Quote:

---

Nawet kilkadziesiąt milionów euro rocznie na dotowanie instalacji autogazu może przeznaczać Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej – dowiedział się DGP

---

zródło

tego jeszcze nie było

niech lepiej utrzymają stabilną cenę na obecnym poziomie (50% wartości noPB)

a branża sama sie utrzyma,

bez corocznego straszenia podwyżkami akcyzy itp

jednak lpg ekologiczne

> jednak lpg ekologiczne

O ile instalacja LPG jest na przyzwoitym poziomie(najlepiej fabryczna i to bez " " ) to tak.

Nie wiem co ma wspólnego zasilanie LPG z ekologią

Lepiej by pomyśleli nad rozwiązaniami, obniżającymi cenę nowych, małolitrażowych aut jak już mamy być tacy EKO.

Dopłacanie komuś zakładającemu LPG do 20-letniej omegi z D z przelotem 600kkm jest bez sensu

> Nie wiem co ma wspólnego zasilanie LPG z ekologią

> Lepiej by pomyśleli nad rozwiązaniami, obniżającymi cenę nowych,

> małolitrażowych aut jak już mamy być tacy EKO.

> Dopłacanie komuś zakładającemu LPG do 20-letniej omegi z D z

> przelotem 600kkm jest bez sensu

LPG spala się dużo czyściej niż benzyna więc ciutka ekologii tu jest. Jednak nie spodziewałbym sie dopłat do przechodzonych samochodów, prędzej do nowych i maks kilkuletnich. Ot kolejny skok na eko-kasę z naszych podatków.

> Nie wiem co ma wspólnego zasilanie LPG z ekologią

chyba coś ma, skoro ktoś to przyklepuje, nie tylko u nas

> Lepiej by pomyśleli nad rozwiązaniami, obniżającymi cenę nowych,

> małolitrażowych aut jak już mamy być tacy EKO.

może ...

> Dopłacanie komuś zakładającemu LPG do 20-letniej omegi z D z

> przelotem 600kkm jest bez sensu

a dlaczego, właśnie ta omega będzie dużo mniej "truć"

im nowsze i mniejsze auto, tym zysk ekologiczny mniejszy

oczywiście warto połączyć to ze ścisłą kontrolą spalin

> chyba coś ma, skoro ktoś to przyklepuje, nie tylko u nas

Ma, chociaż jakieś cuda to nie są. Mniejszy udział węgla w paliwie - mniej CO2. To jest pierwsza sprawa.

O ile tylko auta zasilane LPG nie mają prymitywnych/niesprawnych instalacji, z czym u nas jest problem.

Ma to sens z zastrzeżeniem, które podałem w pierwszej swojej wypowiedzi.

Będzie tak samo, jak ze wszystkim, do czego państwo próbuje dopłacać.

Przykład:

Od kiedy unia wprowadziła dotacje dla rolników na rozwój gospodarstw (a wiec m.in. kupno maszyn) ceny urządzeń branych z dopłatą zaczęły gwałtownie rosnać. W ciagu roku nawet o kilkadziesiąt %

Tu pewnie też, będzie dopłata, ale producenci zwietrzą możliwość wyższego zysku, podniosą ceny instalek i pieniądze przepadną, a sam kierowca niewiele na tym wszystkm skorzysta.

> Przykład:

> Od kiedy unia wprowadziła dotacje dla rolników na rozwój gospodarstw

> (a wiec m.in. kupno maszyn) ceny urządzeń branych z dopłatą

> zaczęły gwałtownie rosnać. W ciagu roku nawet o kilkadziesiąt %

Tak samo program "Rodzina na swoim", państwo stwierdziło, że single też będą dostawać dopłaty, a cena m2 mieszkania z dopłatą wzrośnie z ok 4400PLN do jakieś 5k z hakiem, w efekcie poszły w górę ceny mieszkań.

> Nie wiem co ma wspólnego zasilanie LPG z ekologią

> Lepiej by pomyśleli nad rozwiązaniami, obniżającymi cenę nowych,

> małolitrażowych aut jak już mamy być tacy EKO.

> Dopłacanie komuś zakładającemu LPG do 20-letniej omegi z D z

> przelotem 600kkm jest bez sensu

do takiej omegi zwłaszcza gaz powinien być dotowany, bo różnica w spalinach będzie znaczna...

> Będzie tak samo, jak ze wszystkim, do czego państwo próbuje dopłacać.

dlatego w moim komentarzu do niusa było:

Quote:

---

niech lepiej utrzymają stabilną cenę na obecnym poziomie (50% wartości noPB)

a branża sama sie utrzyma,

bez corocznego straszenia podwyżkami akcyzy itp

---

śmieszy tylko nagły zwrot ... bo do niedawna straszono podwyżką lpg - nawet do zrównania cen z noPB, jako że już nie jest eko

a teraz mamy mieć dopłaty, bo jest eko

> do takiej omegi zwłaszcza gaz powinien być dotowany, bo różnica w

> spalinach będzie znaczna...

Ja uważam, że nie powinien być dotowany gaz, tylko raczej premiowane złomowanie tej omegi.

Każde nowe auto jest 10x bardziej ekologiczne niż 20-letnia omega nawet z LPG, która po przebiegi 600kkm pali olej w stosunku 1:1 z paliwem.

Żeby było jasne, nie jestem zwolennikiem państwowych dopłat do czegokolwiek, ale jak już mam wybierać to wolałbym dopłacić komuś do zakupu nowej Pandy niż do instalacji LPG w 20-letniej omedze.

> jak już mam wybierać to wolałbym dopłacić

> komuś do zakupu nowej Pandy niż do instalacji LPG w 20-letniej

> omedze.

ale kierownik tej omegi, raczej nie przesiądzie się do pandy

mało kto jeździ takim samochodem z braku kasy, raczej jest to lans, ew jakieś potrzeby transportowe - np znajomy obsługuje takim autem sklepik

A mnie tam wisi czy dwu, pięcio czy dziesięcio letnie auto, wystarczyłoby zrównać koszt przeglądu aut z gazem i bez i nie odgrażać się wiecznie podwyżkami, więcej od państwa nie oczekuję. Nawet gdyby były takie dopłaty do montarzu instalacji gazowych to zapewne chodziło by tylko o fabryczną instalację.

PS. a co żeś się uczepił tej omegi? wg. instrukcji w nowych autach to siorbanie oleju jest "normą", w robocie w służbowym civiku wyczytaliśmy że podajże może do 1l na 10tyś pochłonąć - doszliśmy do wniosku że skoro w nowych autach "tylko" 1l na 10tyś to mój 10 letni lanos nie został jeszcze wyprodukowany skoro nie wpier... oleju.

Zwykłe kosztowne mieszanie pieniędzmi. Lepiej obniżyć akcyzę na lpg i nie robić absurdalnych dopłat. Do nowej koncepcji potrzeba oczywiście 3 biurowce biurw, 5 dyrektorów, wstęgi, uściski, nagrody itd itp. Szkoda że Bareja umarł, teraz też tematów nie brakuje na komedię.

> mało kto jeździ takim samochodem z braku kasy, raczej jest to lans,

Ciężko się czymś takim wylansować.

A tak już poważniej, to jeżeli chodzi o aspekt systemowy tego zagadnienia, również byłbym za np. obniżeniem akcyzy (uatrakcyjnienie ceny paliwa), a nie za cudowaniem z dopłatami.

W takim przypadku skorzysta na pewno więcej osób, rynek LPG też nie zdechnie, tylko się ożywi.

P.S. Mogliby też np. wprowadzić Vat 0% na przewody zapłonowe i świece do LPG.

> P.S. Mogliby też np. wprowadzić Vat 0% na przewody zapłonowe i świece

> do LPG.

no i wymóc zniesienie zakazów wjazdu do garaży

> Ja uważam, że nie powinien być dotowany gaz, tylko raczej premiowane

> złomowanie tej omegi.

Nie jestem zwolennikiem żadnych dopłat,do złomowania też,za dużo możliwości wszelkiej maści ,,szwindli''

> Każde nowe auto jest 10x bardziej ekologiczne niż 20-letnia omega

> nawet z LPG, która po przebiegi 600kkm pali olej w stosunku 1:1

> z paliwem.

Moja pełnoletnia astra z przebiegiem 400tys(może i 2 razy tyle),oleju pali 1 na 10tys co niektóre autka nowe maja nawet wpisane w książki 1 l na 1,5tys).

> Żeby było jasne, nie jestem zwolennikiem państwowych dopłat do

> czegokolwiek,

ale jak już mam wybierać to wolałbym dopłacić

> komuś do zakupu nowej Pandy

Jeśli państwo zacznie robić dopłaty to za chwile wszyscy bedziemy jeździli nowymi,, plastykami''.

niż do instalacji LPG w 20-letniej

> omedze.

Jak ktoś ma ochote to niech sobie zakłada w 30 letnim kadecie C,jego wola ,zamiast dopłat lepiej obniżyć cene tego paliwa i wszyscy beda szczesliwi

Jak to zwykle w naszym kochanym kraju. Nasi kochani decydenci coś wymyśla jako temat >zastępczy< puszczą babola w świat a ludziska się ekscytują, dyskutują a potem i tak jest jak jest.

Niech oni lepiej już nic nie kombinują, a tylko zostawią jak jest to już będzie nieźle. Jak coś wymyślą to dziś dadzą 10gr. > przy wielkich i skomplikowanych warunkach warunkach< a jutro bez tłumaczenia zap.....lą 110gr ( za te dzisiejsze 10 ) w glorii i chwale ich ciężkiej pracy.

> no i wymóc zniesienie zakazów wjazdu do garaży

Zwłaszcza, że dość ciężko znaleźć solidne argumenty, które uzasadniałyby taki zakaz.

> Zwłaszcza, że dość ciężko znaleźć solidne argumenty, które

> uzasadniałyby taki zakaz.

warunki składowania/przechowywania LPG-nie wolno poniżej poziomu gruntu i koniec.

> warunki składowania/przechowywania LPG-nie wolno poniżej poziomu

> gruntu i koniec.

niby masz rację, ale w zasadzie nie masz ;-)

sądzę, że cośtam słyszałeś, ale nie do końca

co do magazynowania: Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 6 września 1999 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy magazynowaniu,

napełnianiu i rozprowadzaniu gazów płynnych nie ma tu zastosowania, gdyż samochodowa instalacja gazowa nie jest "magazynem gazów płynnych" ani "bazą paliwa płynnego" w jego rozumieniu

polecam lekturę

zastosowanie IMO może tu mieć jedynie rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny

odpowiadać budynki i ich usytuowanie ( Dz. U. nr 75. z dnia 15 czerwca 2002 r. (+późniejsze zmiany)

a konkretnie paragraf 108:

Quote:

---

(...)

W garażu zamkniętym należy stosować wentylację:

(...)

4) mechaniczną, sterowaną czujkami niedopuszczalnego poziomu stężenia

gazu propan-butan - w garażach, w których dopuszcza się parkowanie

samochodów zasilanych gazem propan-butan i w których poziom podłogi

znajduje się poniżej poziomu terenu.

---

IMO brak odpowiedniej wentylacji to jedyna sensowna podstawa do umieszczenia znaku "zakaz wjazdu dla aut z LPG"

ale to tylko dupochron dla zarządcy budynku, nic więcej ;-)

PS. ale wątek nie o tym

> A mnie tam wisi czy dwu, pięcio czy dziesięcio letnie auto,

> wystarczyłoby zrównać koszt przeglądu aut z gazem i bez i nie

> odgrażać się wiecznie podwyżkami, więcej od państwa nie

> oczekuję. Nawet gdyby były takie dopłaty do montarzu instalacji

> gazowych to zapewne chodziło by tylko o fabryczną instalację.

Racja

"Można się jednak spodziewać, że dopłaty obejmować będą wyłącznie fabrycznie nowe pojazdy. " -> interia

Tak więc temat 20-letniej omegi jest nieaktualny (na szczęście)

Zysk ekologiczny z przeróbki nowego auta na LPG jest co prawda żaden, więc nie wiem gdzie tu sens i logika... ale może przynajmniej ktoś się zdecyduje na wymianę auta na nowe dzięki temu (mając na uwadze niższe koszty eksploatacji).

> IMO brak odpowiedniej wentylacji to jedyna sensowna podstawa do

> umieszczenia znaku "zakaz wjazdu dla aut z LPG"

> ale to tylko dupochron dla zarządcy budynku, nic więcej ;-)

No dobrze tylko, że pary benzyny (przynajmniej w części) lżejsze od powietrza też nie są, a czy wszystkie układy zasilania benzyną sa absolutnie szczelne, to też miałbym wątpliwości.

nie istotne, który dokładnie przepis ma tu zastosowanie. Ja wożę gaz codziennie i nie wolno mi zostawić nawet najmniejszej butli w pomieszczeniu bez wentylacji, poniżej poziomu gruntu, przy odpływach....

Propan-butan rozpręża się do objętości około 250 razy większej niż w stanie płynnym. W moim aucie mogę mieć prawie 80l, wystarczy, żeby wysadzić spory budynek....

znaki są po to, żeby w przypadku wypadku nikt się do administratora nie przyczepił. W praktyce nikt nie sprawdza na jakim paliwie kto jeździ, sam parkowałem na parkingach przy centrach handlowych, nie ma nawet możliwości sprawdzenie każdego auta.

P.S. z tych samych powodów autami z LPG nie można podróżować eurotunelem.

> nie istotne, który dokładnie przepis ma tu zastosowanie. Ja wożę gaz

> codziennie i nie wolno mi zostawić nawet najmniejszej butli w

> pomieszczeniu bez wentylacji, poniżej poziomu gruntu, przy

> odpływach....

> Propan-butan rozpręża się do objętości około 250 razy większej niż w

> stanie płynnym. W moim aucie mogę mieć prawie 80l, wystarczy,

> żeby wysadzić spory budynek....

tłumaczysz mi jak dziecku coś co doskonale wiem

nie wożę gazu, ale powiedzmy, że temat znam od innej strony

chciałem zwrócić tylko uwagę, że przywołałeś niewłaściwy przepis ;-)

przy okazji: pojazd do przewozu gazu, a pojazd "cywilny" to zupełnie inne bajki

> znaki są po to, żeby w przypadku wypadku nikt się do administratora

> nie przyczepił.

nic innego nie napisałem ;-)

> W praktyce nikt nie sprawdza na jakim paliwie

> kto jeździ, sam parkowałem na parkingach przy centrach

> handlowych, nie ma nawet możliwości sprawdzenie każdego auta.

> P.S. z tych samych powodów autami z LPG nie można podróżować

> eurotunelem.

nie znam praktyki: nigdy nie widziałem takiego znaku na własne oczy

ale jak zobaczę - nie wjadę

z zasady nie łamię znaków zakazu ;-)

ja takie znaki widziałem przy wjazdach na niektóre parkingi przy centrach handlowych. Ja wjeżdżam, bo przeciągi są takie, że żeby stworzyć jakieś zagrożenie to musiałbym chyba wykręcić zawór z butli. Co innego z wjazdem na parking na osiedlu mieszkalnym-te na których byłem nie były takie przewiewne i sporo mniejsze.