Witam

Mam mały dylemat ponieważ zastanawiam się nad instalacją gazową do mojego Bravo 1.6 16V.

Chciałbym wiedzieć jaką instalację d otego autka polecacie

jaki mniej więcej jest koszt założenia takiej instalacji

no i przede wszystkim chciałbym wiedzieć jak autko się

zachowuje na gazie czy często są z nim problemy z opalaniem w zimie czy często występują jakieś usterki czy dużo traci na mocy itp.

ja bym zakładał prosta instalację II generacji, jak dobrze założona i wyregulowana nie będziesz miał problemów, masz tam metalowy kolektor więc ok, koszt pewnie teraz ok 2000zł, może taniej, ja zakładałem 8lat temu...

> ja bym zakładał prosta instalację II generacji, jak dobrze założona i wyregulowana nie będziesz

> miał problemów, masz tam metalowy kolektor więc ok, koszt pewnie teraz ok 2000zł, może taniej,

> ja zakładałem 8lat temu...

A ja bym zakladal sekwencje. Niewiele drozsza. Jak dobrze wyregulowana i zalozona nie bedziesz mial problemow:)

Do wyboru STAG lub BRC

> Witam

> Mam mały dylemat ponieważ zastanawiam się nad instalacją gazową do mojego Bravo 1.6 16V.

Ja miałęm i 1.6 i mam 100 16 V z LPG i tak

II gen chodzi ok - z tym że wymaga co jakiś czas regulacjione - ale ma mniej elementów i nie reaguje tak źle na badziewny gassss

A sekwencja - miodzio z tym że 1 kPLN więcej wyłożyć trzeba

Wszystkie instalki miałem i mam BRC

> A sekwencja - miodzio z tym że 1 kPLN więcej wyłożyć trzeba

> Wszystkie instalki miałem i mam BRC

STAG 4/200 bedzie tanszy. Byle gazownik dobral dobry reduktor i dysze to nawet na czerwonych Valtekach da spokojnie rade, choć nie polecam Valtekow

> STAG 4/200 bedzie tanszy. Byle gazownik dobral dobry reduktor i dysze to nawet na czerwonych

> Valtekach da spokojnie rade, choć nie polecam Valtekow

jak już robić to porządnie, a nie zdawać się na to co nam wymyśli gazownik, bo czytając co wybierają to włos się jerzy na głowie.

Porządny zakład + BRC i musi byc ok.

Sekwencja zakładałem ponad rok temu, spadku mocy nie odczuwam kwestia gdzie się tankuje na BP gaz jest BDB

> STAG 4/200 bedzie tanszy. Byle gazownik dobral dobry reduktor i dysze to nawet na czerwonych

> Valtekach da spokojnie rade, choć nie polecam Valtekow

Bez obrazy ale to jest to co pozwalam sobie nazywać "gówniane oszczędności"

Bo owszem - instalka STAG będzie może i z 0,2 - 0,3 kPLN tańsza ale za to co tydzień będzie wymagała regulacji, jakośc pracy silnika będzie żenująca a pozorna oszczędność zniknie bo cąłośc będzie paliła jak smok

Powiem tak - każdy robi jak chce - w końcu to jego czas i pieniądze

Ja mam w tej chwili 2 instalki BRC Sq24 w 2 różnych autach i jest lepiej niż OK

Miałem tez przez kilka lat i 160 kkm BRC Just II gen i też było OK i jeśli już oszczędzać to nie zakładając jakies druciarstwo tylko II gen zamiast IV ( Just zamiast Sq 24 ) to i oszczędności będa większe na cenie instalki i spalanie podobne

Sie nie chwalę ale też mam BRC Justa II gen. - 3 lata i przez ten okres zero ingerencji w instalację - tylko tankowanie.

> Sie nie chwalę ale też mam BRC Justa II gen. - 3 lata i przez ten okres zero ingerencji w

> instalację - tylko tankowanie.

Otóż to - nie ma co sie nadymać na IV gen do metal kolektor - II gen chodzi ok - czasem trzeba tylko parametry spalin sprawdzić

pisalem juz o tym, mam dwa auta (marea i brava) oba na 1,6 16V jeden ma IV gen (elpigaz) a drugi IIgen (BRC) oba wszystk oładnie pieknie tylko ,ze IV gen zuzywa wiecej benzynki wiec tygodniowo za okolo 20zl dolewam a do autka na IIgen leje za 20zl ale miesiecznie

> tygodniowo za okolo 20zl dolewam a do autka na IIgen leje za 20zl ale miesiecznie

Może nie byc kwestia instalki tylko któregoś wtrysku - w końcu to tylko zaworek elektromagnetyczny

> Bez obrazy ale to jest to co pozwalam sobie nazywać "gówniane oszczędności"

> Bo owszem - instalka STAG będzie może i z 0,2 - 0,3 kPLN tańsza ale za to co tydzień będzie

Czy aby tylko tyle?

> wymagała regulacji, jakośc pracy silnika będzie żenująca a pozorna oszczędność zniknie bo

> cąłośc będzie paliła jak smok

No sorry ale jednak przesadziłes. Ja w swojej nic nie reguluje od 2 lat- czyli nowości choć dysze mam wg mnie troche za małe i do tego Valteki czerwone. Spalanie? Jezdze tylko w miescie (Poznan - jedno z bardziej zakorkowanych miast) i spala mi srednio okolo 11l (miedzy 11.6 a 10.4- zależy od korków). Beny wg katalogu powinien lykać 9.5 więc to wynik mozna rzec ksiązkowy. A czasem lubię wdepnąć....

Osiągi? Nie widze róznicy.

> Powiem tak - każdy robi jak chce - w końcu to jego czas i pieniądze

> Ja mam w tej chwili 2 instalki BRC Sq24 w 2 różnych autach i jest lepiej niż OK

Ja tez mam 2 instalki STAGA i tez jestem zadowolony (w jednej bylo rozwiercanie dysz po 2 tygodniach od zalozenia)

> Miałem tez przez kilka lat i 160 kkm BRC Just II gen i też było OK i jeśli już oszczędzać to nie

> zakładając jakies druciarstwo tylko II gen zamiast IV ( Just zamiast Sq 24 ) to i oszczędności

> będa większe na cenie instalki i spalanie podobne

Ile kosztuje II generacja BRC?

> pisalem juz o tym, mam dwa auta (marea i brava) oba na 1,6 16V jeden ma IV gen (elpigaz) a drugi

> IIgen (BRC) oba wszystk oładnie pieknie tylko ,ze IV gen zuzywa wiecej benzynki wiec

> tygodniowo za okolo 20zl dolewam a do autka na IIgen leje za 20zl ale miesiecznie

Tygidniowo wlewasz 4.5l? To masz cos nie tak chyba ze jezdzisz na krotkich odcinkach i temp przelaczania masz ustawioną na 90 st

Ja mialem tez swego czasu Elpigaza IV generacji (przyznaje - straszny badziew - z daleka od niego) ale nie zuzywal mi tyle beny

> Bez obrazy ale to jest to co pozwalam sobie nazywać "gówniane oszczędności"

> Bo owszem - instalka STAG będzie może i z 0,2 - 0,3 kPLN tańsza ale za to co tydzień będzie

> wymagała regulacji, jakośc pracy silnika będzie żenująca a pozorna oszczędność zniknie bo

> cąłośc będzie paliła jak smok

Pozwolę się nie zgodzić. Na kąciku lpg wiele razy pisano też o problemach z brc sequent 24. Natomiast ja na stagu 300 zrobiłem już 42 kkm i na dobrą sprawę nic nie grzebałem. Raz dobrze zrobiona kalibracja nie wymaga ingerencji przez kilkadziesiąt tys.km. Spalanie wyższe około 1 litr od benzyny, praca silnika idealna, przebieg mocy i momentu na lpg niemal identyczne jak dla benzyny, nawet w okolicach 3000 rpm więcej mocy na lpg. Map benzyny nie rozjeżdża, marchewa nigdy nie zaświeciła, komplet filtrów (ciekły i gazowy) kosztuje 16 zł.

> Ja tez mam 2 instalki STAGA i tez jestem zadowolony (w jednej bylo rozwiercanie dysz po 2

> tygodniach od zalozenia)

Przepraszam- dysz wkręconych już w kolektor dolotowy ??

Nie mam węcej pytań

> Ile kosztuje II generacja BRC?

Jak na mój nos - około 1600 - 1800 PLN - ale tak na oko

> jak już robić to porządnie, a nie zdawać się na to co nam wymyśli gazownik, bo czytając co

> wybierają to włos się jerzy na głowie.

> Porządny zakład + BRC i musi byc ok.

To sie idzie i mowi - taki reduktor i takie wtryskiwacze. Albo sie gosciu zgadza albo wypad. W czym problem? Z BRC tez moze spieprzyć i zalozyc do innego mocowo auta jak sie uprze. Albo tanszy zestaw BRC wlozy - ten z rozwiercanymi dyszami i za malo rozwierci.

> Przepraszam- dysz wkręconych już w kolektor dolotowy ??

> Nie mam węcej pytań

Dysze w kolektor wkręca się raz, one mają średnicę około 5 mm. Te które trzeba czasem skorygować po instalacji, są wkręcone w listwę wtryskową na wyjściu i mają od 1,8 do 2,7 mm średnicy. Z kolektora nic nie wykręcasz.

W takim razie może masz więcej pytań?

> Przepraszam- dysz wkręconych już w kolektor dolotowy ??

> Nie mam węcej pytań

Ja też nie mam:)

Dysze są przy listwie wtryskiwaczy.... To co w kolektorze to wkrętka:)

> Jak na mój nos - około 1600 - 1800 PLN - ale tak na oko

Za 1800 to i na allegro za założenie najtanszego STAGA wołają. Ale taki sensowniejszy zestaw to za 2300 pewnie trzeba liczyć bo ten za 1800 to pewnie z Valtekami i reduktorem Tomasseto...

> To sie idzie i mowi - taki reduktor i takie wtryskiwacze. Albo sie gosciu zgadza albo wypad. W

> czym problem? Z BRC tez moze spieprzyć i zalozyc do innego mocowo auta jak sie uprze. Albo

> tanszy zestaw BRC wlozy - ten z rozwiercanymi dyszami i za malo rozwierci.

Zgadza się. Kolega założył do Vectry B 2,0 instalkę sequent 24 i po 10 kkm adaptacja benzynowa poszła się czesać. Skutki: ledwo palił na benzynie, na lpg chodził jak stara dzi..ka.

Także morał z tego jest taki, że każdą instalację spie..lić może gazownik.

> Dysze w kolektor wkręca się raz, one mają średnicę około 5 mm. Te które trzeba czasem skorygować po

> instalacji, są wkręcone w listwę wtryskową na wyjściu i mają od 1,8 do 2,7 mm średnicy. Z

> kolektora nic nie wykręcasz.

> W takim razie może masz więcej pytań?

Ja sie tam nie znam ale raczej jestem zwlennikeim opcji robisz raz ( bo sie na tym znasz ) i używasz cały czas.

A nie jakieś druciarstwo - zrobimy na mały otworek a potem sie zobaczy - sie rozwierci albo nie

Skąd wiadomo że nie trzeba jeszcze tych dysz rozwiercić ??

Poza tym nie wydaje Ci sie to troche dziwne - rozwiercanie dysz - a może powinien byc zestaw wymiennych dysz kalibrowanych ??

Anyway - mi to LOTTO - ja tam co swoje napisałem - a szanowny inicjator wątku zrobi jak zdecyduje

> Ja sie tam nie znam ale raczej jestem zwlennikeim opcji robisz raz ( bo sie na tym znasz ) i

> używasz cały czas.

Niezaleznie czy STAG, czy BRC - jak sie ustawi dobrze na początku - instalka dziala dalej bez poprawek....

> A nie jakieś druciarstwo - zrobimy na mały otworek a potem sie zobaczy - sie rozwierci albo nie

> Skąd wiadomo że nie trzeba jeszcze tych dysz rozwiercić ??

Ale to w gruncie rzeczy bardzo proste! Szkoda, tylko ze nie dla wszystkich gazownikow - na ale u nas wiadomo, brak fachowej kadry....

Na dzień dobry masz w katalogu przedział zalecanych średnicy dysz w zaleznosci od mocy silnika per cylinder

Gazownik daje zazwyczaj najmniejszą dyszę z tego przedziału, robi autokalibracje i wychodzi mu mnoznik - wykres robiony przez program diagnostyczny STAGA. Po nim wszystko widac - tylko trzeba przeczytac instrukcje... Jak mnoznik za wysoki nalezy dysze rozwiercic i kropka.

> Poza tym nie wydaje Ci sie to troche dziwne - rozwiercanie dysz - a może powinien byc zestaw

> wymiennych dysz kalibrowanych ??

Też takie są- gotowe

> Anyway - mi to LOTTO - ja tam co swoje napisałem - a szanowny inicjator wątku zrobi jak zdecyduje

> Ja sie tam nie znam ale raczej jestem zwlennikeim opcji robisz raz ( bo sie na tym znasz ) i

> używasz cały czas.

> A nie jakieś druciarstwo - zrobimy na mały otworek a potem sie zobaczy - sie rozwierci albo nie

> Skąd wiadomo że nie trzeba jeszcze tych dysz rozwiercić ??

Ano widzisz, nie znasz się, a psioczysz. Stag jest bardzo mocno rozbudowanym komputerem i o takich rzeczach jak za mała, lub za duża dysza sam powie po kalibracji. Gazownik, jeśli nie paprak, nie wypuszcza auta z warsztatu, dopóki nie ustawi instalki tak, aby następne dwa lata jeździła bez zarzutu. W innych przypadkach mówimy o błędach montażowych, a nie o sprzęcie. Akurat gdybyś był trochę zainteresowany, wiedziałbyś, że stag robi jedne z najbardziej zaawansowanych centrali lpg na świecie. Włosi się chowają

> Ano widzisz, nie znasz się, a psioczysz. Stag jest bardzo mocno rozbudowanym komputerem i o takich

> rzeczach jak za mała, lub za duża dysza sam powie po kalibracji. Gazownik, jeśli nie paprak,

> nie wypuszcza auta z warsztatu, dopóki nie ustawi instalki tak, aby następne dwa lata jeździła

> bez zarzutu. W innych przypadkach mówimy o błędach montażowych, a nie o sprzęcie. Akurat

> gdybyś był trochę zainteresowany, wiedziałbyś, że stag robi jedne z najbardziej zaawansowanych

> centrali lpg na świecie. Włosi się chowają

no widzisz....komputer to nawet nie połowa sukcesu, dobre wtryski i reduktor to podstawa, a w BRC SQ24 MY07 wtryski i reduktor to górna półka (a komp nie jest gorszy od stag'a) i JAKby do stag dolożyć takie graty to cena już jest porównywalna lub wyższa od kita BRC.....tu jest właśnie pies pogrzebany, a nie w tym że włosi się chowają czy jakoś tak.....

> gdybyś był trochę zainteresowany, wiedziałbyś, że stag robi jedne z najbardziej zaawansowanych

> centrali lpg na świecie. Włosi się chowają

Przyznam sie - nie wnikałem w menadry konstrukcji komputera STAG - moja wina - ale pozwolisz - nie będe wnikał - w końcu za coś płacę w tej gazowni i widze jak sie auto zachowuje - widzę wyniki pomiarów - widzę kulturę techniczną KIT - u i to styknie

Moje doświadczenia ze STAG ( no ok - instalka II gen ) były takie że w SC się przełączał sam na Pb bez informowania co w konsekwencji doprowadziło do zatarcia pompy Pb

Tak jak napisałem powyżej - sprawa inicjatora wątu - jego kasa - jego czas - a że moje doświadczenia z BRC sa jak najbardziej dobre - to pisze jak jest a jest jak pisze

> no widzisz....komputer to nawet nie połowa sukcesu, dobre wtryski i reduktor to podstawa, a w BRC

> SQ24 MY07 wtryski i reduktor to górna półka (a komp nie jest gorszy od stag'a) i JAKby do stag

> dolożyć takie graty to cena już jest porównywalna lub wyższa od kita BRC.....tu jest właśnie

> pies pogrzebany, a nie w tym że włosi się chowają czy jakoś tak.....

> no widzisz....komputer to nawet nie połowa sukcesu, dobre wtryski i reduktor to podstawa, a w BRC

> SQ24 MY07 wtryski i reduktor to górna półka (a komp nie jest gorszy od stag'a) i JAKby do stag

> dolożyć takie graty to cena już jest porównywalna lub wyższa od kita BRC.....tu jest właśnie

> pies pogrzebany, a nie w tym że włosi się chowają czy jakoś tak.....

Tylko po co zakladać reduktor i wtryski z najwyzszej polki do kazdego samochodu, skoro dobrze jezdzi on na redutkorze nie BRC i nieKeihenach ? A to ze nawet reduktor jest nieBRC nie oznacza wcale ze zawsze jest gorszy.. Co do wtryskiwaczy to moze i Keiheny sa najlepsze - nie przecze. Pytanie tylko czy gra jest warta swieczki, skoro inne tez dają swietnie rade a nawet jak sie zepsuja szybciej niz Keiheny to maja tanie zestawy naprawcze...

> Tylko po co zakladać reduktor i wtryski z najwyzszej polki do kazdego samochodu, skoro dobrze

> jezdzi on na redutkorze nie BRC i nieKeihenach ? A to ze nawet reduktor jest nieBRC nie

> oznacza wcale ze zawsze jest gorszy.. Co do wtryskiwaczy to moze i Keiheny sa najlepsze - nie

> przecze. Pytanie tylko czy gra jest warta swieczki, skoro inne tez dają swietnie rade a nawet

> jak sie zepsuja szybciej niz Keiheny to maja tanie zestawy naprawcze...

tylko IMO te pare stówek różnicy (2300 vs2800) nie jest warte kombinacji....

zakladaj staga - sekwencja - na dobrych gratach - nie musza byc super

brc to porazka

w rzeszowie staga od 1800, 2000 cena

zreszta jak zawsze zobacz sobie forum w opisie -

zadaj pytanie jakie "gratki" proponuja do tego auta

jest dzial zlece montaz itd... - dasz rade

na stagu to bedzie smigac super wypas, brc to nierozwojowka i zero regulacji a czasami trzeba to zrobic...

Landi Renzo najlepsze ale cena ... z 2600, 2800 pyylyn do takiej mocy ... zobacz dystrybutora rzeszow na landi.pl i zadzwon jakby co

o prinsie nie ma co pisac - bo cena kosmos

> tylko IMO te pare stówek różnicy (2300 vs2800) nie jest warte kombinacji....

No jakby nie bylo jest to 500PLN. Czyli okolo 20% roznicy.

A jak ktos rozwaza II generacje vs IV to juz wychodzi mu 1000PLN....

A do takiego np Punto 2 1.2 60KM wystarczy STAG z komponentami za 1800 całość -Stag4, Tomasseto i wtryskiwacze Raila

> A jak ktos rozwaza II generacje vs IV to juz wychodzi mu 1000PLN....

do 1-go strzalu na II generacji ,

wtedy szybko roznica sie zmniejsza

> do 1-go strzalu na II generacji ,

> wtedy szybko roznica sie zmniejsza

No ale ludzie wierzą gazownikom ze antywybuchowy zawor zawsze zadziala. A na to gwarancji niestety nie ma.

> Niezaleznie czy STAG, czy BRC - jak sie ustawi dobrze na początku - instalka dziala dalej bez

> poprawek....

yhym... a reduktor alaska i valteki to sprzęty klasy brc

> na stagu to bedzie smigac super wypas, brc to nierozwojowka i zero regulacji a czasami trzeba to

> zrobic...

Halo - jest tu kto

Chyba niektórzy nie rozumieją że STAG to tylko elektronika - bardzo dobra zresztą Na jej podstawie można założyć rewelacyjną instalkę albo i totalne gówno. To wybór gazownika jest 90% sukcesu a nie wybór instalacji, matoł spieprzy najlepsze brc.

> No ale ludzie wierzą gazownikom ze antywybuchowy zawor zawsze zadziala. A na to gwarancji niestety

> nie ma.

wierza a pozniej zbieraja na ulicy czesci z puszki powietrza...

widzialem BM-ke z peknietym aluminiowym kolektorem dolotowym po strzale - super widok

tylko zakladac II gen do wielopunktu... ale tanio jest ....

stag na dobrych gratach jest lepszy - lepszy bo wieksza regulacja a brc ( calosc ) bo chyba o takim zestawie mowimy - raz, ze elektronika - cienka regulacja, 2 gratki som takiej o jakosci

> Niezaleznie czy STAG, czy BRC - jak sie ustawi dobrze na początku - instalka dziala dalej bez poprawek....

> yhym... a reduktor alaska i valteki to sprzęty klasy brc

to jeszcze ja wtrące: dwa silniki zgazowane Brava 1.6 (2 gen. ELPI) i Marycha 1.8 (Stella też Elpi).

Średnie przebiegi roczne >25kkm

razem przejechane: 160kkm

problemy z instalacjami - zerowe (czasem wymiana filtra przez słaby gass i 2 kalibracje Stelli jeszcze na gwarancji).

podsumowując swój udział w wątku:

Stag BRC Elpi? Nie wiem. Ale na pewno porządna stacja montująca instalację.

> Marycha 1.8 (Stella też Elpi).

> Średnie przebiegi roczne razem przejechane: 160kkm

> problemy z instalacjami - zerowe (czasem wymiana filtra przez słaby gass i 2 kalibracje Stelli

> jeszcze na gwarancji).

> podsumowując swój udział w wątku:

> Stag BRC Elpi? Nie wiem. Ale na pewno porządna stacja montująca instalację.

yhym... ale stella to taki sam gotowy i dopracowany kit jak brc...

natomiast stag to tylko sterownik, ale reszta to już inwencja własna montera...

> stag na dobrych gratach jest lepszy - lepszy bo wieksza regulacja a brc ( calosc ) bo chyba o takim

> zestawie mowimy - raz, ze elektronika - cienka regulacja, 2 gratki som takiej o jakosci

a co ty chcesz regulować w sekwencie?

> a co ty chcesz regulować w sekwencie?

a da sie regulowac brc sequent ?

> a da sie regulowac brc sequent ?

mówisz, masz...

http://www.allegro.pl/item1016337980_interfejs_lpg_do_brc_sequent_24_promocja.html

> mówisz, masz...

> http://www.allegro.pl/item1016337980_interfejs_lpg_do_brc_sequent_24_promocja.html

jest.. tylko co tym mozna regulowac ??

> yhym... ale stella to taki sam gotowy i dopracowany kit jak brc...

> natomiast stag to tylko sterownik, ale reszta to już inwencja własna montera...

...a ja monterem nie jestem i się nie znam na instalacjach

tacy jak ja muszą więc szukać sprawdzonych stacji montażu

> jest.. tylko co tym mozna regulowac ??

Coś słyszałeś ale nie wiesz w którym kościele dzwony biją.

Softem P&D robisz praktycznie wszystkoco potrzeba.

> yhym... ale stella to taki sam gotowy i dopracowany kit jak brc...

Mialem Stelle - pozbylem sie w 2007. Takie bylo g... dopracowane, ze psulo sie na potęge i nikt tego nie potrafil wyregulować - ograniczone mozliwosci programu - nawet mapy graficznej nie mial. Jak dziala - to pewnie super a jak nie to bujaj sie wasc.

> natomiast stag to tylko sterownik, ale reszta to już inwencja własna montera...

To tez jego zaleta - program diagnostyczny ogolnie dostepny, jak cos jest nie OK to mozna wymienic wtryski i reduktor. A taka Stella - niby kit do wszystkiego - czyli do niczego...

> Coś słyszałeś ale nie wiesz w którym kościele dzwony biją.

> Softem P&D robisz praktycznie wszystkoco potrzeba.

zapraszam lektury na forum, z podpisu, tam jest duuzo napisane o regulacji brc

jeszcze cie pokieruje jakby co:

http://lpg-forum.pl/viewforum.php?f=19

wszystko sie tam dowiesz inni tesz

> jest.. tylko co tym mozna regulowac ??

Trzeba miec platny program z kluczem sprzetowym. Nie wiem czy udostepniany jest kazdemu czy tylko monterom - polityja jak w Elpigazie

> Trzeba miec platny program z kluczem sprzetowym. Nie wiem czy udostepniany jest kazdemu czy tylko

> monterom - polityja jak w Elpigazie

o widzisz

> Trzeba miec platny program z kluczem sprzetowym. Nie wiem czy udostepniany jest kazdemu czy tylko

> monterom - polityja jak w Elpigazie

program jest złamany

> program jest złamany

P&D nie wymaga klucza sprzetowego.