tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak to z tym jest ?

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

nie musi miec wszystko zalezy od wielkosci turbiny

z malutka turbinka silnik odrazu dostanie doladowanie ale na gorze turbina spuchnie

> nie musi miec wszystko zalezy od wielkosci turbiny

> z malutka turbinka silnik odrazu dostanie doladowanie ale na gorze

> turbina spuchnie

czyli mowili prawde a ja swiecie przekonany bylem ze kazde auto z T ja posiada

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

Kazde ma, chocby nie wiem jak zaawansowane rozwiazania stosowano. Oczywiscie w niektorych czekasz wieki cale na to az sie turbo rozpedzi a w innych tylko w niektorych sytuacjach mozesz wyczuc ze cos slabo ciagnie przez moment, ale dziura jest w kazdym.

> czyli mowili prawde a ja swiecie przekonany bylem ze kazde auto z T

> ja posiada

Sprobuj w tym samochodzie ruszyc na jedynce, potoczyc sie chwile bez sprzegla lekko hamujac a nastepnie wcisnac gaz do dechy. Gwarantuje ze poczujesz dziure jakich malo.

> nie musi miec wszystko zalezy od wielkosci turbiny

> z malutka turbinka silnik odrazu dostanie doladowanie ale na gorze

> turbina spuchnie

W moim Saabie ma nie byc dziury a czuje ja jak cholera. I to pomimo malej turbinki a'la Subaru (dwa osobne wirniki dla kazdego rzedu cylindrow). Zreszta na kursie jazdy Saabem nam mowili ze dziura jest i po prostu trzeba umiec sie z nia obchodzic...

> W moim Saabie ma nie byc dziury a czuje ja jak cholera. I to pomimo

> malej turbinki a'la Subaru (dwa osobne wirniki dla kazdego rzedu

> cylindrow). Zreszta na kursie jazdy Saabem nam mowili ze dziura

> jest i po prostu trzeba umiec sie z nia obchodzic...

How to handle the hole ?

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

a TFSI nie ma przypadkiem procz turbo... kompresora do niwelacji turbodziury??

> a TFSI nie ma przypadkiem procz turbo... kompresora do niwelacji

> turbodziury??

a ja ci wiem od wczoraj auto w rekach ojca ale raczej nieee bo to 1.8 T i 160 koni tylko

> a ja ci wiem od wczoraj auto w rekach ojca ale raczej nieee bo to

> 1.8 T i 160 koni tylko

To z tego co mi wiadmomo jest bezpośredni wtrysk benzyny połączony z turbosprężarką ... bez innych dodtków

Poprostu

T FSI !!!

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

jesli bedzie turbodziura to tak mala ze nawet jej nie zauwazysz

jak jechałem passatem 1,8T 150KM to wogóle nie zauwazyłem czegoś takiego, auto ciagło równo w kazdym zakresie obrotów

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

Jak nie zejdziesz z obrotami silnika poniżej 1500, to w tym silniku turbodziury raczej nie będziesz w stanie dostrzec .

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

może sprzedawca nie uważał na szkoleniu i mu się z TSI pomyliło

> Kazde ma, chocby nie wiem jak zaawansowane rozwiazania stosowano.

> Oczywiscie w niektorych czekasz wieki cale na to az sie turbo

> rozpedzi a w innych tylko w niektorych sytuacjach mozesz wyczuc

> ze cos slabo ciagnie przez moment, ale dziura jest w kazdym.

w biturbo też?

> w biturbo też?

zalezy jakie rozwiazanie, czy masz po sprezarce na rzad cylindrow czy też 2 sprezarki pracujace razem i ustawione tak by wlasnie niwelowac turbodziure, patrz chocby VW z kompresorem i turbo

> a TFSI nie ma przypadkiem procz turbo... kompresora do niwelacji

> turbodziury??

TSI tak ma

> w biturbo też?

Np. ostatnio BMW opracowało 2-litrowy silnik diesla z dwiema turbinami, tak by zniwelować braki w mocy przy danych obrotach.

Jedno tylko mogę powiedzieć, że najlepsze TURBO to kompresor napędzany po prostu od wału korbowego silnika. Wtedy nie ma żadnych dziur.

> Jedno tylko mogę powiedzieć, że najlepsze TURBO to kompresor

> napędzany po prostu od wału korbowego silnika. Wtedy nie ma

> żadnych dziur.

zasada chyba jest wciąż taka sama: niskie obroty silnika>mało spalin/mała prędkość spalin>brak efektów doładowania

niskie obroty silnika> niska prędkość wału> brak efektu doładowania...

też sądzę, że rozwiązaniem są 2 turbiny, jedna "normalna", druga na "niskie" - żeby pokryć cały zakres obrotów....

> też sądzę, że rozwiązaniem są 2 turbiny, jedna "normalna", druga na

> "niskie" - żeby pokryć cały zakres obrotów....

Kompresor daje spore cisnienie juz na niskich obrotach. Wiec nie ma dziury. Mialem kilka lat samochod z kompresorem i zadnych dziur nie bylo.

A turbo mozna zawsze zmusic do zatyrzymania przez przyduszenie silnika. I czas na rozkrecenie sie go ponownie zawsze jest niezerowy = jest dziura zebys nie wiem ile sprezarek wstawil..

> A turbo mozna zawsze zmusic do zatyrzymania przez przyduszenie

> silnika. I czas na rozkrecenie sie go ponownie zawsze jest

> niezerowy = jest dziura zebys nie wiem ile sprezarek wstawil..

Osobiście nie sprawdzałem, ale załóżmy, że jeśli na jałowym kręci jakieś 800 rpm, wrzucam jedynkę i ruszam, rozpędzam auto bez doładowania, jestem najwolniejszy na światłach aż osiągam obroty, kiedy turbina staje się efektywna i dostaję kopa, powiedzmy 1800-2000 rpm...

więc wstawiam drugą turbinke, która pokrwa dół od 800-1800 rpm - tak to chyba ma działać?

Pono robią takie rzeczy, juz ktoś wyżej pisał o biturbo...

ok, doczytałem - jeśli TO kogoś interesuje...

> więc wstawiam drugą turbinke, która pokrwa dół od 800-1800 rpm - tak

> to chyba ma działać?

Porsche ma takie rozwiazanie ze na wolnych obrotach idzie z 6 cylindrow na jedna turbine a na wiekszych 3 cylindry ida na druga. W Saabie jest prosciej - jest turbina z dwoma rotorami - kazdy na 3 cylindry - dzieki temu jest mniejsza/lzejsza i sie szybciej kreci.

Ale i tak jak wcisniesz gaz do dechy to masz moment kiedy samochod by chcial bardzo duzo powietrza a turbina sie kreci bardzo wolno (bo wczesniej samochod produkowal malutko spalin) = nie jest w stanie dostarczyc tego powietrza. Jak jest to malutka turbinka, to rozkreci sie szybko. Ale nadal czuc moment opoznienia pomiedzy tym jak dasz gaz do dechy i jak samochod dostaje kopa. W pojazdach z kompresorem tego nie ma, ale obkupione to jest znaczaco wiekszym spalaniem.

P.S. Dodatkowy problem pojawia sie w nowoczesnych silnikach z deaktywacja cylindrow - jeszcze nie widzialem takiego w wersji z turbo.

orajt!

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

nie kazde i zalezy to od wielkosci turbiny

małe wstaja bardzo szybko - ale nei sa ws tanie duzo dmuchnac

wieksze dmuchaja ładnie ale tylko powyzej pewnych obrotow (ponizej auto "nie ciagnie")

> nie kazde i zalezy to od wielkosci turbiny

> małe wstaja bardzo szybko - ale nei sa ws tanie duzo dmuchnac

> wieksze dmuchaja ładnie ale tylko powyzej pewnych obrotow (ponizej

> auto "nie ciagnie")

Jeździłem Mareą 1, 9 TD (100 KM) a teraz Punto 1,3 MJ (90 KM)turbinka ze zmienną geometrią - jak dla mnie żadnej różnicy (masa aut podobna ok 1,1 t.) - ruszasz jak wozem zaprzężonym w woły, ok 1800-2000 rpm dostajesz kopa do przodu

> Np. ostatnio BMW opracowało 2-litrowy silnik diesla z dwiema

> turbinami, tak by zniwelować braki w mocy przy danych obrotach.

2.0L 204 KM

> 2.0L 204 KM

Dokładnie, ostatnio w gazecie motoryzacyjnej o nim czytałem.

Mała turbinka od początku obrotów, do tego druga większa, no i 102KM z litra - to niezły wynik

> Dokładnie, ostatnio w gazecie motoryzacyjnej o nim czytałem.

> Mała turbinka od początku obrotów, do tego druga większa, no i 102KM

> z litra - to niezły wynik

Wydajnosc imponujaca, ale takie autko pewnie bedzie strach kupic uzywane z przebiegiem 100.000km

> TSI tak ma

aaaa, dzieki

ale bylem blisko

> Jak nie zejdziesz z obrotami silnika poniżej 1500, to w tym silniku

> turbodziury raczej nie będziesz w stanie dostrzec .

dzisiaj na 4 biegu zwolnilem do maksimum zeb ysie dalo ledwo jechac ta 4 i wcisnalem gaz w deche byla wyczuwalna ale auto momentalnie przyspiesza

> Jeździłem Mareą 1, 9 TD (100 KM) a teraz Punto 1,3 MJ (90 KM)turbinka

> ze zmienną geometrią - jak dla mnie żadnej różnicy (masa aut

> podobna ok 1,1 t.) - ruszasz jak wozem zaprzężonym w woły, ok

> 1800-2000 rpm dostajesz kopa do przodu

to polecam przejazdzke 1,3 mjet 70 w pandzie bo tu T dziura jest malo wyczowalna->max moment nisko chyba 1500, lanci y 1,3 tyz 70 KM jest duza T dziura ale max moment choc wiekszy jest dopiero przy 2000

...a w 1.9 mjet 120 i 150 turbo dziury nie wyczowam

> Dokładnie, ostatnio w gazecie motoryzacyjnej o nim czytałem.

> Mała turbinka od początku obrotów, do tego druga większa, no i 102KM

> z litra - to niezły wynik

T-Jet we Fiacie Bravo: 1.4 litra, 150KM, czyli ponad 107 KM z litra. Ale przecież to tylko fijat

> T-Jet we Fiacie Bravo: 1.4 litra, 150KM, czyli ponad 107 KM z litra.

> Ale przecież to tylko fijat

nie fijat, tylko benzyniak, a te 204 z 2.0 to Dieselek

> to polecam przejazdzke 1,3 mjet 70 w pandzie bo tu T dziura jest malo

> wyczowalna-...a w 1.9 mjet 120 i 150 turbo dziury nie wyczowam

W Corsie 1.3 CDTI jest to samo - przy 1600-1750 obr. można już odczuć działanie turbinki

> T-Jet we Fiacie Bravo: 1.4 litra, 150KM, czyli ponad 107 KM z litra.

> Ale przecież to tylko fijat

Tak jak DamianB napisał, chodzi o takie osiągnięcie w dieslu

> nie fijat, tylko benzyniak, a te 204 z 2.0 to Dieselek

acha

> W Corsie 1.3 CDTI jest to samo - przy 1600-1750 obr. można już odczuć

> działanie turbinki

Czy kolega zdaje sobie sprawe z tego co to jest ta turbo-dziura? Nie chodzi o to przy jakich obrotach mozna juz czuc turbine, ale jak szybki silnik nabiera mocy po gwaltownym wcisnieciu gazu do dechy.

> Czy kolega zdaje sobie sprawe z tego co to jest ta turbo-dziura? Nie

> chodzi o to przy jakich obrotach mozna juz czuc turbine, ale jak

> szybki silnik nabiera mocy po gwaltownym wcisnieciu gazu do

> dechy.

Tak, dzisiaj to sprawdziłem - miałem ok.5-10km/h, krótko mówiąc toczyłem się na 2.biegu,

po tym gaz w podłogę i zanim turbina zaczęła porządnie pracować, to chwilę czekałem

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

2.0TFSI ? Oczywiscie ,ze jest turbodziura .

VW ma jakas ina,mniejsza konstrukcje gdzie turbina jest wspomagana

kompresorem mechanicznym . Tam na pewno opoznienie jest mniejsze

> Tak, dzisiaj to sprawdziłem - miałem ok.5-10km/h, krótko mówiąc

> toczyłem się na 2.biegu,

> po tym gaz w podłogę i zanim turbina zaczęła porządnie pracować, to

> chwilę czekałem

To samo mam w Saabie - ostry, niespodziewany start z miejsca jest wkurzajacy.

> tzw Turbodziure ? bo w salonie VW mowia ze w najnowszym pasacie T FSi

> nie ma a ja znam taka teorie ze kazde auto z T ma T-dziure jak

> to z tym jest ?

Sporo już napisano w tym wątku, ja tylko dodam dwie kwestie:

1) Jednym z najlepszych sposobów na eliminację słabowitości turbo na niskich obrotach i turbo-dziury jest dorzucenie do układu kompresora. Prekursorem była tutaj AFAIK rajdowa, B-grupowa Lancia Delta S4. Kompresor ciągnął od najniższych obrotów do jakichś-tam średnich, w międzyczasie włączała się turbina, która wraz ze wzrostem rpm przejmowała doładowanie silnika. Dokładnie ten sam pomysł stosuje teraz VW. Dzięki temu, że obecnie materiały i technologie są inne, niż w latach 80-tych, można było takie rozwiązanie wypuścić "do ludzi". Bo za czasów Lancii to to strasznie awaryjne było...

2) Inny sposób do tzw. podtrzymanie turbo. Czyli jak zamyka się przepustnica, to przy pomocy zapłonu odpowiednich porcji paliwa w odpowiednich miejscach nie pozwala się turbinie na zatrzymanie, czy nawet zwolnienie. Jak przepustnica się otworzy, to laga zero, od razu mamy full power. Rozwiązanie ma jedną wadę - wykańcza turbinę i okolice w stopniu akceptowalnym tylko w sporcie...

Pomysły typu bi-turbo czy twin-turbo zmniejszają problem, ale go nie likwidują. Dwa powyższe są niemal idealne. O ile jednak podtrzymanie turbo to kiepski pomysł dla silnika, który ma mieć przeglądy co 30kkm i przejechać setki kkm w ciągu swojego życia, o tyle układ kompresor-turbina jest naprawdę obiecujący.

> 2.0TFSI ? Oczywiscie ,ze jest turbodziura .

> VW ma jakas ina,mniejsza konstrukcje gdzie turbina jest wspomagana

> kompresorem mechanicznym . Tam na pewno opoznienie jest mniejsze

TSI

> Sporo już napisano w tym wątku, ja tylko dodam dwie kwestie:

> 1) Jednym z najlepszych sposobów na eliminację słabowitości turbo na

> niskich obrotach i turbo-dziury jest dorzucenie do układu

> kompresora. Prekursorem była tutaj AFAIK rajdowa, B-grupowa

> Lancia Delta S4. Kompresor ciągnął od najniższych obrotów do

> jakichś-tam średnich, w międzyczasie włączała się turbina, która

> wraz ze wzrostem rpm przejmowała doładowanie silnika. Dokładnie

> ten sam pomysł stosuje teraz VW. Dzięki temu, że obecnie

> materiały i technologie są inne, niż w latach 80-tych, można

> było takie rozwiązanie wypuścić "do ludzi". Bo za czasów Lancii

> to to strasznie awaryjne było...

> 2) Inny sposób do tzw. podtrzymanie turbo. Czyli jak zamyka się

> przepustnica, to przy pomocy zapłonu odpowiednich porcji paliwa

> w odpowiednich miejscach nie pozwala się turbinie na

> zatrzymanie, czy nawet zwolnienie. Jak przepustnica się otworzy,

> to laga zero, od razu mamy full power. Rozwiązanie ma jedną wadę

> - wykańcza turbinę i okolice w stopniu akceptowalnym tylko w

> sporcie...

> Pomysły typu bi-turbo czy twin-turbo zmniejszają problem, ale go nie

> likwidują. Dwa powyższe są niemal idealne. O ile jednak

> podtrzymanie turbo to kiepski pomysł dla silnika, który ma mieć

> przeglądy co 30kkm i przejechać setki kkm w ciągu swojego życia,

> o tyle układ kompresor-turbina jest naprawdę obiecujący.

dziek iza wyczerpujaca odpowiedz wiele sie dowiedzialem i teraz przynajmnije wiem co i jak jest grane

> to polecam przejazdzke 1,3 mjet 70 w pandzie bo tu T dziura jest malo

> wyczowalna-...a w 1.9 mjet 120 i 150 turbo dziury nie wyczowam

ta sama moc, ta sama pojemność i ta cała turbo dziura w lanci jest bardziej wyczuwalna niż we fiacie?

przecież to ten sam silnik, ew. masa auta może sie róźnić.

> ta sama moc, ta sama pojemność i ta cała turbo dziura w lanci jest

> bardziej wyczuwalna niż we fiacie?

pisalem przeciez: w pandzie max moment przy 1500 w lanci przy 2000

> przecież to ten sam silnik, ew. masa auta może sie róźnić.

pasa oczywiscie jest inna lacia jest ciezsza

> ta sama moc, ta sama pojemność i ta cała turbo dziura w lanci jest

> bardziej wyczuwalna niż we fiacie?

> przecież to ten sam silnik, ew. masa auta może sie róźnić.

silnik jest ten sam ale w różnych wariantach:

- w pandzie 70 KM,145 nm, 1500 rpm

- w punto oraz lancia Y 75KM turbinka ze stała geometrią, moment 190 nm, 1750 rpm

- w punto i lancii 90 KM, turbinka ze zmienną geo 200 nm, 1750 rpm

- lancia Y momo sport - 105 KM, 200 nm, 1750 rpm

Do tego nalezy uwzględnić inną masę w każdym przypadku oraz inne skrzynie biegów; wiem że w punto można wybierać między 5 i 6....

ten sam silniczek macie w oplu jako cdti, podobno osprzęt jest inny...

> silnik jest ten sam ale w różnych wariantach:

> - w pandzie 70 KM,145 nm, 1500 rpm

> - w punto oraz lancia Y 75KM turbinka ze stała geometrią, moment

> 190 nm, 1750 rpm

> - w punto i lancii 90 KM, turbinka ze zmienną geo 200 nm, 1750 rpm

> - lancia Y momo sport - 105 KM, 200 nm, 1750 rpm

no dobrze, mówimy o tej samej pojemności ale o różnych mocach i momentach bo są różne turbiny - i tu sie zgodze.

ale kolega napisał:

Quote:

---

to polecam przejazdzke 1,3 mjet 70 w pandzie bo tu T dziura jest malo wyczowalna->max moment nisko chyba 1500, lanci y 1,3 tyz 70 KM jest duza T dziura ale max moment choc wiekszy jest dopiero przy 2000

---

Zatem ja się pytam jak w silniku o tej samej pojemności i o tej samej mocy momenty mogą sie róznić? Przecież zmieniając moment np programem nie ma chyba możliwosci pozostawienia mocy na dokładnie tym samym poziomie

Nie ma takiej lancii w konfiguratorze, jest 75 km, 190 nm, 1750 rpm

> Nie ma takiej lancii w konfiguratorze, jest 75 km, 190 nm, 1750 rpm

zatem kolega tomek_don się pomylił w wypisywaniu danych

Prawdopodobnie. Ja napisałem w czasie teraźniejszym, nie wiem co było kiedyś.

Przerabialismy podobną dyskusję na branżowym forum grande punto, w konfiguratorze lancii był wtedy silnik 90 KM 190 nm albo jakoś tak ale to chyba bład był...

No i te skrzynie biegów...