Witam

Mam dla Was zagadkę. Na stronie Muzeum znalazłem SIWZ na zakup samochodu osobowego. Wymagane parametry jakie tam były wydały mi sięz lekka podejrzane, np:

- Typ benzyna, liczba cylindrów 4

- Moc maksymalna – 210 KM ( +/- 5% )

- Maksymalny moment obrotowy, co najmniej 275 Nm

- Maksymalny moment obrotowy dostępny w przedziale prędkości obrotowych silnika pomiędzy 1950-4500 obr/min.

- Światła stop w technologii LED (?!)

Poszperałem po sieci i znalazłem model, który idealnie wpasowuje się w założenia - jakiś tekst.

No i zapowiedziane zadanie - czy możecie wskazać mi inny dostępny na polskim rynku samochód spełniający SIWZ przetargu?

pozdrawiam,

bromsky

klasyczny numer

inaczej jak dyrektor mógłby sobie w przetargu kupić wybrany samochód no jak

ciekawe po co w muzeum ponad 200 konny turbodoładowany samochód...

pewnie w ramach taniego państwa....

> klasyczny numer

> inaczej jak dyrektor mógłby sobie w przetargu kupić wybrany samochód

> no jak

moze maly donosik do CBA

normalka, ustawianie przetargu SIWZ-em, pod konkretnego oferenta.

Na początek wystarczy zwykły protest. Przetarg rozpisany jest niezgodnie z prawem - chyba, że jest na rynku samochód innego producenta spełniający te wymagania.

Krawiec

> Na początek wystarczy zwykły protest. Przetarg rozpisany jest

> niezgodnie z prawem - chyba, że jest na rynku samochód innego

> producenta spełniający te wymagania.

Stąd moje pytanie - czy taki samochód jest?

pozdrawiam,

bromsky

> Stąd moje pytanie - czy taki samochód jest?

Może jakies inne auto z grupy VAG ma ten silnik

> Witam

> Mam dla Was zagadkę. Na stronie Muzeum znalazłem SIWZ na zakup

> samochodu osobowego. Wymagane parametry jakie tam były wydały mi

> sięz lekka podejrzane, np:

> - Typ benzyna, liczba cylindrów 4

> - Moc maksymalna – 210 KM ( +/- 5% )

> - Maksymalny moment obrotowy, co najmniej 275 Nm

> - Maksymalny moment obrotowy dostępny w przedziale prędkości

> obrotowych silnika pomiędzy 1950-4500 obr/min.

> - Światła stop w technologii LED (?!)

> Poszperałem po sieci i znalazłem model, który idealnie wpasowuje się

> w założenia - jakiś tekst.

> No i zapowiedziane zadanie - czy możecie wskazać mi inny dostępny na

> polskim rynku samochód spełniający SIWZ przetargu?

> pozdrawiam,

> bromsky

Podany przez Ciebie przykład auta nie odpowiada tym wymaganiom bo mi wyświetla się VW Passat 1.6 102KM i 148Nm.

> Podany przez Ciebie przykład auta nie odpowiada tym wymaganiom bo mi

> wyświetla się VW Passat 1.6 102KM i 148Nm.

Musiałby być 2.0 TurboFSI o mocy 200KM...

> No i zapowiedziane zadanie - czy możecie wskazać mi inny dostępny na

> polskim rynku samochód spełniający SIWZ przetargu?

> pozdrawiam,

> bromsky

Pewnie audi

> Pewnie audi

Nie. Tylko Passat 2.0 TFSI spelnia te wymogi. A4 ma za maly bagaznik a A6 nie ma odpowiedniego silnika.

> ciekawe po co w muzeum ponad 200 konny turbodoładowany samochód...

obrazy trzeba szybko przewozic

> Nie. Tylko Passat 2.0 TFSI spelnia te wymogi. A4 ma za maly bagaznik

> a A6 nie ma odpowiedniego silnika.

Znaczy zwalili SIWZ do przetargu?

Aż mi się wierzyć nie chce, że specyfikacja jest tylko pod jeden model.

> Znaczy zwalili SIWZ do przetargu?

> Aż mi się wierzyć nie chce, że specyfikacja jest tylko pod jeden

> model.

A jednak. Mam luzniejszy dzis w pracy i poswiecilem 10 min. na polazenie po stronie Samaru i podobnych w poszukiwaniu czegos innego - nie ma.

> A jednak. Mam luzniejszy dzis w pracy i poswiecilem 10 min. na

> polazenie po stronie Samaru i podobnych w poszukiwaniu czegos

> innego - nie ma.

Cała nadzieja w Chińczykach-że coś na szybko złożą

> Na początek wystarczy zwykły protest. Przetarg rozpisany jest

> niezgodnie z prawem - chyba, że jest na rynku samochód innego

> producenta spełniający te wymagania.

> Krawiec

Nie widzę tutaj za bardzo podstawy do protestu. Przedmiot zamówienia opisany jest bardzo szczegółowo co nie jest przestępstwem, a nigdzie w specyfikacji nie jest wymioniona nazwa jakiejkolwiek firmy

> Witam

> Mam dla Was zagadkę. Na stronie Muzeum znalazłem SIWZ na zakup

> samochodu osobowego. Wymagane parametry jakie tam były wydały mi

> sięz lekka podejrzane, np:

> - Typ benzyna, liczba cylindrów 4

> - Moc maksymalna – 210 KM ( +/- 5% )

> - Maksymalny moment obrotowy, co najmniej 275 Nm

> - Maksymalny moment obrotowy dostępny w przedziale prędkości

> obrotowych silnika pomiędzy 1950-4500 obr/min.

> - Światła stop w technologii LED (?!)

> Poszperałem po sieci i znalazłem model, który idealnie wpasowuje się

> w założenia - jakiś tekst.

> No i zapowiedziane zadanie - czy możecie wskazać mi inny dostępny na

> polskim rynku samochód spełniający SIWZ przetargu?

> pozdrawiam,

> bromsky

Maja rozmach skur....y. Normalnie to się nadaje do prasy!

60000e

to trochę dużo

za to można kupić dwa vany

> Nie. Tylko Passat 2.0 TFSI spelnia te wymogi. A4 ma za maly bagaznik

> a A6 nie ma odpowiedniego silnika.

Lancia, ale nadal nie spelnia wszystkich wymagan

> Lancia, ale nadal nie spelnia wszystkich wymagan

Ano. Za slaba i za maly bagaznik chociazby...

> polskim rynku samochód spełniający SIWZ przetargu?

Saab 9-3?

> Nie widzę tutaj za bardzo podstawy do protestu. Przedmiot zamówienia

> opisany jest bardzo szczegółowo co nie jest przestępstwem, a

> nigdzie w specyfikacji nie jest wymioniona nazwa jakiejkolwiek

> firmy

a wg mnie można, utrudnianie uczciwej konkurencji, tyle ze najpierw wypadało by się zapytać czy silnik może mieć dajmy na to 230 KM - ewidentnie jest to ułożenie pod VW

> Saab 9-3?

Nie Wyraznie za maly bagaznik i za wysokie obr. mocy max

> a wg mnie można, utrudnianie uczciwej konkurencji, tyle ze najpierw

> wypadało by się zapytać czy silnik może mieć dajmy na to 230 KM

> - ewidentnie jest to ułożenie pod VW

Pewnie nie, bo jest +/-

> Na początek wystarczy zwykły protest. Przetarg rozpisany jest

> niezgodnie z prawem - chyba, że jest na rynku samochód innego

> producenta spełniający te wymagania.

mogli od poczatku jako tryb przetargu ustalic "negocjacje z jednym oferentem"

> Nie Wyraznie za maly bagaznik i za wysokie obr. mocy max

Wersja 2.0T SportCombi spelnia.

> 60000e

> to trochę dużo

> za to można kupić dwa vany

Coś im się pomerdało z tą kwotą.

> Wersja 2.0T SportCombi spelnia.

Nadwozie ma być czterodrzwiowe.

Poza tym-.doc to nie format na dokument do publikacji.

> a wg mnie można, utrudnianie uczciwej konkurencji, tyle ze najpierw

> wypadało by się zapytać czy silnik może mieć dajmy na to 230 KM

> - ewidentnie jest to ułożenie pod VW

Ale nigdzie nie jest podana konkretna firma.

Kto broni Toyocie, Lexusowi czy też audi produkować taki silnik?

Jakby ogłosili przetarg na dostawę czerwonej blachy, a Ty produkowałbyś tylko niebieską to znaczy, że utrudniają konkurencję?

Wszystkie tego typu przetargi sa w ten sposób organizowane. Równiez na sprzęt komputerowy.

> Ale nigdzie nie jest podana konkretna firma.

> Kto broni Toyocie, Lexusowi czy też audi produkować taki silnik?

> Jakby ogłosili przetarg na dostawę czerwonej blachy, a Ty

> produkowałbyś tylko niebieską to znaczy, że utrudniają

> konkurencję?

> Wszystkie tego typu przetargi sa w ten sposób organizowane. Równiez

> na sprzęt komputerowy.

Jest jedno małe ale: SIWZ powinien być tak napisany, aby spełniało go więcej modeli/producentów a nie tylko jeden.

> Nie widzę tutaj za bardzo podstawy do protestu. Przedmiot zamówienia

> opisany jest bardzo szczegółowo co nie jest przestępstwem, a

> nigdzie w specyfikacji nie jest wymioniona nazwa jakiejkolwiek

> firmy

IMO mogli protestować.

Już nie pamiętam który - ale któryś z producentów serwerów oprotestował przetarg na serwery, gdzie był wymóg, że serwer ma mieć zintegrowaną na płycie głównej gigabitową kartę sieciową - a zintegrowane miał tylko jeden dostawca. Protest został uznany, bo nie ma to znaczenia dla funkcjonowania serwera, czy karta jest zintegrowana czy w gnieździe.

Podobnie AMD składa protesty, jak w specyfikacji jest np. że sprzęt ma mieć HT czy inne zastrzeżone nazwy technologii Intela a nie parametry.

Podobnie tutaj te LEDowe światełka. Ilość cylindrów. Co do obrotów też można się przyczepić. Ilość biegów i rodzaj skrzyni. Jakie to ma znacznie dla funkcjonalności auta? Generalnie mi to wygląda na przepisanie większości danych katalogowych wybranego auta i IMO w wielu momentach to nie są Istotne Warunki Zamówienia.

> Jest jedno małe ale: SIWZ powinien być tak napisany, aby spełniało go

> więcej modeli/producentów a nie tylko jeden.

Nie prawda.

proponuję lekturę www.uzp.gov.pl w zakładce "prawo" zakładkę "informację i opinie prawne" tytuł: "opis przedmiotu zamówienia";

I mały cytacik "...Dokonywany przez zamawiającego w specyfikacji istotnych warunków zamówienia opis przedmiotu zamówienia wpływa na przebieg postępowania o udzielenie zamówienia publicznego oraz stanowi o istotnych postanowieniach późniejszej umowy. Stąd też, na zamawiającym spoczywa obowiązek jasnego i precyzyjnego określenia przedmiotu zamówienia, a co za tym idzie, wykorzystania do jego opisania standardowych określeń technicznych, które są zwykle używane w danej dziedzinie, zrozumiałych dla wszystkich osób trudniących się działalnością w danej branży.

Należy przy tym zauważyć, iż określenie przedmiotu zamówienia jest zarazem obowiązkiem jak i uprawnieniem zamawiającego. Jego określenie w sposób obiektywny, z zachowaniem zasad ustawowych, nie jest jednoznaczne z koniecznością zdolności realizacji zamówienia przez wszystkie podmioty działające na rynku w danej branży. Powyższe potwierdza orzecznictwo Zespołu Arbitrów, m.in. wyrok ZA z dnia 28 czerwca 2000 r., Sygn. akt UZP/ZO/0-602/00, który głosi, iż "wskazanie w SIWZ wymogów technicznych dotyczących przedmiotu zamówienia trudnych do spełnienia przez Odwołującego lub innego oferenta nie stanowi dostatecznej podstawy do uznania, że przedmiot zamówienia określony został w sposób naruszający zasadę z art. 17 ust. 2 ustawy o zamówieniach publicznych..."

> Ale nigdzie nie jest podana konkretna firma.

> Kto broni Toyocie, Lexusowi czy też audi produkować taki silnik?

> Jakby ogłosili przetarg na dostawę czerwonej blachy, a Ty

> produkowałbyś tylko niebieską to znaczy, że utrudniają

> konkurencję?

> Wszystkie tego typu przetargi sa w ten sposób organizowane. Równiez

> na sprzęt komputerowy.

W takim razie po kiego podane światła w technologii led?

> W takim razie po kiego podane światła w technologii led?

A tylko szmelcwagen takie robi?

> Nie prawda.

> proponuję lekturę [...]

Zgadza się, ale czy można wyspecyfikować sobie tylko jeden model samochodu oferowany tylko przez jednego producenta?

Z tego co wiem, przy tego typu specyfikacjach protesty to pewniak, a dodatkowo-przetarg nieograniczony? Po co?

W 60 tysiach Euro nie zmieszczą się z tym Paskiem?

Dodatkowo-popatrzyłem na to, jak wygląda ten plik-załączniki ciurkiem, nie na powydzielanych stronach-profesjonaliści, nie ma co

> Zgadza się, ale czy można wyspecyfikować sobie tylko jeden model

> samochodu oferowany tylko przez jednego producenta?

A co broni innemu produkowac samochód o takich parametrach?

> Z tego co wiem, przy tego typu specyfikacjach protesty to pewniak, a

> dodatkowo-przetarg nieograniczony?

Bo ograniczony w tym przypadku stosować teoretycznie nie można ponieważ nie bardzo są podstawy do "ograniczenia" wykonawców. Nieograniczony jest zdecydowanie prostszy w organizacji.

> W 60 tysiach Euro nie zmieszczą się z tym Paskiem?

Zmieszczą bo to kwota netto ponad 246 tys zł.

> Dodatkowo-popatrzyłem na to, jak wygląda ten plik-załączniki

> ciurkiem, nie na powydzielanych stronach-profesjonaliści, nie ma

> co

To akurat nie jest aż tak ważne.

Znam ludzi zatrudnionych w firmach różnych, których zadaniem jest składanie protestów do przetargów, które te firmy umoczą. nie ważne czy protest zasadny czy nie. Byle opóźnić.

> A co broni innemu produkowac samochód o takich parametrach?

Chodzi o to, że nikt nie broni, ale teraz na rynku jest tylko jeden producent, który spełnia te wymogi.

> Bo ograniczony w tym przypadku stosować teoretycznie nie można

> ponieważ nie bardzo są podstawy do "ograniczenia" wykonawców.

> Nieograniczony jest zdecydowanie prostszy w organizacji.

No właśnie-zapytanie o cenę do kilku firm i po kłopocie, poza tym-zapytanie o cenę jest łatwiejsze w organizacji.

> To akurat nie jest aż tak ważne.

Wiem, że nie, ale jak to wygląda. Jak już coś robią, to niech może zrobią to tak, żeby po nich nie trzeba było poprawiać?

> Znam ludzi zatrudnionych w firmach różnych, których zadaniem jest

> składanie protestów do przetargów, które te firmy umoczą. nie

> ważne czy protest zasadny czy nie. Byle opóźnić.

Często jest to nagminne w wielu postępowaniach-nie mają nic konkretnego do zarzucenia, ale "pyskują".

Dobry prawnik u Zamawiającego szybko się z takimi upora.

> Chodzi o to, że nikt nie broni, ale teraz na rynku jest tylko jeden

> producent, który spełnia te wymogi.

No cóż - życie jest brutalne.

> No właśnie-zapytanie o cenę do kilku firm i po kłopocie, poza

> tym-zapytanie o cenę jest łatwiejsze w organizacji.

Tak ale wtedy może protestować ktos do kogo nie wysłali zapytania o cenę, a poza tym robia przetarg pod passata więc tak naprawdę tylko do niego by wysłali to zapytanie bo wysyłanie do innych firm byłoby śmieszne. Dlatego bezpieczniej jest zrobić nieograniczony, a może chińczycy cos skręcą na biegu na zasadzie kopiuj-wklej

> Dobry prawnik u Zamawiającego szybko się z takimi upora.

Ale czas leci...

> W takim razie po kiego podane światła w technologii led?

O ile mi wiadomo to idealny opis passata. Po co podaje sie az tak szczegółowy opis? Po co komu ledy? Po prostu chce mieć paska i dostał gotowca do podwieszenia od VW.

> O ile mi wiadomo to idealny opis passata. Po co podaje sie az tak

> szczegółowy opis? Po co komu ledy? Po prostu chce mieć paska i

> dostał gotowca do podwieszenia od VW.

No przeciez SIWZ był pisany z folderkiem reklamowym w ręku. To jest podstawa

> Ale nigdzie nie jest podana konkretna firma.

> Kto broni Toyocie, Lexusowi czy też audi produkować taki silnik?

> Jakby ogłosili przetarg na dostawę czerwonej blachy, a Ty

> produkowałbyś tylko niebieską to znaczy, że utrudniają

> konkurencję?

> Wszystkie tego typu przetargi sa w ten sposób organizowane. Równiez

> na sprzęt komputerowy.

z kolorem to moze zły przykład, ale...

zamawiajacy musi wpisać ....ble ble ble (opis) ..... i dopisać lub równoważne (to tak w teorii, a przy sprzęcie komputerowym to już napewno), a to wykonawca ma sie wykazać równoważnścią, że jego produkt/oferowany towar nie jest gorszy od tego który chce zamówić zamawiający. Firma nie musi być podana, ale opis przedmiotu zamówienia w SIWZ jednoznacznie wskazuje na tylko jeden towar, w tym wypadku samochód, który spełnia wszystkie warunki SIWZ.

Ostatnio czytałem dość ciekawy protest AMD, który wpłynął do Urządu Marszałkowskiego (Śląsk), bo chcieli kompy z procesorem Intela (bo tak ułozyli opis, a też nie podali nazwy, a jedynie cechy charakterystyczne).... jeszcze nie ma oficjalnego stanowiska, ciekawe czy im uznają protest .

> No przeciez SIWZ był pisany z folderkiem reklamowym w ręku. To jest

> podstawa

ale nie tylko folderem VW, musieli mieć też kupe innych, żeby tak dobrać opis, aby nic innego się nie łapało, a to juz troche pracy wymagało

> mogli od poczatku jako tryb przetargu ustalic "negocjacje z jednym

> oferentem"

tak po prawdzie to lepiej zamówienie z wolnej ręki, bo muszą się o cenę targować, a w przetargu nieograniczonym biorą za ile im ofertę złożą, ale z drugiej strony ...... już pewnie wiadomo który salon ma dostarczyć wymagane auto do muzeum, a gratisy do ...... psssyyt ja nic nie mówiłem

pan dyrektor pewnie dostal spore bonusy od dealera VW

> - Maksymalny moment obrotowy dostępny w przedziale prędkości

> obrotowych silnika pomiędzy 1950-4500 obr/min.

A czy jakikolwiek silnik ma idealnie płaski przebieg momentu obrotowego w tak szerokim zakresie. Bo jak rozumiem pomiedzy 1950 a 4500 rpm nie moze być nawet o włos mniej niz maksymallnie.

Delco

> A czy jakikolwiek silnik ma idealnie płaski przebieg momentu

> obrotowego w tak szerokim zakresie. Bo jak rozumiem pomiedzy

> 1950 a 4500 rpm nie moze być nawet o włos mniej niz

> maksymallnie.

> Delco

VAG-owskie 1,8T po zabiegach u Mastersa

leff'a zapytaj

> Witam

> Mam dla Was zagadkę. Na stronie Muzeum znalazłem SIWZ na >zakup

> samochodu osobowego. Wymagane parametry jakie tam były wydały >mi

> sięz lekka podejrzane, np:

> - Typ benzyna, liczba cylindrów 4

> - Moc maksymalna – 210 KM ( +/- 5% )

> - Maksymalny moment obrotowy, co najmniej 275 Nm

> - Maksymalny moment obrotowy dostępny w przedziale prędkości

> obrotowych silnika pomiędzy 1950-4500 obr/min.

> - Światła stop w technologii LED (?!)

> Poszperałem po sieci i znalazłem model, który idealnie wpasowuje >się

> w założenia - jakiś tekst.

> No i zapowiedziane zadanie - czy możecie wskazać mi inny >dostępny na

> polskim rynku samochód spełniający SIWZ przetargu?

> pozdrawiam,

> bromsky

Ustawka . Nie znam prawa zamowien publicznych ,

ale jesli tylko jeden oferent spelni wymogi to chyba bedzie uwalony

przetarg. Chyba ,ze trzy firmy zaoferuja to samo auto a wygra ten

kto ma wygrac

> Ustawka . Nie znam prawa zamowien publicznych ,

> ale jesli tylko jeden oferent spelni wymogi to chyba bedzie uwalony

> przetarg. Chyba ,ze trzy firmy zaoferuja to samo auto a wygra ten

> kto ma wygrac

Już wygrał

jakiś tekst

> Już wygrał

> jakiś tekst

No jasne. Przetarg odbywał się w lutym tego roku. Ale nie znałem zwycięzcy. Jak sie okazało słusznie domysliłem się czym teraz jeździ prezes...

pozdrawiam,

bromsky