Informacja dla osób interesujących się montażem wariatora zapłonu.

Wczoraj będąc na przeglądzie gazu u Pana Burdy ( auto-test -autoryzacja Czakram ) dowiedziałem się że firma zaczęła montować wariatory zapłonu. Cena to 350zł - obejmuje montaż, kalibracje i pomiary na hamowni. Widziałem wyniki takiego zabiegu na jednym autku ( hyundai accent ) i z tego co pamiętam moc + 2 albo 4 KM, ale moment + 10Nm. Może ktoś już tam montował ?

> zabiegu na jednym autku ( hyundai accent ) i z tego co pamiętam

> moc + 2 albo 4 KM, ale moment + 10Nm. Może ktoś już tam

> montował ?

Taki przyrost momentu jak najbardziej realny, ale mocy maksymalnej nie zwiększą, bo na wysokich obrotach i otwartej przepustnicy nie wolno przyspieszać zapłonu.

Sam wariator Staga kosztuje koło 200 zł.

Ja mam Stap 100 i jestem bardzo zadowolony.

> Ja mam Stap 100 i jestem bardzo zadowolony.

Czy wariator można montować w każdej instalacji gazowej? Przyrost momentu obrotowego jest znaczny

Jeśli chodzi o auto z podpisu to nie ma problemu.

Co do przyrostu momentu, to auto ma na pewno lepsze przejście z niskich do średnich RPM.

> Jeśli chodzi o auto z podpisu to nie ma problemu.

> Co do przyrostu momentu, to auto ma na pewno lepsze przejście z

> niskich do średnich RPM.

o ile tam jest wyprzedzony zapłon w takich wariatorach?

> o ile tam jest wyprzedzony zapłon w takich wariatorach?

Możesz zrobić nawet mapę 3D vs. RPM i TPS lub MAP.

Maksymalne wyprzedzenie to chyba 15 deg.

Nie ma natomiast interpolacji między węzłami, ale to przy zapłonie nie ma akurat jakiegoś większego znaczenia.

> Sam wariator Staga kosztuje koło 200 zł.

No to chyba cena 350zł warta uwagi, ze względu na strojenie i pomiary na hamowni

> + 2 albo 4 KM, ale moment + 10Nm

dla takich śmiesznych wyników szkoda na to pieniędzy...

trzy razy taniej kosztuje lepszy filtr powietrza, a efekt taki sam...

> dla takich śmiesznych wyników szkoda na to pieniędzy...

> trzy razy taniej kosztuje lepszy filtr powietrza, a efekt taki sam...

a czego się spodziewałeś, że założysz magnetyzery za 9,99zł i będzie +10KM ? dobrze by było

ps. sam filtr niewiele daje a na pewno już nie na niskich obrotach

> a czego się spodziewałeś, że założysz magnetyzery za 9,99zł i będzie

> +10KM ? dobrze by było

> ps. sam filtr niewiele daje a na pewno już nie na niskich obrotach

właśnie na niskich obrotach daje, ja kupiłem wkładkę pipercross do lanochoda, nie ze względów tjuningowych a ze względu na wielokrotoność użycia(koszt jego to x2 zwykły filtr+piwo) ale w dolnej partii obrotów tak do 1500 silnik sprawuje się bardziej elastycznie, inne subiektywne odczucia to jakby na wyższych obrotach ucichł.

Co do wariatora.. sam się zastanawiam nad nim, tylko kwestia kto to ładnie podłączy, ciekawe czy AC Białystok jako producent montuje wariatory? Warsztat instalacji gazowych mają więc może i wariator też zamontują

> dla takich śmiesznych wyników szkoda na to pieniędzy...

To nie są wcale śmieszne wyniki. Dodatkowo zmniejszeniu ulega spalanie i zmniejsza się temperatura działająca na zawory wydechowe.

> trzy razy taniej kosztuje lepszy filtr powietrza, a efekt taki sam...

10 dodatkowych Nm uzyskanych za pomocą "sportowego" filtra w niewielkim silniku? Zapomnij.

> właśnie na niskich obrotach daje, ja kupiłem wkładkę pipercross do

> lanochoda, nie ze względów tjuningowych a ze względu na

> wielokrotoność użycia(koszt jego to x2 zwykły filtr+piwo) ale w

> dolnej partii obrotów tak do 1500 silnik sprawuje się bardziej

> elastycznie, inne subiektywne odczucia to jakby na wyższych

> obrotach ucichł.

> Co do wariatora.. sam się zastanawiam nad nim, tylko kwestia kto to

> ładnie podłączy, ciekawe czy AC Białystok jako producent montuje

> wariatory? Warsztat instalacji gazowych mają więc może i

> wariator też zamontują

jeżeli wkładka do seryjnej puchy no to może i coś tam poprawiło

> To nie są wcale śmieszne wyniki. Dodatkowo zmniejszeniu ulega

> spalanie i zmniejsza się temperatura działająca na zawory

> wydechowe.

Ponad 130 tysięcy kilometrów zrobiłem już na gazie i auto pali na dotyk tak samo jak w chwili wyjechania z fabryki... może koni ma już mniej na skutek naturalnego zużycia silnika, ale gdy słyszę, że to jest dobre na zawory to od razu przypomina mi sie Andersen i jego baśnie... Jak zawory są z szajsmetalu, ceramiczne czy inne cuda wianki to wariator nawet jako placebo nie da rady... Nie wierzę już w nic co ma lepszy wpływ na silnik poza pilnowaniem prawidłowej mieszanki...

> 10 dodatkowych Nm uzyskanych za pomocą "sportowego" filtra w

> niewielkim silniku? Zapomnij.

do fiata uno 1.0 może i warto, ale to stu konnego silnika imo bez sensu...

> Ponad 130 tysięcy kilometrów zrobiłem już na gazie i auto pali na

> dotyk tak samo jak w chwili wyjechania z fabryki... może koni ma

> już mniej na skutek naturalnego zużycia silnika, ale gdy słyszę,

> że to jest dobre na zawory to od razu przypomina mi sie Andersen

> i jego baśnie...

Sądzę, że nie masz do końca racji. LPG pali się dłużej i płomień smaga otwierające się zawory niszcząc przylgnie. Wyprzedzając zapłon wcześniej zapalasz mieszankę a wyższe ciśnienie powoduje, że szybciej się ona spala eliminując powyższy efekt. Z Nuki_tsw ntt niedawno dyskutowaliśmy sobie.

> Sądzę, że nie masz do końca racji. LPG pali się dłużej i płomień

> smaga otwierające się zawory niszcząc przylgnie.

chwila...

ogień smaga przylgnie tak długo jak otwarty jest zawór więc niezależnie od rodzaju paliwa długość ekspozycji na płomień jest taka sama... Wystarczy spojrzeć na silnik bez kolektora wydechowego jak każdy cylinder zieje ogniem...

> Wyprzedzając

> zapłon wcześniej zapalasz mieszankę a wyższe ciśnienie powoduje,

> że szybciej się ona spala eliminując powyższy efekt.

zatem co z temperaturą spalania? jest mniejsza?

> chwila...

> ogień smaga przylgnie tak długo jak otwarty jest zawór więc

> niezależnie od rodzaju paliwa długość ekspozycji na płomień jest

> taka sama...

Zawór jest zamknięty a otwiera się w końcowej fazie wydechu. W momencie otwierania się zaworu wydechowego mieszanka LPG może się ciągle jeszcze palić gdy z mieszanki benzynowej już są jedynie spaliny.

> Wystarczy spojrzeć na silnik bez kolektora

> wydechowego jak każdy cylinder zieje ogniem...

też miałem nt temat dylematy jakiś tekst

> zatem co z temperaturą spalania? jest mniejsza?

jest większa ale to nie jedyny czynnik trudniejszych warunków pracy na LPG

> Zawór jest zamknięty a otwiera się w końcowej fazie wydechu. W

> momencie otwierania się zaworu wydechowego mieszanka LPG może

> się ciągle jeszcze palić gdy z mieszanki benzynowej już są

> jedynie spaliny.

to jakim cudem przy wysokich obrotach kolektory robią się czerwone jak cegła skoro temp spalin jest stała?

> też miałem nt temat dylematy jakiś tekst

parę empirycznych filmów...

FSO Polonez

BMW M103

> jest większa ale to nie jedyny czynnik trudniejszych warunków pracy

> na LPG

Owszem... Ale przesunięcie zapłonu niekorzystnie wpływa na silnik... wysokie ciśnienie, wysoka temperatura... pewna analogia do doładowanych silników się kłania...

> przesunięcie zapłonu niekorzystnie wpływa na silnik...

> wysokie ciśnienie, wysoka temperatura... pewna analogia do

> doładowanych silników się kłania...

Przyspieszenie zbyt późnego zapłonu niekorzystnie wpływa na silnik . Nie chce mi się nawet komentować...

O tych temaperaturach i zaworach to może dajcie sobie spokój.

Fakt jest taki, że mi z wariatorem jeździ się lepiej niż bez niego.

To jest może subiektywne, ale na pełnym zbiorniku robię więcej km (kilka procent), a to już jest obiektywna zaleta.

> to jakim cudem przy wysokich obrotach kolektory robią się czerwone

> jak cegła skoro temp spalin jest stała?

> parę empirycznych filmów...

> FSO Polonez

> BMW M103

> Owszem... Ale przesunięcie zapłonu niekorzystnie wpływa na silnik...

> wysokie ciśnienie, wysoka temperatura... pewna analogia do

> doładowanych silników się kłania...

przecież widać ewidentnie że nawet w tym bmw jest zbyt późny zapłon, między innymi efektem czego jest ciężkie odpalanie silnika. ja w seicento sie bawiłem i zrobiłem tak że jak puszczałem gaz to w momencie schodzenia silnika z obrotów, miałem opóźniony zapłon i mi strzelało w tłumik jak w WRC

> przecież widać ewidentnie że nawet w tym bmw jest zbyt późny zapłon,

> między innymi efektem czego jest ciężkie odpalanie silnika.

Nie wiem... Ją tego nie widzę... Zapłon jest korygowany przez komputer...

> Przyspieszenie zbyt późnego zapłonu niekorzystnie wpływa na silnik .

> Nie chce mi się nawet komentować...

To po co się wypowiadasz bezproduktywnie? Jak zbierzesz siły to odnieś się do całej dyskusji a nie tezy wyrwanej z kontekstu.

> Nie wiem... Ją tego nie widzę... Zapłon jest korygowany przez

> komputer...

zgadza się ale koryguje w pewnym zakresie na + albo - pare stopni od punktu w jakim czytany jest zapłon, czyli można powiedzieć punktu 0, jeśli przesuniemy punkt 0 pare stopni na + to cały zakres możliwej regulacji ,też sie przesunie

> zgadza się ale koryguje w pewnym zakresie na + albo - pare stopni od

> punktu w jakim czytany jest zapłon, czyli można powiedzieć

> punktu 0, jeśli przesuniemy punkt 0 pare stopni na + to cały

> zakres możliwej regulacji ,też sie przesunie

w wielu autach nie da rady przesunąć punktu "zero"...

> dla takich śmiesznych wyników szkoda na to pieniędzy...

> trzy razy taniej kosztuje lepszy filtr powietrza, a efekt taki sam...

Nie wiem, mi wariator zwrócił się po 12 kkm w paliwie, za to wyraźnie czuję lepszy dół.

> Nie wiem, mi wariator zwrócił się po 12 kkm w paliwie, za to wyraźnie

> czuję lepszy dół.

to znaczy ile spadło spalanie?

> to znaczy ile spadło spalanie?

1 litr

> Nie wiem... Ją tego nie widzę... Zapłon jest korygowany przez

> komputer...

no to właśnie a jaki to problem przestawić mapy zapłonu w komputerze.

> Nie wiem... Ją tego nie widzę... Zapłon jest korygowany przez

> komputer...

A mapy zapłonu są pisane pod paliwo przykładowo 95-oktanowe i nie są optymalne dla paliwa 100-105 oktanowego.

> Jak

> zbierzesz siły to odnieś się do całej dyskusji a nie tezy > wyrwanej z kontekstu.

Nie mam czasu na dłuższe wywody, więc wkleję jedynie wykres jednego usera ak mającego wariator w swoim puncie.

Bez wariatora z pewnością w całym zakresie obrotów byłoby mniej momentu na gazie niż na benzynie. Dodatkowo na pewno spadło spalanie. Naprawdę nie chce mi się wchodzić w długie dyskusje mające na celu przekonanie Ciebie, że filtrem powietrza takich efektów nie osiągniesz.

> Bez wariatora z pewnością w całym zakresie obrotów byłoby mniej

> momentu na gazie niż na benzynie.

Śmiałe założenie... Jak slogan magnetyzera...

> Naprawdę nie chce mi się wchodzić w długie dyskusje

> mające na celu przekonanie Ciebie, że filtrem powietrza takich

> efektów nie osiągniesz.

nie masz dowodów to nawet nie próbuj

> Śmiałe założenie... Jak slogan magnetyzera...

> nie masz dowodów to nawet nie próbuj

Kolega chyba nigdy nie eksperymentował z przyspieszaniem zapłonu w żadnym silniku. Kiedyś bawiłem się w to w silnikach 2T i efekty czasami były świetne.

> Kolega chyba nigdy nie eksperymentował z przyspieszaniem zapłonu w

> żadnym silniku. Kiedyś bawiłem się w to w silnikach 2T i efekty

> czasami były świetne.

lubię dowody potwierdzające empirię

spalanie jest potwierdzone, ale zysk mocy i momentu już nie...

powyższe wykresy nie są dowodem? Zresztą co tu udowadniać, nikt tu ameryki nie odkrywa.

> lubię dowody potwierdzające empirię

> spalanie jest potwierdzone, ale zysk mocy i momentu już nie...

A to ciekawe. O czymś takim jak sprawność maszyny cieplnej to Kolega słyszał ??

> powyższe wykresy nie są dowodem? Zresztą co tu udowadniać, nikt tu

> ameryki nie odkrywa.

a wykres sprzed montażu wariatora gdzie?

nawet nie ma z czym porównać...

> a wykres sprzed montażu wariatora gdzie?

> nawet nie ma z czym porównać...

moment na lpg wyższy niż na benzynie, bez przyspieszenia zapłonu nie uzyskasz takiego efektu

> moment na lpg wyższy niż na benzynie, bez przyspieszenia zapłonu nie

> uzyskasz takiego efektu

Co to jest jeden niutonometr? To jest wartość mniejsza niż błąd maszyny pomiarowej...

Natomiast jaki przyrost mocy i momentu został osiągnięty?

> Co to jest jeden niutonometr? To jest wartość mniejsza niż błąd

> maszyny pomiarowej...

Patrzysz wyłącznie na cyferki mówiące o maksymalnej mocy i momencie zamiast patrzeć na przebieg wykresu.

> Natomiast jaki przyrost mocy i momentu został osiągnięty?

Wszystko widać przecież na wykresie

> Wszystko widać przecież na wykresie

To opisz mi ten wykres, bo ja nie widzę na nim mocy na LPG bez wariatora...

> To opisz mi ten wykres, bo ja nie widzę na nim mocy na LPG bez

> wariatora...

Jako punkt odniesienia jest moc i moment na benzynie. Jakbyś miał trochę więcej wiedzy w temacie, to potrafiłbyś sobie wyobrazić przebieg mocy/momentu na gazie bez wariatora

> Jako punkt odniesienia jest moc i moment na benzynie.

Pytałem o punkt odniesienia mocy auta bez wariatora... A jego tutaj nie ma...

> Jakbyś miał

> trochę więcej wiedzy w temacie, to potrafiłbyś sobie wyobrazić

> przebieg mocy/momentu na gazie bez wariatora

Chylę czoła nad Twoją wyobraźnią

> Rewelacja Pytałem o punkt odniesienia mocy auta bez wariatora... A

> jego tutaj nie ma...

> Chylę czoła nad Twoją wyobraźnią

popatrz tam od 1 tys do 3,4tys rpm działa wariator i moment jak i moc jest znacznie wyższa niż na benzynie a powyżej 3,4 tys moc i moment są niższe bo nie ma wyprzedzenia zapłonu. Gdbyby nie było wariatora to na całym wykresie krzywa mocy i momentu byłaby niżej tak jak to ma miejsce powyżej 3,4 tys rpm aż do odcinki

> Chylę czoła nad Twoją wyobraźnią

Nie o wyobraźnię tu chodzi. Może ktoś Ci w tym wątku jeszcze uświadomi, że teorie przez Ciebie tu wygłaszane są chybione. Mi się nie chce.

> lubię dowody potwierdzające empirię

> spalanie jest potwierdzone, ale zysk mocy i momentu już nie...

Osobiście mam pewien przykład z życia. Na jednym skrzyżowaniu wracając z pracy skręcam w prawo pod kątem 90 stopni w ciasną uliczkę. Przed założeniem wariatora musiałem redukować do 2 biegu, bo inaczej nie jechał, z wariatorem bez problemu jadę na 3 biegu bez zadyszki.

> Osobiście mam pewien przykład z życia. Na jednym skrzyżowaniu

> wracając z pracy skręcam w prawo pod kątem 90 stopni w ciasną

> uliczkę. Przed założeniem wariatora musiałem redukować do 2

> biegu, bo inaczej nie jechał, z wariatorem bez problemu jadę na

> 3 biegu bez zadyszki.

i o to właśnie chodzi i widać to dokładnie na wykresie tego punciaka z powyższego wykresu.

> Może ktoś Ci w tym wątku jeszcze

> uświadomi, że teorie przez Ciebie tu wygłaszane są chybione. Mi

> się nie chce.

Dziękuję za udział w dyskusji. Żegnam.

> Osobiście mam pewien przykład z życia. Na jednym skrzyżowaniu

> wracając z pracy skręcam w prawo pod kątem 90 stopni w ciasną

> uliczkę. Przed założeniem wariatora musiałem redukować do 2

> biegu, bo inaczej nie jechał, z wariatorem bez problemu jadę na

> 3 biegu bez zadyszki.

Gdzie kupiłeś? Krajowy wyrób?

> Gdzie kupiłeś? Krajowy wyrób?

Kupiłem u tego sprzedawcy dokładnie taki model. Wyrób firmy AC Gaz z Białegostoku, ale podobno jest to kopia dobrze zrobionego produktu AEB