witajcie :-)

zamieszczam zrzuty i proszę o oceny fachowców

instalacja Stag-4, reduktor Tomasetto Alaska, Valteki czerwone, średnica dysz nieznana

silnik 1.8 115KM w oplu vectra

kilka słów wprowadzenia ;-)

instalacja ma najechane około 12 000 km, montowana w sierpniu

kiedy byłem na przeglądzie po pierwszym 1 000 km, mapy wyglądały (wg mnie, ale się nie znam) poprawnie

dwie niemal równoległe proste, punkty dla gazu i dla benzyny w pobliżu

niedawno pojechałem na gwarancyjny przegląd po 10 000 km i zobaczyłem coś takiego:

ustawienia:

bieg jałowy:

2000 obr/min (postój):

odchyłka:

niezła masakra

ja bym zaczął od skasowania wszystkich punktów, bo są tak porozrzucane że masakra,

jeździe na benzynie, potem na gazie tą samą trasę

i wtedy dopiero można coś zobaczyć

a jak zachowuje się samochód ?

Rzeczywiste ciśnienie jest wyższe niż przy kalibracji. Zbierz na nowo punkty.

Cześć.

Strasznie rozjechane mapy.

Zaczął bym od:

- zmniejszenia ciśnienia na reduktorze do około 1,1 bara (przy pracującym na biegu jałowym silniku)

- Autokalibracja

- Próba ustawienia mnożnika na drodze (zebranie mapy PB i Lpg oraz próby ich pokrycia za pomocą zmian mmnożnika)

Ewentulanie zmniejsz ciśnienie do wartości podanej jako ciśnienie podczas autokalibracji, i spróbuj pobawić się mnożnikiem, może uda Ci się zgrać te mapy, bo mnożnik masz cały dość wysoko.

A i jeszcze jedno. Zmień minimalną temp. gazu w ustawieniach z -30 na 0 stopni.

Alaska i 115KM ?? Jak już niejednokrotnie pisałem Alaskę mam w Matizie.

Ogólnie gratuluje "dobrego gaziarza", naprawdę! Wiem jak to jest, ja u siebie LPG ogarnąłem dopiero jak mi się gwarancja skończyła i to sam. Na gwarancji "gaziarz" nie widział związku rozjechanych map z problemami pracy silnika na benzynie .... Jednym słowem dupa nie fachowiec.

Pozdr

> niezła masakra

> ja bym zaczął od skasowania wszystkich punktów, bo są tak

> porozrzucane że masakra,

> jeździe na benzynie, potem na gazie tą samą trasę

> i wtedy dopiero można coś zobaczyć

czyli obie mapy "kasuj"?

jazdy po kilka-kilkanaście kilometrów wystarczy?

> a jak zachowuje się samochód ?

o dziwo normalnie... jeździ jak jeździł

> Rzeczywiste ciśnienie jest wyższe niż przy kalibracji. Zbierz na nowo

> punkty.

chodzi o to, że odczyty są 1,24-1,27 przy ustawieniach z autokalibracji na 1,18?

czym to skutkuje?

> chodzi o to, że odczyty są 1,24-1,27 przy ustawieniach z

> autokalibracji na 1,18?

> czym to skutkuje?

Ciśnienie jest jakoś w miarę stabilne przy zmianie warunków pracy silnika?

> Alaska i 115KM ?? Jak już niejednokrotnie pisałem Alaskę mam w

> Matizie.

czytałem różne wersje doboru do mocy silnika dla tych reduktorów

wg danych oficjalnych (z Tomaseto) Alaska jest od 66 do 100 kW, czyli od 90 do 136 KM...

edit: tak na marginesie, głupie pytanie... czy to jest Alaska?

> Ogólnie gratuluje "dobrego gaziarza", naprawdę! Wiem jak to jest, ja

> u siebie LPG ogarnąłem dopiero jak mi się gwarancja skończyła i

> to sam. Na gwarancji "gaziarz" nie widział związku rozjechanych

> map z problemami pracy silnika na benzynie .... Jednym słowem

> dupa nie fachowiec.

dlatego ja chcę to ogarnąć samodzielnie, mimo gwarancji ;-)

> Ciśnienie jest jakoś w miarę stabilne przy zmianie warunków pracy

> silnika?

musiałbym zrobić jazdę próbną, co wiąże się z przedłużeniem kabelka od fejsu

wczoraj pierwszy raz się do tej instalacji podłączałem, tylko na postoju...

> musiałbym zrobić jazdę próbną, co wiąże się z przedłużeniem kabelka

> od fejsu

Jak fejs jest na USB, to przedłużacz kupisz w zasadzie byle gdzie.

Na początek spróbuj zrobić po prostu przegazówkę.

> Jak fejs jest na USB, to przedłużacz kupisz w zasadzie byle gdzie.

fejs jest na COM, (made by wszim ), sam sobie dolutuję ;-)

> Na początek spróbuj zrobić po prostu przegazówkę.

hmmm

kwadrans temu auto odjechało w siną dal

podłączenie będzie możliwe dopiero pod koniec tygodnia

kolejne mapy więc dopiero w weekend

czy z danych, które są tu do tej pory coś wskazuje jednoznacznie na za mały reduktor, lub źle dobrane dysze?

> edit: tak na marginesie, głupie pytanie... czy to jest Alaska?

Wygląda, jak Alaska. Na stronie producenta faktycznie podane jest, że ten reduktor robi do 135 KM, natomiast bardzo podobny Basic jest do 90 KM.

W praktyce często słyszało się o problemach z Alaską w około 100 konnych Lanosach...

> fejs jest na COM, (made by wszim ), sam sobie dolutuję ;-)

> hmmm

No to faktycznie prościej chyba polutować kabel.

> kwadrans temu auto odjechało w siną dal

> podłączenie będzie możliwe dopiero pod koniec tygodnia

> kolejne mapy więc dopiero w weekend

> czy z danych, które są tu do tej pory coś wskazuje jednoznacznie na

> za mały reduktor, lub źle dobrane dysze?

Dysze raczej nie, jeśli już, to problemy bardziej może robić reduktor.

> Cześć.

> Strasznie rozjechane mapy.

> Zaczął bym od:

> - zmniejszenia ciśnienia na reduktorze do około 1,1 bara (przy

> pracującym na biegu jałowym silniku)

> - Autokalibracja

> - Próba ustawienia mnożnika na drodze (zebranie mapy PB i Lpg oraz

> próby ich pokrycia za pomocą zmian mmnożnika)

> Ewentulanie zmniejsz ciśnienie do wartości podanej jako ciśnienie

> podczas autokalibracji, i spróbuj pobawić się mnożnikiem, może

jak zmniejszy ciśnienie to mnożnik będzie musiał podciągnąć do góry, wiec bez sensu, jak już to rozwiercić dysze, po to żeby zmniejszyć ciśnienie

> Ogólnie gratuluje "dobrego gaziarza", naprawdę! Wiem jak to jest, ja

> u siebie LPG ogarnąłem dopiero jak mi się gwarancja skończyła i

> to sam.

a ja na drugi dzień po założeniu

> czy z danych, które są tu do tej pory coś wskazuje jednoznacznie na

> za mały reduktor, lub źle dobrane dysze?

dysze są minimalnie za małe, ale równie dobrze mogą takie być

co do reduktora to musisz odbyć jazdę próbną żeby stwierdzić

> jak zmniejszy ciśnienie to mnożnik będzie musiał podciągnąć do góry,

> wiec bez sensu, jak już to rozwiercić dysze, po to żeby

> zmniejszyć ciśnienie

Mape LPG ma nad PB więc jest ZA BOGATO, zmniejszając ciśnienie mapa się obniży bez ruszania mnożnika. Ogólnie mnożnikiem trzeba iść na dół nie do góry!

> dysze są minimalnie za małe, ale równie dobrze mogą takie być

> co do reduktora to musisz odbyć jazdę próbną żeby stwierdzić

Jakie za małe dysze skoro ma mapę LPG nad PB i w dodatku wysoki mnożnik? O czym Ty piszesz? Może nie świadomie wprowadzasz kolegę w błąd. Przy takim rozjeździe map wychodzi na to że mieszanka na LPG jest za bogata, więc jeśli już to mnożnikiem na dół, i ciśnieniem do wartości z momentu kalibracji. Jak rozwierci dysze to mapa rozjedzie się jeszcze bardziej.

Skasuj te mapy i zbierz je od nowa. Nastepnie pokryj mapy i pokaż na forum. Na tej podstawie będzie wiadomo co robić dalej z ciśnieniem gazu ewentualnie ze średnicą dysz.

> Jakie za małe dysze skoro ma mapę LPG nad PB i w dodatku wysoki

> mnożnik? O czym Ty piszesz? Może nie świadomie wprowadzasz

> kolegę w błąd. Przy takim rozjeździe map wychodzi na to że

> mieszanka na LPG jest za bogata, więc jeśli już to mnożnikiem na

> dół, i ciśnieniem do wartości z momentu kalibracji. Jak

> rozwierci dysze to mapa rozjedzie się jeszcze bardziej.

jeśli stag prawidłowo wykreślił mapy to masz rację, jednakże punkty są rozmieszczone niemal losowo więc mnożnik może być odpowiedni przy tym ciśnieniu tym bardziej że wcześniej było ok

co nie zmienia faktu że bez zebrania jeszcze raz porządnie map, to wszystko to wróżenie z fusów

> jeśli stag prawidłowo wykreślił mapy to masz rację, jednakże punkty

> są rozmieszczone niemal losowo więc mnożnik może być odpowiedni

> przy tym ciśnieniu tym bardziej że wcześniej było ok

> co nie zmienia faktu że bez zebrania jeszcze raz porządnie map, to

> wszystko to wróżenie z fusów

Całkiem możliwe, te mapy jakieś ,,trefne'' są. Sądze że trzeba by zejść z ciśnieniem do wartości z czasu kalibracji i zobaczyć jak się zachowają mapy. Możliwe że reduktor się ułożył i ciśnienie poszło do góry (tak m/w wynika ze screenu z programu)

> a ja na drugi dzień po założeniu

a ja sam przekładałem III na IV gen. wiec nawet u gaziarza nie byłem

> a ja sam przekładałem III na IV gen. wiec nawet u gaziarza nie

> byłem

ok, ja pozostanę skromny

> Alaska i 115KM ?? Jak już niejednokrotnie pisałem Alaskę mam w

> Matizie.

gaziarze alaske pakują gdzie sie tylko da

> gaziarze alaske pakują gdzie sie tylko da

Nie wiem na ile KM jest Alaska ale w Focusie 1.6 100KM daje radę do 140km/h.

> gaziarze alaske pakują gdzie sie tylko da

No niestety. Szwagrowi wpakowali ją do VAGowskiego, 150konnego 1.8T

Dla silnika z T może to być zabójcze.

> Dla silnika z T może to być zabójcze.

Tzn że co ??? Że lpg do silnika z T ??? Czy to, że jest za "mały" reduktor ???

Auto zrobiło na lpg około 15kkm/6miesięcy i nic niepokojącego się nie dzieje.

> No niestety. Szwagrowi wpakowali ją do VAGowskiego, 150konnego 1.8T

też miałem w primerze 2.0 150km założoną alaskę.

efekt - 0,6bara przy 5krpm,

na szczęscie poprawiłem po "fachowcach"

> też miałem w primerze 2.0 150km założoną alaskę.

> efekt - 0,6bara przy 5krpm,

> na szczęscie poprawiłem po "fachowcach"

Panowie, proszę o nie zaśmiecanie wątku

zaraz się jeszcze 20 osób dopisze z informacją gdzie, kiedy i dlaczego miało alaskę zamontowaną

jak pisałem, w weekend skasuję i zbiorę od nowa mapy, wtedy podyskutujemy w temacie ;-)

> Tzn że co ??? Że lpg do silnika z T ??? Czy to, że jest za "mały"

> reduktor ???

> Auto zrobiło na lpg około 15kkm/6miesięcy i nic niepokojącego się nie

> dzieje.

Silniki z doładowaniem nie za bardzo lubią ubogie mieszanki, co przy za małej wydajności reduktora może wystąpić przy dużych obciążeniach i wysokich RPM (czyli powiedzmy w okolicach mocy maksymalnej).

Wszystko zależy jak kto tym autem jeździ.

> Ciśnienie jest jakoś w miarę stabilne przy zmianie warunków pracy

> silnika?

odświeżam

mam już "pod ręką" i auto, i interfejs w jednym miejscu ;-)

czy do sprawdzenia ew. spadku ciśnienia wystarczy przegazowanie na postoju, czy musi być podczas jazdy?

pytam, bo nie mam jeszcze polutowanej przedłużki ;-)

jeśli tak, to czy wystarczy jak podam na forum wartości ciśnień powiedzmy dla 3000, 4000, 5000 i 6000 obr/min na postoju?

> odświeżam

> mam już "pod ręką" i auto, i interfejs w jednym miejscu ;-)

> czy do sprawdzenia ew. spadku ciśnienia wystarczy przegazowanie na

> postoju, czy musi być podczas jazdy?

> pytam, bo nie mam jeszcze polutowanej przedłużki ;-)

Musi być w czasie jazdy , wtedy będziesz widział jakie spadki generuje alaska - jak wygląda to termicznie i ciśnieniowo.

PS.Jest nowa wersja oprogramowania do staga 4 - 5.0.0.17 także możesz zaktualizować sterownik

> Musi być w czasie jazdy , wtedy będziesz widział jakie spadki

> generuje alaska - jak wygląda to termicznie i ciśnieniowo.

no to jutro postaram się odpowiednio "okablować"

> PS.Jest nowa wersja oprogramowania do staga 4 - 5.0.0.17 także

> możesz zaktualizować sterownik

wiem, to pierwsza jaką ściągnąłem ze stronki AC

niestety, nie uruchamia się u mnie

identyczny problem zgłaszał ktoś na forum AC, bez rozwiązania

zapożyczony screen, u mnie było identycznie:

wygląda na bug w programie AcGasSynchro

Wygląda na to że wylosowałeś wycieczkę do Białegostoku. Ładne miasto, dobre knajpy i tania pizza.

Eeeech przepraszam, niedoczytałem. Myślałem że się wysypał Stag przy wgrywaniu nowego softu.

porównaj podczas w miarę normalnego obciążenia czyli ustalona prędkość przy np 80km/h 100km/h oraz przy pełnym bucie

spróbuj jeszcze na forum AC popytać.

> porównaj podczas w miarę normalnego obciążenia czyli ustalona

> prędkość przy np 80km/h 100km/h oraz przy pełnym bucie

zrobione... niestety chwilowo bez zrzutów, ale może coś dorobię

ciśnienie kształtuje się tak:

- spokojna jazda 2500-3000 obr/min - 1.25-1.3

- depnięcie i przyspieszanie do 5500 obr/min. - spadki do 0.85-0.9

ciekawostka: przy zmianie biegów chwilowe wahnięcia ciśnienia w górę, do 1.5-1.6 i równie szybki spadek

temperatura gazu dość stabilna, przy dużych obciążeniach ~40 stopni,

przy temperaturze reduktora ~75 stopni (silnik nie był całkowicie rozgrzany)

przy "butowaniu" wystąpił natomiast błąd zapętlenia wtrysków (wtryskiwacze stale otwarte)

co dalej?

mapy chyba skasuję, bo i tak sterownik zapamiętał mi ostatnie dwa połączenia jako modyfikacje

mimo, że nic nie zmieniałem w ustawieniach

pytanie dodatkowe przy okazji: są jakieś myki służące skasowaniu połączeń?

martwię się, że mnie gazownik wypunktuje jak dopatrzy połączenia z innego kompa...

Znowu zmieniam zeznania. Prawdziwa wersja pierwsza Rozwierć dysze i kalibracja.