Odkąd zagladam na to forum sprawa EGR-a nie dawała mi spokoju.

Rozkręciłem, wyczyściłem, zaślepiłem. Autko jakby żywsze się zrobiło ale może to tylko sugestia (choć żonka też twierdzi że jest lepiej). Minusów jak na razie nie widzę (ale zrobiłem dopiero 200 km)

> a u mnie dzięki dzięki Bogu, skończyły sie problemy z CH. E. i Sam

> sobie własnoręcznie to zrobiłem. .

Skoro u Intera na 5 pojawił się błąd EGRa, to jako jedynemu, któremu po zaślepieniu nie pojawił się błąd EGRa w x16xel, musimy zasugerować nagą prawdę: Kolego Kuba 8686 - Ty po prosu nie używasz 5 biegu - przyznaj sie!

> Nie podzielam kolegi teorii i obaw. Fabryka w GLiwicach seryjnie

> ślepiła zawory recyrkulacji spalin. Nie powodowało to żadnych,

> prócz ekologicznych, skutków ubocznych.

> Ja śmigam z zaślepionym zaworkiem od prawie 5 msc i nie ma problemów.

> Na + jest tylko równiejsza praca na wolnych obrotach przy

> niskich temperaturach silnika.

A moze seryjnie przy zaslepianiu wgrywaja tez nieco inny program ?

Bo skoro autko nie ma EGR-a to nie byloby sensu wkladac w kompa jego obslugi.

Wydaje mi sie , ze tu wlasnie chodzi o program.

Ciekawe jak wyglada takie seryjne zaslepienie - chyba nie ma tam wcale EGR-a i brak tez kabli do niego. Co sie z tymi kablami dzieje , a moze sa tylko jakos popodlaczane odpowiedznio ?

Moze ktorys z kolegow ma wlasnie taki model i moglby co nieco podpowiedziec (glownie chodzi o schemat elektryczny - moznaby porownac z modelem X16XEL ?

Pozdrawiam.

> A moze seryjnie przy zaslepianiu wgrywaja tez nieco inny program ? [....]

Kiedyś czytałem na kąciku że podobno jest jakiś program do ecu ktory "nie widzi" egr'a Trzeba by sie w tej sprawie popytać w aso

> Skoro u Intera na 5 pojawił się błąd EGRa, to jako jedynemu, któremu

> po zaślepieniu nie pojawił się błąd EGRa w x16xel, musimy

> zasugerować nagą prawdę: Kolego Kuba 8686 - Ty po prosu nie

> używasz 5 biegu - przyznaj sie!

to dobra rozgryzłeś mnie

pozdro

Po zaslepieniu zaworu silnik lepiej chodzi, mam wrażenie że zrywniejszy, ale jednocześnie potrafi szarpac. Jednak efekt pozytywny jest tylko na benzynie. Wydaje mi się że na gazie chodzi gorzej, szczególnie na obrotach ponizej 3000. Możliwe, że regulacja sprawę załatwi.

> Po zaslepieniu zaworu silnik lepiej chodzi, mam wrażenie że

> zrywniejszy, ale jednocześnie potrafi szarpac. Jednak efekt

> pozytywny jest tylko na benzynie. Wydaje mi się że na gazie

> chodzi gorzej, szczególnie na obrotach ponizej 3000. Możliwe, że

> regulacja sprawę załatwi.

Na gazie duzo zalezy od samej regulacji gazu. Wynika to z wielu postow jakie zdazylem poczytac. Gaz jest wedlug mnie bardzo czuly i jak cos sie dzieje tylko na gazie to przyczyna tkwi w regulacjach. Gorzej z benzyna.

Ja aobecnie nie mam problemow w zasadzie z niczym procz ch.e.

Traktuje to jako dodatkowa lampke osiwietlajaca zegary.

Zauwazylem tylko , ze te dziwne nierownomiernosci pracy silnika zdarzaja sie

wtedy gdy probuje autko pocisnac zaraz po starcie. Jak po starcie jade delikatnie to wszystko jest ok.

Najgorsza bedzie zima. Ale mam zamiar zmienic nieco dolot - dac gladka rure zamiast oryginalnej pomiedzy filtrem powietrza a rura z powietrzem bignaca od kolektora.

Na pewno jeszcze zrobie porzadek z samym osadzeniem puszki z filtrem powietrza.

Tam zbiera sie duzo wilgoci i nie wiem czy to czasem nie szkodzi ?

Co do bledow EGR to dalej sa i oczywiscie na 5 biegu i chyba TTTM - bez programu olewajacego to nic nie da sie zrobic.

Pozdrawiam wszystkich.

U mnie po zaslepieniu EGR a silnik zaczął głosniej pracowac (szczegolnie przy pedkosci 120-130 km/h), po zdjeciu zaslepki, ciszej pracuje, ale odczuwam lekkie szrpanie przy przyspieszaniu i nierówne obroty na benzynie. Zastanawiam sie nad ponownym zaslepieniem. Co radzicie w moim silniku metalowa blaszke czy zaslepienie przewodu? A moze zostawic i nic nie robic?

> Co radzicie w moim silniku metalowa blaszke czy

> zaslepienie przewodu? A moze zostawic i nic nie robic?

u Ciebie tylko blaszka - EGR elektryczny masz...

pozdr.

Azja

> Mam pytanko do wszystkich kolegow , ktorzy juz jakis czas jezdza z

> zaslepionym ERG.

> Zauwazylem, ze moje klopoty z silnikiem zimą zaczely sie mniej wiecej

> od wtedy gdy

> zaslepilem ERG. Czy Wy tez po zaslepieniu mieliscie jakies anomalia w

> pracy silnika zwlaszcza gdy jest mokro i zimno. ? U mnie

> anomalia zima to - gasniecie po rozpedzeniu i wrzuceniu na luz,

> prychanie, szarpanie (dobrze chodzila tylko po przegonieniu albo

> zaraz po odpaleniu na ssaniu).

> Wysnulem taka teorie na ten temat ale chcialbym ja przynajmniej

> statystycznie potwierdzic.

> Otoz po zaslepieniu ERG moze dochodzic do zmian warunkow ladunku w

> komorze spalania co w konsekwencji moze prowadzic do oblepiania

> sie zaworow. Pewnym jest , ze wzrasta temperatura spalania

> (okolo 200 st.) - czy ona czasem nie powoduje tworzenia sie na

> zaworach ciezkiego do usuniecia nagaru ? Bys moze przy

> zimniejszym silniku taki nagar sie samooczyszcza a przy 200 st.

> wyzszej juz nie.

> To tylko teoria ale co Wy o tym sadzicie ?

> Pozdrawiam.

W ubiegłym tygodniu w "Motorze" w kąciku porady było wyjaśnienie problemu zaślepienia EGR w golfie (myślałem że to tylko wnuczki Adasia O. były takie mądre). Wniosek był taki że zaślepienie EGR-a w żaden sposób nie może zaszkodzić silnikowi a faktycznie może poprawić kulture pracy silnika. Jak nie czytaliście tego a chcecie to mogę wam wieczorem go przepisać. Jest dokładnie wytłumaczone działanie zaworu.

Ja mam też zaślepiony

> W ubiegłym tygodniu w "Motorze" w kąciku porady było wyjaśnienie

> problemu zaślepienia EGR w golfie (myślałem że to tylko wnuczki

> Adasia O. były takie mądre). Wniosek był taki że zaślepienie

> EGR-a w żaden sposób nie może zaszkodzić silnikowi a faktycznie

> może poprawić kulture pracy silnika. Jak nie czytaliście tego a

> chcecie to mogę wam wieczorem go przepisać. Jest dokładnie

> wytłumaczone działanie zaworu.

> Ja mam też zaślepiony

To ja bym prosil.

Dzieki z gory i pozdrawiam.

nooo i ja tyż chce a co........ sobie poczytać o EGR

Dołączam sie do grona pragnących zgłębienia wiedzy o EGRze - prosze o artykuł na priva.

> u Ciebie tylko blaszka - EGR elektryczny masz...

Już tyle było pisane o zaslepiniu EGRa a ja tu zaraz wyskoczę z lamerskim pytaniem:

Czyli jeśli mam EGRa sterowanego podciśnieniem to nie musze pchać blaszki, wystarczy zdjąc wężyk i zatkać go szczelnie? W sumie efekt ten sam: zawór nie działa.

Pozdroofka

> Już tyle było pisane o zaslepiniu EGRa a ja tu zaraz wyskoczę z

> lamerskim pytaniem:

> Czyli jeśli mam EGRa sterowanego podciśnieniem to nie musze pchać

> blaszki, wystarczy zdjąc wężyk i zatkać go szczelnie? W sumie

> efekt ten sam: zawór nie działa.

zasadniczo tak

poza przypadkiem, kiedy zawór jest zanieczyszczony na tyle,

że sprężyna go nie zamyka...lub sprężyna nie bangla

inaczej spalinki i tak zawracają...

pozdr.

Azja

> poza przypadkiem, kiedy zawór jest zanieczyszczony na tyle,

> że sprężyna go nie zamyka...lub sprężyna nie bangla

> inaczej spalinki i tak zawracają...

No tak, tu masz całkowitą rację.

I z tego wynika, że najlepiej jest zaślepiać wężyk kiedy EGR jeszcze jest czysty i sprężyna bangla.

Pozdroofka

> No tak, tu masz całkowitą rację.

> I z tego wynika, że najlepiej jest zaślepiać wężyk kiedy EGR jeszcze

> jest czysty i sprężyna bangla.

jasne

w naszym przypadku (C16NZ i C18NZ) można też

iść na całość i wywalić EGR-a całkowicie

zastępując go estetyczną zaślepką >> patrz manual kol. piotr68 na WoA

ofkors wężyk też zaślepić...

ja mam zaślepkę pod zaworem, a wężyk na swoim miejscu

pozdr.

Azja

> Już tyle było pisane o zaslepiniu EGRa a ja tu zaraz wyskoczę z

> lamerskim pytaniem:

> Czyli jeśli mam EGRa sterowanego podciśnieniem to nie musze pchać

> blaszki, wystarczy zdjąc wężyk i zatkać go szczelnie? W sumie

> efekt ten sam: zawór nie działa.

tak, ale jeśli zawór jest przcięty i niedomyka się, to takie zaślepienie niewiele da

> patrz manual kol. piotr68 na WoA

Tak, czytałem to.

> ja mam zaślepkę pod zaworem, a wężyk na swoim miejscu

Z czego robiłeś zaślepkę? Ktoś pisał na forum, że wyciął z puszki po piwie ale z czasem spaliny przepaliły blaszkę. Uszczelniałeś czymś?

Pozdroofka

> Dołączam sie do grona pragnących zgłębienia wiedzy o EGRze - prosze o

> artykuł na priva.

Zastanawiam sie czy my zaslepiajac ( 5 bieg - ch. e. ) nie popelniamy bledu izolujac podstawe

EGR-a uszczelniaczami. Czy ten wyskakujacy blad to nie jest wina zlej masy ?

W oryginale jest podkladka cala metalowa i przejscie elektryczne jest doskonale.

U nas po zaslepieniu przejscie jest przez sruby. W zaleznosci od ich stanu moze byc bardzo duza opornosc.

Moze nalezaloby mase tez jakos przeprowadzic oddzielnie kablekiem ?

Co o tym sadzicie - chodzi mi o wlascicieli zaslepionych X16XEL - z bledem na 5 biegu.

Pozdrawiam.

> Zastanawiam sie czy my zaslepiajac ( 5 bieg - ch. e. ) nie popelniamy

> bledu izolujac podstawe

> EGR-a uszczelniaczami. Czy ten wyskakujacy blad to nie jest wina zlej

> masy ?

> W oryginale jest podkladka cala metalowa i przejscie elektryczne jest

> doskonale.

> U nas po zaslepieniu przejscie jest przez sruby. W zaleznosci od ich

> stanu moze byc bardzo duza opornosc.

> Moze nalezaloby mase tez jakos przeprowadzic oddzielnie kablekiem ?

> Co o tym sadzicie - chodzi mi o wlascicieli zaslepionych X16XEL - z

> bledem na 5 biegu.

> Pozdrawiam.

hmmmm chyba nie w tym sęk, nie wydaje mi się że pomoże tutaj zwykła masa.

tak wogule jeśli kolega ma podkładke z puszki po piwie to to też idelanie przepuszcza prąd. a przecież impuls elektyrczny biegnie do ganiazda EGR-a i tam kończy swój maraton.

a kolega myśli że masa dalej gdzieś przechodzi po całym zaworze i stąd CH. E.?

nie sądze!

pozdro

> hmmmm chyba nie w tym sęk, nie wydaje mi się że pomoże tutaj zwykła

> masa.

> tak wogule jeśli kolega ma podkładke z puszki po piwie to to też

> idelanie przepuszcza prąd. a przecież impuls elektyrczny biegnie

> do ganiazda EGR-a i tam kończy swój mataron.

> a kolega myśli że masa dalej gdzieś przechodzi po całym zaworze i

> stąd CH. E.?

> nie sądze!

> pozdro

U mnie po zaślepieniu wyskakiwał błąd zbyt niskiego ciśnienia w kolektorze dolotowym (albo coś w ten deseń...). Zdarzało się to po puszczeniu gazu na V biegu. Odślepiłem i nie mam problemów. A i jeździ niegorzej

> hmmmm chyba nie w tym sęk, nie wydaje mi się że pomoże tutaj zwykła

> masa.

> tak wogule jeśli kolega ma podkładke z puszki po piwie to to też

> idelanie przepuszcza prąd. a przecież impuls elektyrczny biegnie

> do ganiazda EGR-a i tam kończy swój maraton.

> a kolega myśli że masa dalej gdzieś przechodzi po całym zaworze i

> stąd CH. E.?

> nie sądze!

> pozdro

Kazde urzadzenie elektryczne w aucie wykorzystuje obudowe jako mase .

Ja mam podkladke z blaszki 0.5 mm ale obustronnie zasmarowana uszczelniaczem.

Tu szukam przyczyny.

W oryginale obudowa EGR poprze blaszke dotykala korpusu silnika.

A po zasilikonowaniu zostaly tylko watpliwej jakosci (przewodnosci) sruby.

> Kazde urzadzenie elektryczne w aucie wykorzystuje obudowe jako mase .

> Ja mam podkladke z blaszki 0.5 mm ale obustronnie zasmarowana

> uszczelniaczem.

> Tu szukam przyczyny.

> W oryginale obudowa EGR poprze blaszke dotykala korpusu silnika.

> A po zasilikonowaniu zostaly tylko watpliwej jakosci (przewodnosci)

> sruby.

to proponuje wydać te 150zł na nowy zawór i wtedy obserwować sytuację związaną z 5 biegiem.

pozdro

Mam pytanko, czy odpiecie egra to to samo co zaslepienie go?

Jeżdze na odpietym egrze i jest lepiej za to rano trzeba uwarzac aby nie gasł na jałowym biegu aż do zagrzania sie.

> Mam pytanko, czy odpiecie egra to to samo co zaslepienie go?

> Jeżdze na odpietym egrze i jest lepiej za to rano trzeba uwarzac aby

> nie gasł na jałowym biegu aż do zagrzania sie.

odpiety bedzie pokazywal usterke..ale moze byc dobrze pod warunkiem ze jest w pozycji zamknietej..jezeli np zacial sie w pozycji otwartej nic nie da odpiecie i trzeba zaslepic..ale zanim sie go zaslepi warto go wyczyscic i rozruszac zeby nie dawal usterek mimo zaslepienia!

> odpiety bedzie pokazywal usterke..ale moze byc dobrze pod warunkiem

> ze jest w pozycji zamknietej..jezeli np zacial sie w pozycji

> otwartej nic nie da odpiecie i trzeba zaslepic..ale zanim sie

> go zaslepi warto go wyczyscic i rozruszac zeby nie dawal usterek

> mimo zaslepienia!

Kilkakrotnie odpinałem egra i zawsze lepiej chodzi po odpieciu, tylko zawsze na zimnym silniku brakuje mu tkz ssani.

Czy po zaslepianiu tak samo sie zachowuje samochód? Czy chodzi normalnie tz. na zimnym silniku nie gasnie?

> Kilkakrotnie odpinałem egra i zawsze lepiej chodzi po odpieciu, tylko

Dziwne, że kiedy odpiąłeś wtyczkę EGRa (tak to rozumiem) nie zapalił ci się CheckEngine?

> zawsze na zimnym silniku brakuje mu tkz ssani.

> Czy po zaslepianiu tak samo sie zachowuje samochód? Czy chodzi

> normalnie tz. na zimnym silniku nie gasnie?

Zasadniczo na zimnym silniku nie powinno to mieć żadnego wpływu, tym bardziej, że na wolnych obrotach zawór i tak jest zamknięty. U mnie po zaślepieniu nie ma żadnych problemów na zimnym silniku.

> Ja mam podkladke z blaszki 0.5 mm ale obustronnie zasmarowana

> uszczelniaczem.

> Tu szukam przyczyny.

> W oryginale obudowa EGR poprze blaszke dotykala korpusu silnika.

> A po zasilikonowaniu zostaly tylko watpliwej jakosci (przewodnosci)

> sruby.

Ja pierwszy raz zaślepiłem blachą bez żadnego uszczelnienia silikonem i też dawało błędy.

Poza tym gdyby chodziło o masę, to dlaczego dopiero na 5 biegu miałby sie ujawniać błąd - nie sądzę, żeby to był ten kierunek do rozwiązania problemu.

> Z czego robiłeś zaślepkę? Ktoś pisał na forum, że wyciął z puszki po

> piwie ale z czasem spaliny przepaliły blaszkę. Uszczelniałeś

> czymś?

dałem blaszkę nierdzewkę, na oko siakieś 1,5-2 mm grubości

do tego silikon wysokotemperaturowy

po paru miesiącach jest ok- ani śladu "przepalenia" blaszki

pozdr.

Azja

> Kazde urzadzenie elektryczne w aucie wykorzystuje obudowe jako mase .

> Ja mam podkladke z blaszki 0.5 mm ale obustronnie zasmarowana

> uszczelniaczem.

> Tu szukam przyczyny.

> W oryginale obudowa EGR poprze blaszke dotykala korpusu silnika.

> A po zasilikonowaniu zostaly tylko watpliwej jakosci (przewodnosci)

> sruby.

imho śruby powinny dać dobrą masę ... u mnie nie ma problemu

> imho śruby powinny dać dobrą masę ... u mnie nie ma problemu

U mnie musze dopiero posprawdzac - ale pamietam, ze przed wkreceniem srub wymylem wszystko i dostaly dawke smaru zeby sie kiedys bezproblemowo wykrecily.

> U mnie musze dopiero posprawdzac - ale pamietam, ze przed wkreceniem

> srub wymylem wszystko i dostaly dawke smaru zeby sie kiedys

> bezproblemowo wykrecily.

dawna smaru to może być problem .... albo się mogą same luzować .... albo zapiec jak smar nieodpowiedni ...

Zaślepiłem i ja

Najpierw trochę techniki potem wrażenia.

EGR sterowany podciśnieniem, zaślepiony blaszką grubości 1 mm, uszczelnienie czerwonym silikonem, zawór na swoim miejscu (jak tylko znajdę odpowiedni płaskownik bedzie zaślepka a zawór precz), wężyk zaślepiony.

Silnik C16NZ, 83000 km przejechane (udokumentowane )

Właśnie wróciłem z 490 km trasy. Nie powiem, zeby nagle silnikowi kucy przybyło, nie da się pojechać 250km/h

Jednak silnik pracuje płynniej, łatwiej wkręca się w obroty a także płynniej z nich schodzi. Czuć to szczególnie podczas zmiany biegów: po wciśnięciu sprzęgła pasarzerowie nie wykonują delikatnego ruchu głowami do przodu (co mnie zawsze wkurzało bo staram się jak najpłynniej jeździć), po zmianie biegu nie czuć żadnego szarpnięcia a silnik, nawet jak się mocniej od razu przyciśnie wchodzi ślicznie na obroty.

Zrobiłem eksperyment: jechałem za TIRem, obaj 90 km/h ja na V biegu. Rozpoczałem wyprzedzanie, pedał gazu na jakieś 3/4. kiedy byłem równo z kabiną TIRa, na liczniku było 120 km/h. Przed zaślepieniem w zyciu by tyle nie było. Z tego wniosek, ze astrolocik jakby dynamiczniejszy.

Co do spalania: na pewno nie spalił więcej niż zazwyczaj. Na 490 km potrzebował 30.32 litra co daje średnią ciut mniej niz 6.2l/100km. Czyli w jego normie (może ciut mniej niż norma ale trudno to ocenić, za duzo czynników na to wpływa). Zaznaczam, że jechałem z prędkością w okolicach (licznikowych) 110 km/h nie przekraczając 120.

Co do temperatury silnika: nie widać żadnej różnicy.

Co do oleju: nie mam czujnika temperatury oleju więc mogę powiedzieć tylko o jego ilości. Nie wziął nic (nie ma zauważalnej różnicy na bagnecie).

Co do pomaranczowej kontrolki na tablicy: nie stwierdziłem

Wnioski:

Warto zaślepić nawet jeśli silnik jest w niezłym stanie a zawór działa poprawnie.

Na zakończenie:

Wielkie dzięki azja za inspirację i sprowokowanie mnie do zaślepienia. Z takim entuzjazmem o tym pisałeś, że nie dało się nie sprawdzić jak to jest...

Pozdroofka

> Wnioski:

> Warto zaślepić nawet jeśli silnik jest w niezłym stanie a zawór

> działa poprawnie.

exactly

> Na zakończenie:

> Wielkie dzięki azja za inspirację i sprowokowanie mnie do

> zaślepienia. Z takim entuzjazmem o tym pisałeś, że nie dało się

> nie sprawdzić jak to jest...

pozdr.

Azja

PS. check engine od EGR-a Ci się nie zaświeci nigdy...

nie ma takiej opcji...

> PS. check engine od EGR-a Ci się nie zaświeci nigdy...

> nie ma takiej opcji...

Tak, wiem... sterowanie podciśnieniem

Cholera nikt jeszcze nie wymyslil co z ch.e. w X16XEL zrobic. Wgrywal moze ktos na Techu nowe oprogramowanie do kompa???

bz

czyli bez zmian

X14XE też blaszek japonek nie lubi.Moment wywala błąd.Pogodziłem się z tym i ustaliłem charmonogram,wymiana oleum=rewizja EGR.I tak musi zostać.

A śmiga aż miło,cóż więc cudować.

chciałbym kupić gotową zaślepkę do EGRa mam silnik z16se ma ktoś może jakieś namiary ???

tylko nie piszcie użyj opcji szukaj

> chciałbym kupić gotową zaślepkę do EGRa mam silnik z16se ma ktoś może

> jakieś namiary ???

> tylko nie piszcie użyj opcji szukaj

ja se dorobiłem sam - za szblin posłużyła uszczelka

dodam ze potrzebujesz taką z 3. dziurą na grzybek

czyli jednak będę musiał sam wycinać

> czyli jednak będę musiał sam wycinać

ale Ci szarpie w czasie jazdy, muli na niskich obrotach ?

szarpie i to czasami dość obficie szczególnie odczuwalne przy niskich obrotach

jeśli chodzi o zamulenie to tu mam dość ciekawą sytuację bo na gazie jest znośnie natomiast na benzynie nie mam wogóle dołu

> szarpie i to czasami dość obficie szczególnie odczuwalne przy niskich

> obrotach

> jeśli chodzi o zamulenie to tu mam dość ciekawą sytuację bo na gazie

> jest znośnie natomiast na benzynie nie mam wogóle dołu

no to zaślepienie może pomóc

oczyść też przepustnice i kanalik obejściowy

http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/egrp.html

http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/przepustnica.html

> czyli jednak będę musiał sam wycinać

Kolega dj1978 dorabia takie cuda...

Proponuje dogadać się na priv.

Pozdrawiam,

> no to zaślepienie może pomóc

> oczyść też przepustnice i kanalik obejściowy

> http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/egrp.html

> http://astra.autokacik.pl/technika/napraw/przepustnica.html

przepustnica czyszczona stosunkowo niedawno..

kanalik zasysa powietrze poprawnie,

a jeśli chodzi o EGRa to miałem go ostatnio odkręconego i ku mojemu wielkiemu zdziwieniu był calkiem czysty...

> przepustnica czyszczona stosunkowo niedawno..

> kanalik zasysa powietrze poprawnie,

> a jeśli chodzi o EGRa to miałem go ostatnio odkręconego i ku mojemu

> wielkiemu zdziwieniu był calkiem czysty...

zaślep i sie przekonasz czy jest lepiej

> przepustnica czyszczona stosunkowo niedawno..

> kanalik zasysa powietrze poprawnie,

> a jeśli chodzi o EGRa to miałem go ostatnio odkręconego i ku mojemu

> wielkiemu zdziwieniu był calkiem czysty...

sporo elementów wygląda"czyściej" po jeździe na LPG

(wnioskuję z Twojego podpisu)

pozdr.

Azja

> sporo elementów wygląda"czyściej" po jeździe na LPG

> (wnioskuję z Twojego podpisu)

> pozdr.

> Azja

może tak być bo autko lata od przebiegu 1tyś km na gazie