> Nic podobnego.

> Nigdzie nie jest napisane, ze to dotyczy skrzyzowania rownorzednego.

> To jest przepis okreslajacy sposob zachowania na skrzyzowaniach.

> Jesli znaki okreslaja inny sposob - to owszem - sa wazniejsze.

ale własnie to określają znaki T-6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! po to są takie tabliczki

> Ale jesli ze znakow nie wynika sposob zachowania - to nalezy stosowac sie do przepisu ustawy.

ale znaków wynika wszystko, W tej sytuacji nie ma problemu kto pierwszy kto drugi. Nie ma też żadnego znaczenia ta cholerna prawa ręka jeden ma pierwszeństwo a drugi je traci bo tak wynika ze ZNAKÓW a nie z zasady prawej ręki!

> W tym przypadku wlasnie tak jest - znaki nie okreslaja kto ma pierwszenstwo, poniewaz oboje sa na

> drodze z pierwszenstwem.

ale znaki określają jak przebiega droga z pierwszeństwem i z tych znaków wynika kto ma to pierwszeństwo.

> Dlatego stosujemy przepisy ustawy a dokladnie wspomniana juz

> wczesniej zasade prawej reki.

no nic chyba nie mam więcej siły tłumaczyć.....

> Ale dlaczego mialbym sobie cos prostowac

Bo widać nie trybisz znaczenia tak powszechnego znaku jak T6

- droga glowna skreca i jest to fakt niezaprzeczalny. I

> trzeba to zinterpretowac uwzgledniajac to, ze droga skreca.

T6a

"Tabliczka wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie"

Ja nie wiem jak można tego nie rozumieć i wspomagać się "prawą ręką" przy tak łopatologicznym oznakowaniu skrzyżowania.

Powtórzę: Jeździj sobie po tej IRL, a jak będziesz w Polsce to daj znać bo nie chcę takiego mistrza spotkać na drodze.

> Myslisz sie.

> Nie ma zadnego przpisu ktory by mowil o tym, ze jadac droga z pierwszenstwem mamy pierwszenstwo

> przed wszystkimi innymi (bo tak Ty zalozyles).

Litości. Przecież to wynika z samej wykładni literalnej przepisu.

Za Słownikiem języka polskiego: pierwszeństwo - prawo do czegoś przed innymi, przewaga nad czymś, nad kimś.

O czym to świadczy jeśli nie o tym, że jadać drogą z pierwszeństwem masz je przed tym, kto tą drogą nie jedzie?

> Jesli dojezdzamy do skrzyzowania i jestesmy na drodze z pierwszenstwem, to oznacza, ze mamy

> pierrwszenstwo przed pojazdami znajdujacymi sie na drogach podporzadkowanych.

Weź sobie najprostszy przykład - jedziesz prosto, gość z przeciwka jadący tą samą drogą chce skręcić w lewo przecinając Twój tor jazdy. Musi Ci ustąpić właśnie dlatego, że Ty cały czas jesteś na drodze z pierwszeństwem a on z niej zjeżdża. Tu też będziesz stosował zasadę prawej ręki?

Inaczej - jedziecie w tym samym kierunku. Ty lewym pasem, gość prawym. I on chce skręcić w lewo. Puścisz go bo jest po Twojej prawej?

> W tym przypadku wlasnie tak jest - znaki nie okreslaja kto ma pierwszenstwo, poniewaz oboje sa na

> drodze z pierwszenstwem. Dlatego stosujemy przepisy ustawy a dokladnie wspomniana juz

> wczesniej zasade prawej reki.

To po cholerę im tabliczka T-6A? Wystarczy postawić wszystkim znak D-1 i wbić do głowy regułę prawej ręki.

Cytowałem już znaczenie tej tabliczki - "wskazujące rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie". I jeśli tą drogą jedziesz to masz pierwszeństwo przed tymi, których tor jazdy koliduje z Twoim. Czy to wyjeżdżających z ulicy podporządkowanej, czy też zjeżdżających z drogi z pierwszeństwem.

> Weź sobie najprostszy przykład - jedziesz prosto, gość z przeciwka jadący tą samą drogą chce

> skręcić w lewo przecinając Twój tor jazdy. Musi Ci ustąpić właśnie dlatego, że Ty cały czas

> jesteś na drodze z pierwszeństwem a on z niej zjeżdża. Tu też będziesz stosował zasadę prawej

> ręki?

> Inaczej - jedziecie w tym samym kierunku. Ty lewym pasem, gość prawym. I on chce skręcić w lewo.

> Puścisz go bo jest po Twojej prawej?

Myślałem raczej o sytuacji gdzie nie ma skrzyżowania (bo wtedy rzeczywiście mamy art. 25 ust. 1 PoRD) ale np. gościa skręcającego z drogi z pierwszeństwem w celu wjechania w bramę posesji.

> Weź sobie najprostszy przykład - jedziesz prosto, gość z przeciwka jadący tą samą drogą chce

> skręcić w lewo przecinając Twój tor jazdy. Musi Ci ustąpić właśnie dlatego, że Ty cały czas

> jesteś na drodze z pierwszeństwem a on z niej zjeżdża. Tu też będziesz stosował zasadę prawej

> ręki?

A wiesz że są opisy, że w takim właśnie przypadku obowiązuje zasada prawej ręki?

Tłumaczą to tak: Gość skręcając w lewo i dojeżdżając do osi jezdni nagle ma tego z przeciwka po prawej stronie, zatem musi mu ustąpić - - takie ciekawostki wyczytałem.

Rys. poglądowy.

> prawej stronie, zatem musi mu ustąpić - - takie ciekawostki wyczytałem.

> Rys. poglądowy.

Smiej sie na zdrowie

Wszystko do czasu kiedy zastosujesz te mądrości w realu

"A"

zasada prawej strony

> Smiej sie na zdrowie

> Wszystko do czasu kiedy zastosujesz te mądrości w realu

Wiesz, ja czaję zasady związane z pierszeństwem - ale widzę że wielu w tym wątku jest potencjalnymi mordercami.

Jak opanujesz składnię j.polskiego, to będę mógł się odnieść także do Twoich postów - jak na razie nie jestem w stanie stwierdzić po której stronie się opowiadasz powtarzając w kółko: "pińćset i flaszkę dla portiera" : emigrantów dla których znak z przebiegiem drogi z pierszeństwem to głano, czy ludzi trzeźwo myślących i znających zasady RD.

> nie jestem w stanie stwierdzić po której stronie się opowiadasz powtarzając w kółko: "pińćset

> i flaszkę dla portiera" : emigrantów dla których znak z przebiegiem drogi z pierszeństwem to

> głano, czy ludzi trzeźwo myślących i znających zasady RD.

Tekst o "pińcet" napisałem 2 razy pod najbardziej odjechanymi bzdurami

Co do wyśmiewania zasady prawej strony to wyobraź sobie skrzyżowanie takie jak to w wątku ale na którym droga z pierwszeństwem skręca do góry a nie na dół

I samochód B nadjeżdża z góry a nie z dołu i jedzie prosto lub w prawo ( jego prawo )

Samochód A tak jak w pierwotnym rysunku skręca w dół lub jedzie prosto

Oba samochody będą opuszczały droge nadrzędną, a pierwszeństwo ma w takim przypadku samochód B

Opis styknie czy rysunek potrzebny ??

Albo żeby nie byo wątpliwości - masz rysunek

I jak teraz bez zasady prawej strony wyjaśnisz przejazd przez takie skrzyżowanie ??

I to że A ustępuje ??

Tylko nie pisz prosze że to dlatego że A skręca w lewo - może jechac prosto i tak ustępuje B

> I jak teraz bez zasady prawej strony wyjaśnisz przejazd przez takie skrzyżowanie ??

W TYM przypadku bez zasady PR się nie obejdzie.

Omawialiśmy zupełnie inny przypadek, w którym zasada PR była podrzędna w stosunku do znaków zgodnie z zasadą:

Policjant->Sygnalizacja świetlna->Znaki->Ogólne zasady (jeżeli wcześniejsze nie występują lub nie precyzują pierszeństwa)

Wskazując zasadę PR jako rządzącą na tym przytoczonym w 1 poście skrzyżowaniu, olaliście zupełnie nadrzędne wobec niej znaki.

OT

> W TYM przypadku bez zasady PR się nie obejdzie.

> Omawialiśmy zupełnie inny przypadek, w którym zasada PR była podrzędna w stosunku do znaków zgodnie

> z zasadą:

> Policjant-

> Wskazując zasadę PR jako rządzącą na tym przytoczonym w 1 poście skrzyżowaniu, olaliście zupełnie

> nadrzędne wobec niej znaki.

> OT

Tak czytam, czytam i jestem w szoku, że w sumie wszyscy się zgadzają a i tak się spierają.

Gdzie ty widzisz w pierwszym przypadku olanie znaków?

Oba samochody są na drodze głównej, B zjeżdżając z głównej drogi ma po swojej prawej A, któremu ustępuje w myśl zasady "prawej ręki".

Więc w czym problem, bo nie bardzo rozumiem o co się spierać w tym przypadku? Wszyscy mówią że A jedzie pierwszy a mimo to się kłócą i wrzucają sobie od najgorszych.

> Wskazując zasadę PR jako rządzącą na tym przytoczonym w 1 poście skrzyżowaniu, olaliście zupełnie

> nadrzędne wobec niej znaki.

> OT

Ech - czyli uniwersalna zasada prawej strony w pierwotnym postowym przypadku ustępuje metodzie prostowania drogi ??

I według Ciebie prostować droge jest prościej niż w prawo spojrzeć ??

Już nawet UE się z prostych bananów i kalibrowanych ogórków wycofała ale widze zasada prostowanej drogi trzyma sie mocno

Pozdrawiam i życzę mało skrzyżowań na drodze

> Gdzie ty widzisz w pierwszym przypadku olanie znaków?

> Oba samochody są na drodze głównej, B zjeżdżając z głównej drogi ma po swojej prawej A, któremu

> ustępuje w myśl zasady "prawej ręki".

A widzisz - a trzeba "drogę prostować" a nie w prawo spoglądać - i na tym polega olanie znaków:)

> A widzisz - a trzeba "drogę prostować" a nie w prawo spoglądać - i na tym polega olanie znaków:)

Tu też będziesz się najpierw zastanawiał kto jest po prawej, a potem patrzył na znaki?

Zapytam wprost? Wiesz jaka jest hierarchia w regulowaniu ruchu?

> Tu też będziesz się najpierw zastanawiał kto jest po prawej, a potem patrzył na znaki?

> Zapytam wprost? Wiesz jaka jest hierarchia w regulowaniu ruchu?

Nie bój się - wiem - z tym że tu akurat błędnie zakładasz kolejnośc tej hierarchii w swoich wyjaśnieniach

Miszczu - a co to za przykład w ogóle na ty twoim rysunku jest ??

Jedno auto jest na drodze nadrzędnej, drugie na podrzędnej - co tu ma prawa strona do rzeczy??

W przypadku pierwotnego zagadnienia oba auta są na drodze nadrzędnej czyli względem siebie na równorzędnej.

A jak są względem siebie na równorzędnej to obowiązuje zasada PR o ile inne przepisy szczególne nie wchodza w grę ( np pojazd szynowy, uprzywilejowany itp )

Poza tym znaki na drodze nadrzędnej są znakami INFORMACYJNYMI z tabliczką dodatkową.

Informacyjnymi a nie zakazu czy nakazu czyli jako takie informują tylko kierowcę że jest na drodze z pierwszeństwem i tyle - dalej niczego więcej nie mówią i nie regulują - tylko informują

Swoją droga ciekaw jestem jak mkniesz przez ronda np bez znaku "Ustąp pierwszeństwa" na wjazdach na rondo ??

Pozdrawiam Cię ponownie i ponownie życze jak najmniej "kiełbas" na drodze, rond bez oznaczonego pierwszeństwa i tego typu pułapek wymagających "prostowania drogi"

Pozwolisz jedna że ja pozostanę przy zasadzie PR co więcej uniwersalnej i intuicyjnej w stosunku do metody "prostowania drogi" i jak do tej pory dobrze się sprawdzającej w ciągu tego około pół miliona przejchanych przeze mnie kilometrów

> Nie bój się - wiem -

Szczerze wątpię.

> Miszczu - a co to za przykład w ogóle na ty twoim rysunku jest ??

> Jedno auto jest na drodze nadrzędnej, drugie na podrzędnej - co tu ma prawa strona do rzeczy??

Przykład celowo przerysowany, ażeby uzmysłowić Ci - choć jesteś strasznie oporny - jaka jest hierarchia.

> W przypadku pierwotnego zagadnienia oba auta są na drodze nadrzędnej czyli względem siebie na

> równorzędnej.

> A jak są względem siebie na równorzędnej to obowiązuje zasada PR o ile inne przepisy szczególne nie

> wchodza w grę ( np pojazd szynowy, uprzywilejowany itp )

W obu przypadkach hierarchia jest ta sama, niezależnie od podrzędności/nadrzędności dróg.

Przepisem "szczegółowym"-nadrzędnym jest tutaj oznakowanie, przepisem "ogólnym"-podrzędnym zasada PR.

W przypadku takiego skrzyżowania też będziesz się zastanawiać czy ten co nadjeżdża z przeciwka jest "już z prawej" czy może "jeszcze z przodu" czy po prostu rzucisz okiem na znak i spraw się wyklaruje.

> Poza tym znaki na drodze nadrzędnej są znakami INFORMACYJNYMI z tabliczką dodatkową.

> Informacyjnymi a nie zakazu czy nakazu czyli jako takie informują tylko kierowcę że jest na drodze

> z pierwszeństwem i tyle - dalej niczego więcej nie mówią i nie regulują - tylko informują

No popatrz - a znak "ustąp pierszeństwa" jest z kolei znakiem ostrzegawczym. Też niczego nie mówi i nie reguluje?

> Swoją droga ciekaw jestem jak mkniesz przez ronda np bez znaku "Ustąp pierwszeństwa" na wjazdach na

> rondo ??

"Mknę" - tak jak napisałeś

> metody "prostowania drogi" i jak do tej pory dobrze się sprawdzającej w ciągu tego około pół

> miliona przejchanych przeze mnie kilometrów

Widać 500.000km to mało aby zrozumieć obowiązującą hierarchię.

> Szczerze wątpię.

> Przykład celowo przerysowany, ażeby uzmysłowić Ci - choć jesteś strasznie oporny - jaka jest

> hierarchia.

> W obu przypadkach hierarchia jest ta sama, niezależnie od podrzędności/nadrzędności dróg.

No właśnie nie, ponieważ w pierwszym przypadku samochody znajdują się na drodze równorzędnej, natomiast w przywołanym przez ciebie przykładzie jeden jest na drodze podrzędnej.

Naprawdę nie widzisz tej różnicy?

> Przepisem "szczegółowym"-nadrzędnym jest tutaj oznakowanie, przepisem "ogólnym"-podrzędnym zasada

> PR.

> W przypadku takiego skrzyżowania też będziesz się zastanawiać czy ten co nadjeżdża z przeciwka jest

> "już z prawej" czy może "jeszcze z przodu" czy po prostu rzucisz okiem na znak i spraw się

> wyklaruje.

Ale cały czas o to chodzi, że w pierwszej kolejności zwraca się uwagę czy droga jest podrzędna czy nadrzędna, tyle że w pierwszym przykładzie ten element jest tożsamy, więc można go pominąć. Obydwa auta są na drodze z pierwszeństwem.

> W obu przypadkach hierarchia jest ta sama, niezależnie od podrzędności/nadrzędności dróg.

> Przepisem "szczegółowym"-nadrzędnym jest tutaj oznakowanie, przepisem "ogólnym"-podrzędnym zasada

> PR.

Dobrze - tylko pokaż mi komentarz do KRD lub jakiekolwiek inne źródło tłumaczące ten przypadek na sposób "prostowania drogi"

Troche popatrzyłem i znalazłęm np tu wyjaśnienie zgodnie z zasadą PR

Punkt 3.2 dokładnie rys 21 i jego opis pod spodem

A zasada na stronie poprzedniej pkt 2.2 brzmi "Pierwszeństwo pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, niezależnie od jego dalszego kierunku jazdy "

Ciekawy jest też opis pkt 3.2 "Jeżeli nie można rozstrzygnąć pierwszeństwa przejazdu ze znaczenia znaków drogowych, bo umieszczone na skrzyżowaniu znaki drogowe są takie same dla obu kierujących pojazdami, to wtedy należy stosować jedną z czterech zasad podanych w punkcie 2 (tzn. dotyczące skrzyżowań równorzędnych).

"bo umieszczone na skrzyżowaniu znaki drogowe są takie same dla obu kierujących pojazdami" - brzmi znajomo ??

Wzywam Cię raz jeszcze - pokaż jakikolwiek komentarz lub zapis KRD w którym jest mowa o "prostowaniu drogi" !!

> Ale cały czas o to chodzi, że w pierwszej kolejności zwraca się uwagę czy droga jest podrzędna czy

> nadrzędna, tyle że w pierwszym przykładzie ten element jest tożsamy, więc można go pominąć.

> Obydwa auta są na drodze z pierwszeństwem.

A Ty nie "wyprostowałeś drogi" !!

> Dobrze - tylko pokaż mi komentarz do KRD lub jakiekolwiek inne źródło tłumaczące ten przypadek na

> sposób "prostowania drogi"

"Prostowanie drogi" to sposób wytłumaczenie niepełnosprytnym zasad przekraczających granice ich wyobraźni. Na tej samej zasadzie "prostuje" się rondo żeby wyjaśnić głupotę używania na nim lewego kierunkowskazu czy obowiązek zjeżdżania z zewnętrznego pasa.

> Troche popatrzyłem i znalazłęm np tu wyjaśnienie zgodnie z zasadą PR

Czego by w treści nie było to trzeba przyznać, że bardzo fachowe źródło.

> Czego by w treści nie było to trzeba przyznać, że bardzo fachowe źródło.

No co !! Pierwszy link z Wuja Googla

Przecież tutaj jest sprawa prosta. Znaki o wszystkim informują kierowców, pierwszeństwo przejazdu ma pojazd A i B musi mu ustąpić ! Reguła prawej dłoni NIE MA TUTAJ ZASTOSOWANIA !!!

Po przeczytaniu tylu "fachowych" postów, trzeba mieć większą uwagę na

Jestem zwolennikiem badań psych. dla wszystkich kierowców ! ! ! bez względu na wiek, co 5-10 lat.

> Przecież tutaj jest sprawa prosta. Znaki o wszystkim informują kierowców, pierwszeństwo przejazdu

> ma pojazd A i B musi mu ustąpić ! Reguła prawej dłoni NIE MA TUTAJ ZASTOSOWANIA !!!

Dobra - to przedstaw tok rozumowania - analizę sytuacji - jak dochodzisz do wniosku kto jedzie pierwszy na podstawie znaków

> kolego naprawde przeraża to co piszesz i mówie poważnie.

o jejku.

> Zapytam retorycznie, wiesz po co stosuje

> sie tabliczki T-6 pod znakami D-1? Ano właśnie po to żeby pokazać jak idzie droga z

> pierwszeństwem.

Dokladnie tak.

> W sytuacji przedstawionej na rysunku pierwszeństwo mają auta jadące z południa

> na wschód i ze wschodu na południe (przy takim położeniu rys.)

I tutaj pojawia sie pierwsze nieprecyzyjne okreslenie?

Bo najpierw wypadaloby ustalic co to jest "droga z pierwszenstwem" oraz przy mowieniu ze jakis "pojazd ma pierwszenstwo" to trzeba by okreslic przed kim ma to pierwszenstwo.

I teraz tak.

"droga z pierwszenstwem" to taka droga, ze auta jadace po niej maja pierwszenstwo przed samochodami jadacymi droga podporzadkowana.

Tak wiec pojazd jadacy droga z pierwszenstem, ma pierwszenstwo przed pojazdem jadacym droga podporzadkowana.

Natomiast nigdzie w przepisach nie ma ani slowa, na temat tego, ze pojazd jadacy droga z pierwszsenstem ma pierwszenstwo przed pojazdami opuszczajacymi taka droge.

Nizej cytat odpowiedniego przepisu:

Quote:

---

2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;

---

> ale ten z prawej jedzie tak jak jest wytyczone pierwszeństwo a ten od dołu zjeżdża w droge

> podporządkowaną i tu jest meritum sparwy.

Nic podobnego. Nie ma tu zadnego meritum.

Oboja jada droga z pierwszenstwem. Oboje wiec maja pierwszenstwo przed pojazdami wjezdzajacymi z drog podporzadkowanych. Natomiast miedzy soba sa rownorzedni. Dlatego wlasnei obowiazuja zasady ogolne czyli np wlasnie zasada prawej reki.

> Takie są zasady łamanych pierwszeństw.

Jesli tak uwazasz, to pokaz mi przepis ktory by mowil, ze pojazd A jadacy droga z pierwszenstwem, ma pierwszenstwo przed pojazdem B zjezdzajacym z tej drogi i przecinajacym tor jazdy pojazdu A. Bo chyba wlasnie to mi probojesz powiedzec, ze tak to dziala.

Ale niestety - zmartwie cie - nie ma takiego przepisu.

> prawą ręke można zatsosować w stutuacji gdy obaj stoją na skrzyżowaniu mają łamane pierwszeństwo i

> opuszczą skrzyżowanie wjedżając w drogę podporządkowaną.

A dlaczego tutaj tak, a tam nie?

Tez bym poprosil o jakas podstawe prawna.

PS. Nie wiem czy zauwazyels, ze efekt koncowy jest taki sam.

Jedyne nad czym dyskutujemy, to ktory przepis okresla taki a nie inny sposob zachowania. Klucimy sie wiec wsumie nie o to jak zachowac sie na skrzyzowaniu, ale o to ktory przepis o tym mowi. Ja ci zacytowalem istniejace przepisy. Ty podpierasz swoja wypowiedz tylko i wylacznie swoimi tezami.

> Jakbyś przypadkiem miał przyjechać do PL, to daj wcześniej znać - na wszelki wypadek wezmę urlop i

> posiedzę z dzieckiem i żoną w domu zamiast ryzykować spotkanie z Tobą na drodze.

Nie ma sprawy - juz ci moge powiedziec - w polowie siepnia bede.

> ale własnie to określają znaki T-6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! po to są takie tabliczki

Tabliczki sa po to, zeby okreslic droge z pierwszenstwem.

> ale znaków wynika wszystko, W tej sytuacji nie ma problemu kto pierwszy kto drugi. Nie ma też

> żadnego znaczenia ta cholerna prawa ręka jeden ma pierwszeństwo a drugi je traci bo tak wynika

> ze ZNAKÓW a nie z zasady prawej ręki!

Z ktorych znakow tak wynika? Ze znaku okreslajacego droge z pierwszenstwem. Pokaz mi gdzei znak okreslajacy droge z pierwszenstwem mowi, ze jadacy taka droga ma pierwszenstwo przed innym jadacym ta sama droga ale zjezdzajacym z niej.

> ale znaki określają jak przebiega droga z pierwszeństwem i z tych znaków wynika kto ma to

> pierwszeństwo.

> no nic chyba nie mam więcej siły tłumaczyć.....

Nie musisz tlumaczyc wiecej, bo twoje tlumaczenie caly czas sie opiera o to samo - o to co ty myslisz, a nie to co stanowia przepisy.

> Skrzyżowanie jak na rysunku. Mój wóz to "A".

> Kto ma pierwszeństwo? Dlaczego pytam ? odpowiem później

Proste, ty jedziesz glowna, "B" z niej zjezdza

> Bo widać nie trybisz znaczenia tak powszechnego znaku jak T6

> - droga glowna skreca i jest to fakt niezaprzeczalny. I

> T6a

> "Tabliczka wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie"

> Ja nie wiem jak można tego nie rozumieć i wspomagać się "prawą ręką" przy tak łopatologicznym

> oznakowaniu skrzyżowania.

Juz napisalem wczesniej.

Pojazdy jadace droga z pierwszenstem, maja pierwszenstwo przed pojazdami jadacymi droga podporzadkowana. Natomiast nigdzie nie jest napisane, ze maja tez pierwszenstwo przed pojazdami jadacymi ta sama droga z pierwszenstem ale zjezdzajacymi z niej. Nie ma takiego przepisu. Dlatego wlasnie nalezy stosowac regule prawej reki.

> Powtórzę: Jeździj sobie po tej IRL, a jak będziesz w Polsce to daj znać bo nie chcę takiego mistrza

> spotkać na drodze.

Tez juz napisalem wczesniej - bede w sierpniu, takze szykujcie wszyscy miejsca na parkingach, albo i lepiej w garazach bo bezpieczniej bedzie.

> Litości. Przecież to wynika z samej wykładni literalnej przepisu.

> Za Słownikiem języka polskiego: pierwszeństwo - prawo do czegoś przed innymi, przewaga nad czymś,

> nad kimś.

> O czym to świadczy jeśli nie o tym, że jadać drogą z pierwszeństwem masz je przed tym, kto tą drogą

> nie jedzie?

No dokladnie tak jest.

Tylko problem polega na tym, ze w naszym przypadku oba pojazdy jada droga z pierwszenstem.

> Weź sobie najprostszy przykład - jedziesz prosto, gość z przeciwka jadący tą samą drogą chce

> skręcić w lewo przecinając Twój tor jazdy. Musi Ci ustąpić właśnie dlatego, że Ty cały czas

> jesteś na drodze z pierwszeństwem a on z niej zjeżdża.

A jakis przepis ktory by o tym mowil? Jesli zacytujesz moze mnie przekona.

Natomiast prawda jest taka, ze w tej sytuacji zastosowanie ma ten przepis:

Quote:

---

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

---

Naprawde gwarantuje ci, ze nie ma zadnego przepisu ktory by potwierdzal to co ty napisales:

Quote:

---

Musi Ci ustąpić właśnie dlatego, że Ty cały czas

> jesteś na drodze z pierwszeństwem a on z niej zjeżdża.

---

Innymi slowy - nie ma przepisu ktory by mowil, ze pojazd zjezdzajacy z drogi z pierwszenstwem, musi ustapic pierwszenstwa pojazdowi jadacemu droga z pierwszenstwem.

> Tu też będziesz stosował zasadę prawej

> ręki?

Nie. Tu akurat nie ma zastosowania zasada prawej reki, tylko ta druga czesc przepisu

Quote:

---

a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

---

> Inaczej - jedziecie w tym samym kierunku. Ty lewym pasem, gość prawym. I on chce skręcić w lewo.

> Puścisz go bo jest po Twojej prawej?

Jesli bedzie chcial skrecic to go moge puscic - z grzecznosci.

Ale co ma zmiana pasow do zasad pierwszenstwa na skrzyzowaniu.

> To po cholerę im tabliczka T-6A? Wystarczy postawić wszystkim znak D-1 i wbić do głowy regułę

> prawej ręki.

No nie.

Tabliczka jest wlasnie poto, zeby wszyscy wiedzieli gdzie jest droga z pierwszenstwem a gdzie podporzadkowana.

> Cytowałem już znaczenie tej tabliczki - "wskazujące rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem

> przez skrzyżowanie".

No wlasnie. I pojazdy jadace droga podporzadkowana, musza ustapic pierwszenstwa pojazda z drogi z pierwszenstem.

> I jeśli tą drogą jedziesz to masz pierwszeństwo przed tymi, których tor

> jazdy koliduje z Twoim. Czy to wyjeżdżających z ulicy podporządkowanej, czy też zjeżdżających

> z drogi z pierwszeństwem.

Pokaz mi przepis ktory o tym mowi.

Bo ja wczesniej rzucilem przepis, ktory mowi cos innego - za masz pierwszenstwo przed tymi z drogi podporzadkowanej, a nie przed tymi zjezdzajacymi z drogi z pierwszenstwem.

emigrantów dla których znak z przebiegiem drogi z pierszeństwem to

> głano, czy ludzi trzeźwo myślących i znających zasady RD.

W tym momencie mnie obraziles.

Ja trzezwo mysle i znam zasady PRD i to wydaje sie sporo lepiej niz wiekszosc was wypowiadajacych sie w tym watku.

Bo jak narazie tylko ja znalazlem przepis ktory by wogole cos mowil na ten temat.

Pozatym nigdzie nie napisalem ze przebieg drogi z pierwszenstwem jest niewazny. Napisalem, ze jesli 2 pojazdy jada droga z peirwszenstem, to sa wzgledem siebie rownorzedne i o pierwszenstwie miedzy nimi (jesli ich tor jazdy sie koliduje) decyduja ogolne zasady z prawa o ruchu drogowym.

> Wskazując zasadę PR jako rządzącą na tym przytoczonym w 1 poście skrzyżowaniu, olaliście zupełnie

> nadrzędne wobec niej znaki.

> OT

A ktore to znaki sa nadrzedne wobec niej na tym konekretnym skrzyzowaniu?

> Gdzie ty widzisz w pierwszym przypadku olanie znaków?

> Oba samochody są na drodze głównej, B zjeżdżając z głównej drogi ma po swojej prawej A, któremu

> ustępuje w myśl zasady "prawej ręki".

No dokladnie tak jest - ale jak widac wiekszosc tego nie rozumie. Oni wszyscy stosuja zasade "jak jedziesz droga z pierwszenstwem, to masz pierwszenstwo przed innym pojazdem na tej drodze ale zjezdzajacym z niej"

Ciekawe tylko skad wzieli ta zasade, bo napewno nie z zadnych aktow prawnych.

> Więc w czym problem, bo nie bardzo rozumiem o co się spierać w tym przypadku? Wszyscy mówią że A

> jedzie pierwszy a mimo to się kłócą i wrzucają sobie od najgorszych.

Klucimy sie o to, skad to wynika ze A jedzie pierwszy.

> Tu też będziesz się najpierw zastanawiał kto jest po prawej, a potem patrzył na znaki?

> Zapytam wprost? Wiesz jaka jest hierarchia w regulowaniu ruchu?

Jasne ze nie, bo tutaj bialy jedzie droga z pierwszenstwem i ma w zwiazku z tym pierwszenstwo przed zielonym jadacym droga podporzadkowana.

Tak wynika z przepisow a konkretnie tego:

Quote:

---

2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:

1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana;

---

> Proste, ty jedziesz glowna, "B" z niej zjezdza

No i?

Oboja sa na glownej wiec wzgledem siebie sa rownorzedni - dlatego obowiazuje przepisy ogolne.

> No i?

> Oboja sa na glownej wiec wzgledem siebie sa rownorzedni - dlatego obowiazuje przepisy ogolne.

Oj tam. Jak zwał tak zwał, ważny jest efekt końcowy czyli to, że obojętnie jak to każdy nazwie ważne, że dobrze pokona skrzyżowanie.

> Pokaz mi przepis ktory o tym mowi.

Już mi się nie chce. Dobrze, że spieramy się o to dlaczego A ma pierwszeństwo a nie o to kto je ma. I mimo wszystko mam nadzieję, że na drodze się nie spotkamy.

Pozdrawiam.

> Wzywam Cię raz jeszcze - pokaż jakikolwiek komentarz lub zapis KRD w którym jest mowa o

> "prostowaniu drogi" !!

Cisza spokój zero odzewu - widac koncepcja "prostowania drogi" nie jest jakoś specjalnie popularna ??

> Nie ma sprawy - juz ci moge powiedziec - w polowie siepnia bede.

Dziękuję. Mam nadzieję, że nie spotkam Cię w Trójmieście.

> emigrantów dla których znak z przebiegiem drogi z pierszeństwem to

> W tym momencie mnie obraziles.

> Ja trzezwo mysle i znam zasady PRD i to wydaje sie sporo lepiej niz wiekszosc was wypowiadajacych

> sie w tym watku.

> Bo jak narazie tylko ja znalazlem przepis ktory by wogole cos mowil na ten temat.

> Pozatym nigdzie nie napisalem ze przebieg drogi z pierwszenstwem jest niewazny. Napisalem, ze jesli

> 2 pojazdy jada droga z peirwszenstem, to sa wzgledem siebie rownorzedne i o pierwszenstwie

> miedzy nimi (jesli ich tor jazdy sie koliduje) decyduja ogolne zasady z prawa o ruchu

> drogowym.

Daj spokój, nie ma sensu.

Skoro niektórzy zakodowali sobie, że stosując w tym przypadku regułę "prawej ręki" ignorujesz znaki (co jest oczywiście założeniem błędnym, bo obydwa pojazdy są na drodze równorzędnej), to nie przegadasz.

> A Ty nie "wyprostowałeś drogi" !!

Ale o co chodzi z tym "prostowaniem drogi"?

Serio pytam, bo nie spotkałem się z takim sformułowaniem do tej pory.

> Przecież tutaj jest sprawa prosta. Znaki o wszystkim informują kierowców, pierwszeństwo przejazdu

> ma pojazd A i B musi mu ustąpić ! Reguła prawej dłoni NIE MA TUTAJ ZASTOSOWANIA !!!

> Po przeczytaniu tylu "fachowych" postów, trzeba mieć większą uwagę na

> Jestem zwolennikiem badań psych. dla wszystkich kierowców ! ! ! bez względu na wiek, co 5-10 lat.

To jaka ma zastosowanie, skoro obydwa samochody są na drodze równorzędnej?

Znaki w przypadku tych dwóch samochodów informują o tym, że obydwa (słowo kluczowe) są na drodze z pierwszeństwem.

Powiedz mi, który z tych znaków informuje o tym, że B ma przepuścić A?

> Daj spokój, nie ma sensu.

> Skoro niektórzy zakodowali sobie, że stosując w tym przypadku regułę "prawej ręki" ignorujesz znaki

Zapomniałes jeszcze o nadrzędnej nad wszystkim zasadzie "prostowania drogi"

> Ale o co chodzi z tym "prostowaniem drogi"?

> Serio pytam, bo nie spotkałem się z takim sformułowaniem do tej pory.

Poczytaj posty kol. el_guapo - on jest propagatorem tej nowoczesnej koncepcji.

W skócie ( jak zdołałem pojąć swoim nieruchawym mózgiem ) chodzi o to że jak tą "kiełbase" pierszeństwa wyprostujesz ( wirtualnie - myślowo ) to jeden ( sam. A ) jedzie prosto wzdłuż wyprostowanej "kiełbasy" a drugi ( sam. B) skręca w lewo z wyprostowanej "kiełbasy" i dlatego nie ma pierwszeństwa bo ten co w lewo skręca ustępuje temu co prosto jedzie

> Poczytaj posty kol. el_guapo - on jest propagatorem tej nowoczesnej koncepcji.

> W skócie ( jak zdołałem pojąć swoim nieruchawym mózgiem ) chodzi o to że jak tą "kiełbase"

> pierszeństwa wyprostujesz ( wirtualnie - myślowo ) to jeden ( sam. A ) jedzie prosto wzdłuż

> wyprostowanej "kiełbasy" a drugi ( sam. B) skręca w lewo z wyprostowanej "kiełbasy" i dlatego

> nie ma pierwszeństwa bo ten co w lewo skręca ustępuje temu co prosto jedzie

No tak, faktycznie to jest zdecydowanie łatwiejsze i prostsze rozumowanie. A ja tu się tak skomplikowaną i wieloznaczną regułą "prawej ręki" kierowałem.

> Dobrze - tylko pokaż mi komentarz do KRD lub jakiekolwiek inne źródło tłumaczące ten przypadek na

> sposób "prostowania drogi"

> Wzywam Cię raz jeszcze - pokaż jakikolwiek komentarz lub zapis KRD w którym jest mowa o

> "prostowaniu drogi" !!

"Prostowanie drogi" jest jak widzisz w cudzysłowie i nie jest zasadą, której autorstwo chcesz mi przypisać.

Wyrwałeś to z kontekstu i zrobiłeś maksymę każdego swojego postu - wróć do posta w którym użyłem tego zwrotu w "" i zamiast się wydurniać postaraj się go zrozumieć.

Zrób wszystkim przysługę i powtórz sobie hierarchię dot. znaków, sygnałów i policjantów bo zaczynam się zastanawiać czy te lansowane przez ciebie "pińćset i flaszka dla portiera" to przypadkiem nie twoja metoda uzyskania prawa jazdy.

Jak w końcu pojmiesz hierarchię to możemy wrócić do dyskusji.

> A ktore to znaki sa nadrzedne wobec niej na tym konekretnym skrzyzowaniu?

t-6 - przebieg drogi z pierszeństwem przejazdu

> Juz napisalem wczesniej.

> Pojazdy jadace droga z pierwszenstem, maja pierwszenstwo przed pojazdami jadacymi droga

> podporzadkowana. Natomiast nigdzie nie jest napisane, ze maja tez pierwszenstwo przed

> pojazdami jadacymi ta sama droga z pierwszenstem ale zjezdzajacymi z niej. Nie ma takiego

> przepisu. Dlatego wlasnie nalezy stosowac regule prawej reki.

Quote:

---

Art. 25.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony,

a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost

lub skręcającemu w prawo.

---

Tu jest pies pogrzebany. Już ktoś to napisał, ale powtórzę - dobrze że dywagujemy dlaczego? a nie kto? ma pieszeństwo.

W przypadku oznakowania drogi tak jak w 1 poście zastosowanie ma wytłuszczona część art. 25 a nie część dot. PR.

Dlaczego?

Bo tak jak próbuję tu wpoić m.in. panu "kiełbasie" vel "flaszka" alias "portier" przy skrzyżowaniu regulowanym znakami to one mają pierszeństwo przez zasadami ogólnymi (PR).

Sytuacja ze znakiem:

jest równoznaczna z sytuacją ze znakiem

i znakiem

Wyznaczony na znakach przebieg drogi z pierszeństwem pokazuje kto - łopatologicznie rzecz ujmując - jedzie "prosto" a kto skręca w lewo i musi mu ustąpić.

Zasada jest jedna i niezmienna: najpierw znaki a potem przepisy ogólne.