Parę dni temu miałem stłuczkę. Sprawca się przyznał spisaliśmy oświadczenie.

Zgłosiłem to do ubezpieczalni (PTU) ta przysłała swojego rzeczoznawcę,

a on wycenił naprawę szkody na 2040zł.

Dzisiaj spojrzałem na to już bardziej na spokojnie i widzę ,

że w kosztorysie wpisane są części zamienniki jak zderzak i lampa.

Rzeczoznawca też stwierdził,

że auto wcześniej było bezwypadkowe ,

a teraz po tej stłuczce straci na wartości i takim już nie będzie.

Mam prośbę o spojrzenie na zdjęcia i podpowiedzenie na co zwrócić uwagę i jak najlepiej odwołać się do ubezpieczyciela.

1

Uszkodzona Lampa i odprysk na klapie od drugiego samochodu.

2 uszkodzony zderzak

3

delikatnie odkształcony błotnik

4

odpryski lakieru spowodowane dobiciem lampy (jest ich więcej).

5

uszkodzona belka pod zderzakiem (która nie jest wpisana w kosztorys)

6

Kupiłem też nową lampę żeby móc jechać do warsztatu i ewentualnie załatwić sprawy po jej założeniu już nie jest wszystko spasowane jak trzeba.

od strony stłuczki szczelina pomiędzy klapa jest szersza niż z drugiej strony.

oraz różnica jest od strony błotnika.

Uszkodzona strona jest od strony złośnika Pomóżcie i doradźcie co zrobić z tym

Oddać do ASO na naprawę bezgotówkową.

Fakture za nową lampę przedłożyć ubezpieczycielowi.

Krawiec

> Oddać do ASO na naprawę bezgotówkową.

Ale wtedy nie będzie na przysłowiowy nowy akumulator.

> Ale wtedy nie będzie na przysłowiowy nowy akumulator.

Zachowaj wycieczki osobiste dla siebie oraz ocenę na co mnie stać też

Koledzy poza Aso jeszcze jakieś propozycje?

Z PTU za bardzo nie poszalejesz odwołaniami. Poszukaj, w zeszłym roku ja z nimi walczyłem i opisywałem sytuację i kilka osób na forum tez miało nieprzyjemne przejscia.

Oddac do ASO i przypilnować żeby nie było całki.

> Ale wtedy nie będzie na przysłowiowy nowy akumulator.

Ale co to Ciebie obchodzi co chce zrobic z pieniędzmi za odszkodowanie poszkodowany? Zgodnie z litera prawa zadośćuczynienie powinno wystarczyć na przywrócenie pojazdu do stanu z przed szkody. To ubezpieczyciel postepuje niezgodnie z ustanowionym prawem, a nie kolega.

> Koledzy poza Aso jeszcze jakieś propozycje?

Ale po co komplikować rzeczy proste ?

Wstawiasz do ASO, bierzesz zastępczaka, czekasz na telefon, oddajesz zastępczaka, odbierasz swoje i po problemie.

> To ubezpieczyciel postepuje niezgodnie z ustanowionym prawem, a nie kolega.

OK, kolega może zbierać faktury, potem iść do Sądu, powołać biegłego i za 3 lata odzyskać kasę.

Ale po co ????

> Ale po co komplikować rzeczy proste ?

> Wstawiasz do ASO, bierzesz zastępczaka, czekasz na telefon, oddajesz zastępczaka, odbierasz swoje i

> po problemie.

no widzisz niby proste ale zastępczego nie ma od ręki i trzeba czekać , Aso mam daleko i z tego co wiem trzeba zostawić u nich żeby go rozebrali przyjechał rzeczoznawca wycenił i dopiero zaczną robić

A samochód niezbędny jest na co dzień

Ale jakieś inne opcje?są oprócz Aso?

> Ale wtedy nie będzie na przysłowiowy nowy akumulator.

guzik Ci ani komukolwiek innemu co kolega zrobi z kasą za uszkodzenia ... może kupić nowe alusy a jeździć tak jak jest dalej

...

sam tak zrobiłem

> Z PTU za bardzo nie poszalejesz odwołaniami. Poszukaj, w zeszłym roku ja z nimi walczyłem i

> opisywałem sytuację i kilka osób na forum tez miało nieprzyjemne przejscia.

> Oddac do ASO i przypilnować żeby nie było całki.

A czemu nie szkoda całkowita tak z ciekawości pytam

> A czemu nie szkoda całkowita tak z ciekawości pytam

Bo jak naprawa wyjdzie więcej niż wartość auta, to bedziesz za to co wyszło ponad wartość zapłacić z własnej kieszeni.

> Bo jak naprawa wyjdzie więcej niż wartość auta, to bedziesz za to co wyszło ponad wartość zapłacić

> z własnej kieszeni.

przy tak małych uszkodzeniach nie ma szans na aż tak nieprecyzyjne oględziny przed rozpoczęciem naprawy

poza tym pamiętamy iż w przypadku naprawy z OC sprawcy barierą jest 100 % wartości auta ... zapewniam Cię że ASO chętnie weźmie taką naprawę

> przy tak małych uszkodzeniach nie ma szans na aż tak nieprecyzyjne oględziny przed rozpoczęciem

> naprawy

> poza tym pamiętamy iż w przypadku naprawy z OC sprawcy barierą jest 100 % wartości auta ...

> zapewniam Cię że ASO chętnie weźmie taką naprawę

a jest możliwość wezwania drugi raz rzeczoznawcy? żeby pokazać mu te dodatkowe rzeczy i poprosić o ponowną wycenę bo coś tam on takiego gadał

> OK, kolega może zbierać faktury, potem iść do Sądu, powołać biegłego i za 3 lata odzyskać kasę.

> Ale po co ????

Ale chodzi mi o twoje podejście. Zakładasz z góry, że kolega chce wyciągnąć jak najwięcej kasy, potem zrobic druciarsko, albo nie robić wcale, a kasę wydać na co innego. Ale ... on ma do tego prawo. Nigdzie nie jest powiedziane co on ma zrobić z tymi pieniędzmi, a ty go krytykujesz, zresztą nie tylko ty, znajdzie się pewnie jeszcze kilku.

Za to nic nie piszesz o tym, że to TU juz na wstepie postepuje niezgodnie z prawem, z premedytacją zaniza oszkodowanie, ale ich nie krytykujesz. To jest dziwne!

> a jest możliwość wezwania drugi raz rzeczoznawcy? żeby pokazać mu te dodatkowe rzeczy i poprosić o

> ponowną wycenę bo coś tam on takiego gadał

oczywiście , jeśli wyszły dodatkowe uszkodzenia których on nie uwzględnił w opisie to zgłasszasz dodatkowe oględziny i ma obowiązek uzupełnić kwity

Panowie, doradziłem Łysemu, aby umieścił tu wątek, licząc na Waszą konkretną pomoc, a nie na przepychanki, więc proszę o merytoryczną dyskusję

Akurat wczoraj oglądałem samochód Łysego na żywo i dla mnie rzeczoznawca z PTU ewidentnie wali poszkodowanego w rogi... tylko pytanie co zrobić, aby mu w tym przeszkodzić i odzyskać właściwą wartość za naprawę? Oczywiście drogę - bezgotówkowa naprawa w ASO znamy. Załóżmy, że Łysy chce wybrać opcję odebrania gotówki do ręki i naprawę na własną rękę...

A więc do sedna - po pierwsze - w kalkulacji kosztów naprawy poszczególne pozycje zostały rozbite na (kwoty netto):

- robocizna - 31 JC (zakładam, że chodzi o jednostki czasu) - 201,50;

- koszty dodatkowe (konserwacja profili zamk.) - 13,00 zł

- lakierowanie (robocizna 383,50, materiał 392,63 zł) - 776,13 zł

- części zamienne - 659,12 zł.

Razem w sumie wyszło 1649,75 zł netto, czyli brutto 2029,19 zł.

Po drugie - części zamienne typu pierdoły (napis "Clio", jakaś listwa mocowania, czy listwa zderzaka to tzw. oryginały Renault), a z kolei najistotniejsze elementy - zderzak i lampa to zamienniki... Niewiele znalazłem na ich temat - zderzak na wycenie ma nr B603295-5PRIM-TYG (kwota 364,98 zł netto), a lampa TYC11-0231-01-2 (105,21 zł netto). TYC to "klasa" typu Depo... do oryginału (idącego na pierwszy montaż) bardzo mu daleko, więc sądzę, że pewnie zderzak jest tej samej "klasy" i "jakości". Czy w takiej sytuacji Łysy ma prawo żądać wyceny nie na podstawie zamienników, a na podstawie części "oryginalnych" (idących na pierwszy montaż)?

Po trzecie - czy jest możliwe - pytam czysto teoretycznie, walka o odszkodowanie za utratę wartości w wyniku uszkodzenia auta? Bo jeżeli samochód zostałby naprawiony na najtańszych elementach, to IMHO traci na wartości więcej niż np. w przypadku naprawy na częściach tzw. fabrycznych (idących na pierwszy montaż)... Tak teoretycznie pytam, oczywiście

> Ale jakieś inne opcje?są oprócz Aso?

jak chcesz zarobić na przysłowiowy akumulator to nie

> no widzisz niby proste ale zastępczego nie ma od ręki i trzeba czekać ,

To umawiasz termin, a w międzyczasie zakładasz tą lampę, co ją kupiłeś i jeździsz.

Aso mam daleko i z tego co

> wiem trzeba zostawić u nich żeby go rozebrali przyjechał rzeczoznawca wycenił i dopiero zaczną

> robić

No, ale to ich problem jak długo to trwa - Ty sobie w tym czasie spokojnie jeździsz zastępczakiem.

Naprawdę komplikujesz proste sprawy.

Owszem, możesz się bujać, ale jak auto Ci potrzebne na codzień to opcja z ASO jest najmniej kłopotliwa.

> Uszkodzona strona jest od strony złośnika Pomóżcie i doradźcie co zrobić z tym

Jak przedmówcy , tylko ASO , spokojnie poradzą sobie z ubezpieczycielem. Obecnie bujam sie zastępczakiem bo moje GP stoi w ASO ( naprawa progu) z AC. Jakbym chciał kase to szkoda na 1400zł a w ASO ten sam rzeczoznawca wycenił na 2200 .

A u Ciebie trzeba jeszcze zderzak zdjąć i zobaczyć jaki tam bałagan.

> Zgodnie z litera prawa zadośćuczynienie powinno wystarczyć na przywrócenie pojazdu do stanu z przed szkody.

Zgodnie z literą prawa to "zadośćuczynienie" nie ma w tej sprawie zastosowania.

> Czy w takiej sytuacji Łysy ma prawo żądać wyceny nie na podstawie zamienników, a na podstawie części "oryginalnych" (idących na pierwszy montaż)?

Nie ... części alternatywne są traktowane na równi z będącącymi w obiegu ASO.

> Po trzecie - czy jest możliwe - pytam czysto teoretycznie, walka o odszkodowanie za utratę wartości w wyniku uszkodzenia auta?

Tak.

> Bo jeżeli samochód zostałby naprawiony na najtańszych elementach, to IMHO traci na wartości więcej niż np. w przypadku naprawy na częściach tzw. fabrycznych (idących na pierwszy montaż)... Tak teoretycznie pytam, oczywiście

Kombinujesz ... idąc Twoim tokiem rozumowania najwięcej straci, jak nie "odbuduje" pojazdu, w końcu nie musi.

Ok, ale rozumiem, że kwestia "wyrównania" czy odszkodowania za utratę wartości powinna odbyć się raczej na drodze sądowej?

A co do kwestii naprawy w ASO - czy w takiej sytuacji o wyborze części do naprawy decyduje ASO? Jeżeli ASO zdecyduje, że np. zakładają elementy oryginalne, a nie zamienniki, to ubezpieczyciel (ew. rzeczoznawca w imieniu ubezpieczyciela) może to zakwestionować?

> Ok, ale rozumiem, że kwestia "wyrównania" czy odszkodowania za utratę wartości powinna odbyć się raczej na drodze sądowej?

Niekoniecznie, ubezpieczyciele uznają roszczenie "polubownie", ale oczywiście trzeba zacząc od zgłoszenia roszczenia ... z default'u nie płacą

> A co do kwestii naprawy w ASO - czy w takiej sytuacji o wyborze części do naprawy decyduje ASO?

Tak, domyślnie używają części zgodnie z fabryką, zastosowanie alternatywnych po uzgodnieniu ze zleceniodawcą usługi naprawy czyli właścicielem pojazdu.

> Jeżeli ASO zdecyduje, że np. zakładają elementy oryginalne, a nie zamienniki, to ubezpieczyciel (ew. rzeczoznawca w imieniu ubezpieczyciela) może to zakwestionować?

Nie ... oczywiście praktyka co poniektórych jest inna, ale w tym momencie jest to naruszenie prawa i łamanie zasady pełnego odszkodowania.

> Niekoniecznie, ubezpieczyciele uznają roszczenie "polubownie", ale oczywiście trzeba zacząc od

> zgłoszenia roszczenia ... z default'u nie płacą

A jak wygląda określenie takiej kwoty? Czy poszkodowany sam określa propozycję finansowej rekompensaty czy to raczej rola ubzpieczyciela?

> Tak, domyślnie używają części zgodnie z fabryką, zastosowanie alternatywnych po uzgodnieniu ze

> zleceniodawcą usługi naprawy czyli właścicielem pojazdu.

> Nie ... oczywiście praktyka co poniektórych jest inna, ale w tym momencie jest to naruszenie prawa

> i łamanie zasady pełnego odszkodowania.

OT. Miałem Clio w takim samym kolorze.

> A jak wygląda określenie takiej kwoty? Czy poszkodowany sam określa propozycję finansowej rekompensaty czy to raczej rola ubzpieczyciela?

Rola ubezpieczyciela

> OT. Miałem Clio w takim samym kolorze.

Niny popularny ale części w tym kolorze nigdzie nie mogę znaleźć

> Rola ubezpieczyciela

No nie do końca.

Poszkodowany pokazuje uszkodzone auto i mówi "to moja szkoda".

Ubezpieczyciel patrzy i mówi - to ja dam pińcet.

W tym momencie jeśli poszkodowany chce więcej, musi swoje żądanie uzasadnić - zasada rozkładu ciężaru dowodu (Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat) - czyli jeśli poszkodowany chce 5k, to musi wykazać, że jego szkoda wynosi 5k.

No to zdejmij zderzak i zażądaj ponownych oględzin, jeżeli pas tylny też jest pogięty to na 200% dopłacą trochę grosza.

A tak swoją drogą to za te 2tyś. z powodzeniem starczy na naprawę. (oczywiście jeżeli prawy błotnik nie ucierpiał i nie wymaga lakierowania....bo po fotkach ciężko to wywnioskować)

> guzik Ci ani komukolwiek innemu co kolega zrobi z kasą za uszkodzenia ... może kupić nowe alusy a

> jeździć tak jak jest dalej

> ...

> sam tak zrobiłem

witaj w klubie... i czekaj na następne trafienie w to samo miejsce... :-)

> Niny popularny ale części w tym kolorze nigdzie nie mogę znaleźć

Szukałem kiedyś zderzaka w tym kolorze... i dokładnie jak piszesz. Tragedia. Albo białe, albo granatowe, albo jakieś takie srebrne dziwne.

Napisz im coś w stylu ze zamienniki które wpisali w wyliczeniu wg Ciebie są znacząco gorszej jakości niż części oryginalne a takie były w twoim pojeździe i że nie zgadzasz się na naprawę na częściach gorszych jakościowo i że żądasz korekty wyceny.

Wątpię żeby pomogło bo pewnie spuszczą Cie jakim dennym pisemkiem ale warto próbować bo kosztuje to tyle co wysłanie listu

> no widzisz niby proste ale zastępczego nie ma od ręki i trzeba czekać , Aso mam daleko i z tego co

> wiem trzeba zostawić u nich żeby go rozebrali przyjechał rzeczoznawca wycenił i dopiero zaczną

> robić

> A samochód niezbędny jest na co dzień

Zastępczy możesz wziąć w wypożyczalni samochodów, niekoniecznie w ASO ( coś takiego ). Za zastępcze TU powinni oddać nawet jeżeli nie używasz samochodu do działalności gospodarczej tylko prywatnie (chociaż pewnie będziesz się musiał poprzepychać).

> Zastępczy możesz wziąć w wypożyczalni samochodów, niekoniecznie w ASO ( coś takiego ). Za zastępcze

> TU powinni oddać nawet jeżeli nie używasz samochodu do działalności gospodarczej tylko

> prywatnie (chociaż pewnie będziesz się musiał poprzepychać).

no właśnie powinni i po przepychać a co będzie jak nie oddadzą i będę się sądził ?bez sensu

> W tym momencie jeśli poszkodowany chce więcej, musi swoje żądanie uzasadnić - zasada rozkładu ciężaru dowodu (Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat) - czyli jeśli poszkodowany chce 5k, to musi wykazać, że jego szkoda wynosi 5k.

Zgadza się, przy czym problem z utratą wartości w tym, że ją trudno szacować. Ustaleń dokonuje się w oparciu o wytyczne Rady Zespołu Rzeczoznawców PZMot (zazwyczaj), a do nich pospolity Kowalski nie ma dostępu.

Tryb postępowania jest taki, że ubezpieczyciel szacuje należne odszkodowanie z tego tytułu na co przedstawia parametry wyliczenia.

Jeżeli "mówi pińcet" na zasadzie masz i się odczep, zawsze pozostaje możliwość zlecenia niezależnemu rzeczoznawcy wydania opinii w tym zakresie.

> zawsze pozostaje możliwość zlecenia niezależnemu rzeczoznawcy wydania opinii w tym zakresie.

Zupełnie bez sensu. Bo ubezpieczyciel taką opinię zleje, a przed Sądem i tak trzeba będzie przeprowadzić dowód z opinii biegłego sądowego.

> Zupełnie bez sensu. Bo ubezpieczyciel taką opinię zleje,

Nie no proszę Cię ... to po co w ogóle zgłaszać szkodę jak i tak zapłacą jałmużnę.

Moje doświadczenia są takie, że nie "zlewa" z założenia.

> a przed Sądem i tak trzeba będzie przeprowadzić dowód z opinii biegłego sądowego.

Skąd taki wniosek ? Jako załącznik do pozwu dołączasz rzeczoną opinię i od Sędziego zależy, czy ją uzna jako dowód w sprawie.

> Skąd taki wniosek ?

a) z lektury przepisów - polecam kodeks postępowania cywilnego, księga pierwsza, tytuł VI, dział III, rozdział 2

b) z doświadczenia

> Jako załącznik do pozwu dołączasz rzeczoną opinię i od Sędziego zależy, czy ją uzna jako dowód w sprawie.

Ale jako co ? Bo kodeks pozwala ewentualnie jako oświadczenie strony, a oparcie rozstrzygnięcia sprawy na takim dowodzie nie wróży utrzymania się wyroku w apelacji.

Chłopak ma szkodę i chce się od strony praktycznej dowiedzieć co i jak załatwić, doktoryzowanie z dziedziny prawa podejrzewam nie leży w zakresie jego zainteresowania

Twoje wypowiedzi Łysemu nie pomagają, wręcz zniechęcają. Ja jestem zdania, że roszczenie w postaci utraty wartości pojazdu jest do "przepchnięcia" i "nie taki wilk straszny jak go malują" ... Łysy wybieraj

> Chłopak ma szkodę i chce się od strony praktycznej dowiedzieć co i jak załatwić,

Toż ja mu wskazuję najkrótszą drogę - pozew w upominawczym - może "siądzie". Jak nie, to opinia biegłego w postępowaniu, wyrok, prawomocność i kasa na koncie.

> Twoje wypowiedzi Łysemu nie pomagają, wręcz zniechęcają. Ja jestem zdania, że roszczenie w postaci

> utraty wartości pojazdu jest do "przepchnięcia"

Tylko po co łudzić się, że piętnaste odwołanie do kolejnego pracownika TU coś zmieni ?

> Toż ja mu wskazuję najkrótszą drogę - pozew w upominawczym - może "siądzie". Jak nie, to opinia

> biegłego w postępowaniu, wyrok, prawomocność i kasa na koncie.

> Tylko po co łudzić się, że piętnaste odwołanie do kolejnego pracownika TU coś zmieni ?

No i tym mówię, piszesz o trybie odwoławczym, postępowaniu sądowym, IMO "do muchy strzelasz z armaty", Łysy zwątpi ... a on jeszcze nie zgłosił roszczenia i nie zna reakcji ubezpieczyciela

fajnie się to czyta

a zainteresowany (autor topick'a) jak i zapewne wielu czytajacych nie kuma za bardzo o co w dyspucie chodzi....

a nie można prościej tego w ludzkich słowach potłumaczyć????

są powiedzmy 3 możliwości:

* ASO - TU wypłaci mu po najwyższych stawkach i za oryginały

* inny warsztat - TU wypłaci mu po realnych stawkach, ale coś obetnie

* walka o gotówkę - TU będzie walczyć aby urwać każde możliwe pieniądze

a teraz po kolei...

oględziny były, ale jeśli okazało się że coś nie zostało opisane, bo nie było tego z wierzchu widać trzeba wołać na oględziny dodatkowe....

w każdym TU nie ma z tym problemu, chyba ze TU typu - direct, to czasem chcą aby im samemu zdjęcia zrobić i wysłać...

kosztorys ogląda się nie pod kątem ilości rbg, lecz stawek za rbg, potrąceń (czyli urealnienia) na częściach oraz stosowania zamienników (często też bywają potrącenia na lakierowaniu - ale to koszty mało znaczące przy reszcie)

przy wybraniu wariantu "gotówka na konto"

trzeba dać kosztorys do przeczytania komuś, kto się na tym zna....

czyli najczęściej rzeczoznawcy...

jesli chcemy o cokolwiek walczyć (pieniądze), to trzeba też mieć od takiego rzeczoznawcy wykonany przez niego własny kosztorys naprawy....(często jest co najmniej dwa razy wyższy niż ten z TU) i przedstawić go TU wraz z odwołaniem (roszczeniem)

a potem jest różnie.......

zgodzą się lub nie......(chodzi o TU)

zawsze na koniec pozostaje droga sądowa.......

pozdrawiam

Zgadzam się z przedmówcą w całej rozciągłości

Też powiem, że ładny opis.

Podsumować go można prosto - nie masz czasu i nie chcesz się sprawą zajmować, to wstaw do ASO i niech oni sobie łeb urywają.

Opcja druga generuje trochę roboty (trzeba dzwonić, pisać, załatwić swojego rzeczoznawcę) za którą nikt nie zapłaci i ja średnio wierzę, że TU zmieni swoje zdanie nie zmuszone przez Sąd.

Ale po co sie tym zajmowac?

Nie prosciej odstawic do ASO i odebrac auto zrobione za tydzien? Po co biegac do ubezpieczalni, odwolywac sie, pisac, dzwonic, etc....

> Akurat wczoraj oglądałem samochód Łysego na żywo i dla mnie rzeczoznawca z PTU ewidentnie wali poszkodowanego w rogi... tylko pytanie co zrobić, aby mu w tym przeszkodzić i odzyskać właściwą wartość za naprawę?

brachola rzeczona ubezpieczalnia 2 razy w rogi chciała zrobić

Oczywiście drogę - bezgotówkowa naprawa w ASO znamy.

i niestety nie było innego wyjścia niż ASO. Gość z PTU chcial mu zdesia z papieru wstawić.