zenek111

Super, ale wciąż brak "mierzalnych wskaźników", ale te argumenty są ok. Natomiast takie kontraargumenty: "Stany Zjednoczone są jedynym militarnym supermocarstwem świata: wydają na siły zbrojne więcej niż dziesięć kolejnych krajów łącznie. Chiny natomiast stały się jedynym na świecie supermocarstwem w przetwórstwie przemysłowym . Produkcja Chin przewyższa produkcję dziewięciu następnych krajów na liście razem wziętych." Skoro produkcja przemysłowa Chin wciaz rośnie i jest konkurencyjna to wieksze szanse ze przyszłość firm przemysłowych (w tym samochodowych) nalezy do Chin skoro juz dziś proporcje produkcji samochodowej wygladaja tak: Mówi sie ze chińskich marek jest za duzo i beda upadac. Możliwe, ale to w wiekszosci mogą być przejecia takie jak Opel do Stelantisa. No i skoro jest zagrozenie upadkiem chińskich marek to jeszcze bardziej zagrożone staja sie europejskie - no przynajmniej tak by było na wolnym rynku. Tak naprawde główna szansa ze 10 - 20 lat Chiny nie przejmą europejskiej motoryzacji leży w cłach i ograniczeniach, a wiec zaprzeczeniu wolnego rynku. Choc na dziś nastroje wśród społeczeństwa wygladaja troche inaczej niz w tym wątku Za 10 lat auta z Chin mogą rządzić na europejskich ulicac...Za dekadę chińskie auta będą najpopularniejsze w Europie - tak wskazało 47 proc. uczestników badania Santander Consumer Multirent. Trzy czwarte ankietowanych uważa, że chińskie pojazdy mogą być altern

No wiec trzeba porównac wyłaczenia i sobie mozna porównać kto daje większa pewność - to jest mierzalne porównanie No nie, bardziej mierzalne niz warunki gwarancje jest zagladanie w szklana kulę kto będzie na rynku za 10 lat a kto nie będzie. p.s. Seresa nigdy nie było, był prywatny importer. Tak samo niedawno widziałem ze AVATR-a mozna kupic, ale to tez prywatny importer i jak on sie zwinie to nie znaczy ze AVATR sie wycofał

Napisałem tylko ze nie ma "realnych mierników" mowiacych ze kupno chińczyka to większe ryzyko, ze boimy się chińczyków subiektywnie i ze ja tez sie obawiam bardziej zakupu chińczyka. Tak więc czytasz rzeczy których tutaj nie napisałem. Jak rozmawiac z kimś kto sobie wymysla co ja napisałem?

Brawo! Za pieniadze reklamuję tylko nowa Corrole, dla chińczyka robie w czynie społecznym

Zrozumiałem tylko ze nie masz żadnych "realnych mierników" i próbujesz jakoś z tego wybrnąć skoro nie mozesz ich podać Jak napiszesz to 1000 razy to wtedy wszyscy uwierza Podałem realny miernik, czas gwarancji. Ty zapewniasz ze je masz i nie podałeś zadnego miernika, oprócz jakiegoś założenia. Przecież chińczyki moga istniec na naszym rynku 100 lat po tym jak juz przejmą Toyotę. Tak tez moze być, wiec to zadne fakt, to tylko założenia Za to obowazujące gwarancje to są fakty a nie założenia

A jaki sens z Tobą dyskutowac jak Ty dalej sugerujesz ze ja tu lobbuje bo mi ktoś moze zapłaci. Rozmowa jak w przedszkolu

A czemu ja mam to robic? To nie ja sobie wymysliłem ze są "realne mierniki", niech zrobią Ci co twierdza ze takie są, niech policza i porównaja. W sumie po co maja liczyć, niech zacytuja skoro te mierniki już są.

Ale dlaczego bierzesz do porównania Toyotę a nie Stellantisa? No i dlaczego tylko temat tego kto sie zwinie, a nie np. jakie w przyszłosci beda kosztyy serwisu w Toyocie i w chińczykach. Parametrów jest wiele, wyrwanie sobie jednego i podpiecie pod jedna markę w żaden sposób nie decyduje o tym co z resztą zmiennych. Pozostaja domysły. Jeśli mówimy o realnych miernikach to w sumie jest jeden, chińczyki daja 7 lat gwarancji a Toyota czy Stellantis to daje 3 lata czy tam 5? To sa dopiero wartosci mierzalne, tutaj nie trzeba domysłów - tylko też, to tylko jeden z parametrów, ale choć określony cyferką a nie założeniem ze MG sie zwinie a Stelantis na pewno zostanie

A to sorry, nie znałem tej statystyki

Czyli jestes klientem na chińczyka, bo one sie według Cienie nie sprzedaja :P

No skoro ja sobie robie jaja a nie Ty, to prosze o linki do "realnych mierników" pokazujących ze kupno chińczyka jest większym ryzykiem.

Mogłeś kupic Ravke, przecież dobrze sie sprzedaje

Na rynku jest bardzo wiele modeli aut które co kilka lat łapia nowe zalety bądź wady. Szansa na to ze poprzedni model Ravki najbardziej mu odpowiadał i kolejny model tez mu najbardziej bedzie odpowiadał (mimo zmian w Ravce i mimo zmian u konkurentów) jest po prostu znacznie mniejsza niz większa. Nie udawajmy ze nie wiemy co to jest bezkrytyczne przywiazanie do marki czy modelu

Nie mówie ze bardziej mu będzie pasował, mówie ze on Kodiaqa nawet nie sprawdzi, bo po prostu przywiazął sie do modelu - i nic w tym złego, jego sprawa.

Obiektywnie nie ma żadnych realnych mierników mówiących ze to ryzyko w przypadku chińczyka jest większe. To tylko nasze przeczucia (moje tez).

Kupujac jakikolwiek nowy model, jakiejkolwiek marki jestes testerem. Znów przypinanie chińczykom problemów dotyczących wszystkich marek

Przecież ja nie mówie ze to błąd. Natomiast to ze ktoś miał Ravkę i kupuje Ravkę to w zasadzie dowód "bezkrytycznego przywiązania do marki". jeśli ktoś robi racjonalne wybory to raz wyjdzie ze mu odpowiada Toyota, raz Mazda, raz Skoda albo inny Tiguan. Skoro ktoś sie trzyma nie tylko jednej marki ale nawet jednego modelu to znaczy jest po prostu fanem Ravki, w zaden sposób nie oznacza ze ravka jest lepsza np. choćby od Kodiaka w dieslu. To nie oznacza nawet ze jest dobra. To tylko trwanie przy marcie i modelu i pewnie jak Ravka byłaby najgorsza na rynku on znów kupiłby ravkę. z Innego wątku: Według tego Pana jakby popełnia błąd

W elektrykach Oczywiscie ze potrafią, ale to o czym rozmawiamy, ich klasa średnia i to spalinowa w której są słabsi, a ze u nich stal znacznie tańsza niz u nas to pewnie im taniej ta stal ładowac bez wielkiej optymalizacji polegajacej na wycinaniu dziurek tak by nie osłabic blachy a tylko zaoszczedzić materiał. To tylko teoria wedle którtej te ich silniki maja sie okazać bardzo trwałe. Bardziej wierze w teorię "masy" bo jak chińczyk dostaje naped hybrydowy to te jego ogromne spalanie gwałtownie spada, dalej nie do poziomów japońskich ale nawet dwukrotnie, a skoro tak to wyglada ze spalanie jest przez mase i jeśli odzyskujemy energie z rekuperacji to przy duzej masie samochodu własnie róznica miedzy hybryda a czysta spalina jest największa Umieja ale stawiaja na SUV-y, a te pala więcej im bardziej są suvovate W wyposażeniu i materiałach wnętrza

Jakość samochodu (a szczególnie jego wnętrza) nie decyduje o wysokosci sprzedaży, przykład Duster najlepiej o tym swiadczy, tak więc nic dziwnego ze Toyota ze słabej jakości wnętrzem też sie dobrze sprzedaje. Widac ludzie maja inne priorytety. Poza tym wiadomo ze nowe marki nie wejda od razu na szczyt. Toyta tez w pierwszym roku eksportu nie zajęła pierwszej pozycji na rynkach europejskich, a jak sie spojrzy na dynamikę wzrostów to już wtedy wnioski inne: "Jakie samochody Polacy kupowali najczęściej? Na samym szczycie tabeli bestsellerów nie ma szokujących zmian. Lider – którym ponownie okazała się Toyota – zamknęła 2025 rok wynikiem 92 123 aut i 15,42% udziału, ale z ujemną dynamiką ( -11,27%). ... W samym grudniu zarejestrowano 9 821 osobowych aut producentów chińskich, a w całym 2025 roku było to 49 161 sztuk wobec 10 696 rok wcześniej, co daje ogromny wzrost rzędu 359,6%. Najmocniejsze jest MG, ale inne marki też są silne: Omoda zanotowała wynik na poziomie 7 552 (+582,82%), Jaecoo 7 420 (aż +1 369,31%), BYD 6 853 (+1 567,40%), a BAIC 5 126 (+195,79%)." to wciaz plankton i poczatek gdy o duze przyrosty łatwo więc nie da sie z tego zadnych ostatecznych werdyktów wydac, ale na razie chińskiej dynamice nie da sie nic zarzucic RzeczpospolitaRekordowy rynek aut w Polsce. Chiny i premium coraz bliże...W 2025 roku Polacy zarejestrowali niemal 600 tys. nowych samochodów osobowych. Toyota wciąż prowadzi, ale jej przewaga topnieje. Coraz mocniej liczą się marki p

No to zadanie z trescią: Skoro Toyota przez brak wyciszenia pali 0,05l/100km mniej to ile więcej będzie palił chińczyk przez to ze wyciszenie ma? Bo posiadania wyciszenia nie jest jedynym co wpływa na spalanie, chińczyk ma grubsze blachy (ogólnie chińczyki są cięzkie jak na swoją wielkość, wiec mniej zioptymalizowane wagowo elementy), pewnie wieksze opory areodynamiczne, możliwe ze jeżdżą na bogatszych mieszankach (widziałem takie teorie w necie, ze nie wymuszone ekologia a bardziej by sie to nie rozpadło za szybko), możliwe ze maja mniejszą efektywnosc przekazania napędu na koła, na pewno mocniej doładowują akumulatory niz np. hybrydy Toyoty i tak dalej.

Nie wiem na jakich będzie dostępna, ale jeśli uważamy juz dziś za normalne ze Toyota swoje nowe modele (mozliwe ze najlepsze) wpierw proponuje w chinach zanim zaproponuje je w Europie to jest takie powiedzenie na to: "To, że jesteśmy w dupie, to jasne. Problem w tym, że zaczynamy się w niej urządzać”

Zgodnie z logika tego co napisałem chińczyki pala przez wyciszenie 0,05l/100km więcej. Jak komukolwiek 0,05 mogło sie zamienic samo w wiekszą cyfrę to nie rozumiem.

Pewnie tak, chodziło o to ze nie pomogła zmiana akumulatora ani na niemiecki, ani na japoński. Tureckie akumulatory są chłopcem do bicia zeby czasem winna nie okazała sie Toyota