nie niezgodnie z przepisami. Policjant właśnie powinien sprawdzić DMC przyczepy, a nie przyjmować na "ucho" wartość podaną mu przez skontrolowanego. Po to ma te wartości w papierach (DR pojazdu i DR przyczepy). Trafiasz na niedouczonych policjantów, na dodatek niepewnych siebie. Bo każdy inny po prostu wypisałby mandat, a w razie odmowy dostałbyś wniosek do sądu grodzkiego. Ale pewnie nie chce im się bawić robotą papierkową... > Oczywiście , że tak. Dokładnie tak jak w przypadku przeładowanej renówki z sąsiedniego wątku, ITD > przy bramownicach ma wagi i sprawa jest prosta. Dokładnie tak samo powinno to wyglądać w > przypadku przyczep, bo masy rzeczywistej nie sprawdzisz w dokumentach. Aby sprawdzać przeładowanie przyczep musieliby robić fotki też od tyłu, aby mieć tablice przyczepy. Bez tego nie stwierdzą jaką DMC ma przyczepa z obrazka. > Jak wyżej. Wielokrotnie próbują to wmówić, ale w DR są jasne opisy rubryk. Policjanci nie chcą > przyjąć do wiadomości, ze w DR są wartości wynikające z homologacji pojazdu, czyli warunków > technicznych, a nie z PoRD, którymi łatwiej jest im się posługiwać. W dowodzie ma i to, i to. Wartości wynikające z homologacji w F1, a wartość wynikającą z zarejestrowania w F2. Jak na razie wszystko wskazuje, że to jednak ja mam rację, a nie ty.

> Szerokość opon ma duży wpływ. Hmm... Ja po zmianie z 225/45R17 na 205/45R17 nie zauważyłem spadku spalania...

> a to nie wiedziałem, że też taka "ukochana" marka Tu można śmiało założyć, że każdy dres jest "fanem marki"...

Zwykłe 1.4 16v wyszło jakieś 12l/100km przy średniej rzędu 150km/h (było bodajże 149km/h)...

A na koniec zabrałeś DR i wystawiłeś pokwitowanie? Bo z opisu wynika, że nie był sprawny technicznie i zagrażał bezpieczeństwu ruchu drogowego...

> K3, jak już emocje opadły, to pamiętaj, że policję obowiązują wartości z dokumentów - oni nic nie > przeliczają. Wststkie te wartości masz w dokumentach. I w dokumentach masz DMC przyczepy, a nie jak błędnie interpretujesz "masę rzeczywistą". Policjant na drodze sprawdzi ci czy DMC przyczepy nie jest większe niż to co masz w O1 pojazdu ciągnącego. Nie musi za każdym razem ważyć auta, by sprawdzać masę rzeczywistą. Gdyby było tak jak piszesz, to każda kontrola drogowa musiała by mieć wagę do sprawdzania ewentualnego przeładowania. Nie wierzysz, że O1 określa DMC przyczepy? Spytaj policjanta najlepiej na Walicow... Swoją drogą, to masz malucha przystosowanego do ciagniecia na trojkacie. Jak on wtedy hamuje?

> K3, wydajesz się być rozsądnym gościem, a nei wiesz nawet co oznaczają poszczególne pozycje w DR > 4,25, nie 3.5 bo była nowelizacja przepisów!!!! > Kiedy zaglądałeś do przepisów i nowelizacji? W ogóle nie jesteś na bieżąco!!! Wiesz kogo obowiązuje > obecnie przepis o kodzie 96, co on oznacza i jakie niesie konsekwencje i uprawnienia na kat. > B? A z tego wprost wynika górna granica na kat.B 4,25, a nei 3,5t!!!! > i za chwile > MMC to maksymalna masa jaką może pociągnąć dany gezemplarz samochodu i masa ta wynika z homologacji > pojazdu. > DMC to dane wynikające z PoRD czyli MW + ładowność. > A teraz odpowiedz na pytanie jak chcesz z tego zrobić to samo? > Nie mów, że piszesz to poważnie? RMC jest zupełnie czym innym niż MMC i DMC i nei są to pojęcia > zamienne oraz żadnego z nich nie można zamienić innym. > Dalej swoje. Kiedy zapoznałeś się z nowelizacją? Podsumuję to krótko: nowelizacja dotyczyła prawa o ruchu drogowym. Tak są informacje o uprawnieniach. Natomiast jest jeszcze coś takiego jak rozporządzenie w sprawie warunków technicznych pojazdów. To są dwa całkiem różne akty prawne. I nadal w tym drugim jest współczynnik wagi 1,33 dla przyczepy z hamulcem najazdowym. Nie możesz stosować przepisów wybiórczo.

> Niedouczony to ty jesteś!!! Nowelizacja z 19 stycznia 2013 roku zmieniła górną granicę mas zestawów > na kat.B do 4250kg. Ale żeby o tym wiedzieć trzeba trochę czytać, a nie od siedmiu lat > powtarzać jak osioł to samo!!! > Tabelka jest nieaktualna!!! Obecnie mamy kod 96. Wiesz co to? Tyle, że aby mieć kod 96, to musisz zdać egzamin w WORD. Sami ci go nie dadzą. A jeśli masz samo "czyste" B, to zasady pozostają takie same: 3,5T + lekka, lub zestaw do 3,5T.

> Wiesz od lat co jakis czas sam ciągne 3.5t na haku wiec cos tam tematem się interesuje. Nigdy nie > slyszalem żeby ktoś miał z tego powodu problemy. Tu masz przykład: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/1...-zobaczcie.html Zresztą nawet w starej tabelce podlinkowanej w FAQ stoi jak byk: max 6125kg na przyczepy z najazdowym... I FAQ jest z 2006 roku, a nadal trafiają się niedouczeni (tak jak Żuraw) po siedmiu latach !!!

> Może masz racje ale wszyscy ciagaja 3.5+3.5 nie majac klopotow w PL jak i w Europie Ktoś raz na jakiś czas trafia na poinformowanego policjanta i się potem dziwi...

> Czyli tak jak pisałem setki jeśli nie tysiące takich zestwow(3.5t+3.5t) jeździ po Europie. Zyla > zlota z mandatow ale jakos spokojnie sobie jezdza Nie wiem jak jest rozwiązana kwestia hamulca najazdowego w Niemczech. W każdym razie w PL tak jak wspomniałem wcześniej: 3,5T z najazdowym nie pociągniesz legalnie autem do 3,5T. Może to być wtedy maksimum 2,6T...