A no fakt, przy braku płynu może być problem ...... zapomniałem .......

Jak dajesz 2 termiki to ten na blok daj 50 st, a na grzałkę drugi w szeregu 70-80st.

Normalnie będzie działał tylko 1 ten na bloku, a w razie w..... zadziała drugi na grzałce .....

> Jak dajesz 2 termiki to ten na blok daj 50 st, a na grzałkę drugi w szeregu 70-80st.

> Normalnie będzie działał tylko 1 ten na bloku, a w razie w..... zadziała drugi na grzałce .....

Taki jest mniej więcej plan. Zdublowanie ze zróżnicowaniem temperatury.

I to chyba zastąpi przekaźnik czasowy.

Niestety zakup w naszej okolicy, a nawet u "naszych" dostawców niemożliwy.

Muszę w końcu dogadać się co do ilości i zakresu temperatur z Kubą i zamówić je przez www.

> A no fakt, przy braku płynu może być problem ...... zapomniałem .......

> Jak dajesz 2 termiki to ten na blok daj 50 st, a na grzałkę drugi w szeregu 70-80st.

> Normalnie będzie działał tylko 1 ten na bloku, a w razie w..... zadziała drugi na grzałce .....

U mnie są dwa termiki 50C* na dwóch różnych wężach. Dodatkowo zostały odizolowane, aby nie dmuchało na nie powietrze z zewnątrz, bo wiadomo, że zawirowania powietrza pod maską są. Wg kabinowych wskazań grzałka przy -20C* wyłączała się, gdy temp. płynu wynosiła ~70C*. Teraz podczas jazdy, przy obecnych temp. grzałka wyłącza się, gdy kabinowy majster wskazuje 50-60C*. Im zimniej tym później się wyłącza, ale nie są to wartości na szczęście bliskie 90C*.

Ze względu na brak wolnych chwil montaż idzie mi jak krew z nosa Na przyszły sezon może to ogarnę

Na razie mam zamontowaną grzałkę ale będzie jeszcze jedna modyfikacja

Dziś skończony włącznik

i z podświetleniem

Jak wyżej gdzieś pisałem kupiłem ostatni zestaw i to poza allegro. Widząc zainteresowanie u nas tematem prosiłem sprzedającego o informację jak się pojawią dostępne zestawy kpl.

Wczoraj otrzymałem wiadomość:

Quote:

---

Witam

Zgodnie z Pana prośbą informuje o gotowych zestawach podgrzewaczy -

http://allegro.pl/grzalka-12v-1kw-podgrzewacz-lpg-lub-tdi-kplt-i1957603445.html

Wystawione ą 2 jeśli jest zapotrzebowanie na większą ilośc to prosze o wiadomość .

---

Jak link padnie to proszę na priv, prześlę namiary na sprzedającego..

A ja znalazłem taki wątek...

Na Allegro piecyki Thermo Top bywają już za 500-600 zł używane,

np. z Alfy 166. Teraz tylko potrzebaby znaleźć kogoś kto ma Stilo

z Webasto i zgapić elektrykę, i podłączenia węży. Ja wiem że 600

zł + robota to nie to samo co 250 zł + robota, ale jednak jakby

zamontować używkę, to w porównaniu do prawie 4 tys. za nowe...

> z Webasto i zgapić elektrykę, i podłączenia węży. Ja wiem że 600

> zł + robota to nie to samo co 250 zł + robota, ale jednak jakby

> zamontować używkę, to w porównaniu do prawie 4 tys. za nowe...

Tylko, że te 600zł to za samo webasto i to z reguły nie sprawdzone po demontażu Teraz dolicz sobie: pompkę paliwa, pompkę płynu, tłumik, filtr, okablowanie, centralkę, przewody - pewnie jeszcze pozapominałem o paru rzeczach i zrobi się większa kwota

Za dobre, kompletne webasto trzeba by zapłacić w zestawie ok 1500-1800zł - czasami jest gwarancja na rok

Sam o tym myślałem ale póki nie uporam się z innymi rzeczami, które mam do wymiany webasto odchodzi na dalszy plan

Grzałeczka i mój nowy patent

Odpowiednio dobrany czujnik temp.:

Tutaj już po zamontowaniu

ten czujnik to jest sklepowka czy hand made ? Chodzi mi konkretnie o ta metalowa czesc. Sam strugales ten gwint + wklejony czujnik czy mozna cale takie ustrojstwo zakupic ?

> ten czujnik to jest sklepowka czy hand made ? Chodzi mi konkretnie o ta metalowa czesc. Sam

> strugales ten gwint + wklejony czujnik czy mozna cale takie ustrojstwo zakupic ?

Jeden otwór jest zaślepiony "fabrycznie" w grzałce, gdy jest przystosowana na trzy świeczki więc go przegwintowałem

Wcześniej studiowałem parę godzin katalogi firmy EPS w celu dobrania odpowiedniego czujnika Czujnik M10x1, NZ, temp. zmiany 65st. - jest kupiony w całości.

Powinno to wyeliminować "zakłócenia" w odczycie temp.

Po "konsultacjach" z Kolegą opti powstał kolejny patent z czujnikiem:

Specjalnie dorobiony trójnik pod dobrany przeze mnie czujnik:

Trójnik montujemy na powrocie z nagrzewnicy

Specjalne podziękowania dla Opti'ego za podrzucenie pomysła i dla Pana Józka za pierwszorzędną robotę i dorobienie trójnika wg projektu

> Po "konsultacjach" z Kolegą opti powstał kolejny patent z czujnikiem:

A dlaczego nie poprzedni z czujnikiem w grzałkach? - wydlądał bardzo dobrze

> A dlaczego nie poprzedni z czujnikiem w grzałkach? - wydlądał bardzo dobrze

Dzięki

Problem polegał na tym, że otwór w grzałce był zaślepiony więc i tak temp. byłaby brana z obudowy grzałki - przypuszczam, że ok +10/15st.

Otwór w grzałce jest stożkowy więc trzeba by go rozwiercić na wylot i przygotować pod czujnik, aby brał temp. z płynu.

Druga sprawa to taka, że wtedy znów temp. jest lekko zafałszowana, gdyż mierzymy ją w miejscu grzałek. Czujnik umieszczony za nagrzewnicą odłączy układ, gdy płyn będzie miał za nagrzewnicą 65st.

Tak robią fabrycznie

> Dzięki

> Problem polegał na tym, że otwór w grzałce był zaślepiony więc i tak temp. byłaby brana z obudowy

> grzałki - przypuszczam, że ok +10/15st.

> Otwór w grzałce jest stożkowy więc trzeba by go rozwiercić na wylot i przygotować pod czujnik, aby

> brał temp. z płynu.

> Druga sprawa to taka, że wtedy znów temp. jest lekko zafałszowana, gdyż mierzymy ją w miejscu

> grzałek. Czujnik umieszczony za nagrzewnicą odłączy układ, gdy płyn będzie miał za nagrzewnicą

> 65st.

> Tak robią fabrycznie

Nie jest to dobry pomysł....

Problem będzie jesli na przykład układ się zapowietrzy lub będziesz miał z jakiegoś powodu brak przepływu płynu.. tak na prawdę nie będziesz wiedział jaka jest temperatura grzałek i tego korpusu i czy przypadkiem nie zaczyna się płyn zamieniac w gaz....

Musisz mieć jakiś czujnik na obudowie tych grzałek... ja mam dwa i jest ok... ale mam je przyklejone do obudowy od dołu i z boku...

jak już płyn będzie miał + 40C to jest fajnie... a przy pełnym odbiorze i przepływie to jest tylko kilka może kilkanaście C cieplejsze niż to co wpływa

Zostaw dwa czujniki i połącz w szereg.... lub zmień ten na grzałkach na np 70C

> Nie jest to dobry pomysł....

Skoro taka była idea fabryczna w silnikach JTD : marea, alfa, to uważam, że jest to wystarczający i sprawdzony patent

Dodatkowe włączniki czasowe, kontrolki będą stanowiły dodatkowe zabezpieczenie

Weź jeszcze pod uwagę, że czujnik tak umiejscowiony mierzy właściwą temp.płynu. Nie ma żadnych zakłóceń temp.. Montując czujniki na wężach, grzałkach itp. możemy tylko się domyślać jaka jest temp. płynu - ten patent to eliminuje

Jak to będzie zgrane i elektronika będzie gotowa, to naprawdę niezłym

pomysłem byłoby wytwarzanie tego w ilościach "klubowych". Ja z racji tych

o których pisałem Ci na privie nie mam czasu grzebać, ale chętnie wydałbym

pieniądze na rzecz sprawdzoną i gotową. Nawet z montażem

> Jak to będzie zgrane i elektronika będzie gotowa,

Już Ci tłumaczyłem kilka razy, że elektronika to pikuś bo centralka to nic innego jak trzy przekaźniki zabudowane w jednej skrzynce - to czy są w skrzynce, czy w podstawkach to i tak pełnią identyczną funkcję

> to naprawdę niezłym pomysłem byłoby wytwarzanie tego w ilościach "klubowych".

Nie dam rady załatwić więcej trójników pod czujniki Same czujniki to nie problem. Dobrałem z katalogu EPS więc można zamawiać w sklepach motoryzacyjnych/hurtowniach (np. intercars, hart itp.)

> Ja z racji tych, o których pisałem Ci na privie nie mam czasu grzebać, ale chętnie

> wydałbym pieniądze na rzecz sprawdzoną i gotową. Nawet z montażem

Sprawdzone masz po części przez testdrivera Tomtoma - ponieważ robię to na przekaźniku monostabilnym i czasówce i chcę wykorzystać seryjny trzeci przycisk AUTO trochę czasu mi z tym schodzi

Dziś przerabiałem wymianę paska, poduszki silnika i montaż trójnika, wymianę żarówek w halogenach oraz silniczka reflektora. Zdążyłem tylko poprowadzić kable. Z racji tego, że na co dzień pracuję w "firmie" - na grzebanie przy aucie mam ograniczony czas - zostaje po godzinach albo weekend o ile żona nie pokrzyżuje mi planów

> Już Ci tłumaczyłem kilka razy, że elektronika to pikuś bo centralka to nic innego jak trzy

> przekaźniki zabudowane w jednej skrzynce - to czy są w skrzynce, czy w podstawkach to i tak

> pełnią identyczną funkcję

Ale przekaźniki to jedno, a czasówka to drugie. Dodatkowo coś, co rozpoznaje

stan przycisku tego trzeciego obok ASR (zakładając że chesz mieć oryginał

przycisk, z innym napisem, a nie obudowa z przycisku + jakiś włącznik)...

> Ale przekaźniki to jedno, a czasówka to drugie. Dodatkowo coś, co rozpoznaje

> stan przycisku tego trzeciego obok ASR (zakładając że chesz mieć oryginał

> przycisk, z innym napisem, a nie obudowa z przycisku + jakiś włącznik)...

Ja wykorzystałem/wykorzystam przekaźnik czasowy (10min) sterowany z włącznika fabrycznego AUTO. Napis można zostawić albo zmienić poprzez naklejenie jakiejś ikonki - tu już fantazja kucharza.

Wcześniej był taki (niżej fotka), który też działał - naciskałeś na przycisk i dioda się zapalała - teraz jednak dioda pójdzie w inne miejsce

> Po "konsultacjach" z Kolegą opti powstał kolejny patent z czujnikiem:

dodatkowo zostal jeszcze opracowany jeden myk, czyli grzalka rzemieslnik i w niej nawiercony otwor itp i osadzony w niej dobrany przez kolege ABARTH_83

czujnik.. w tej chwili kolega posiadacz 1.6mj ma juz to na wozie (ponoc twierdzil ze malo miejsca tam ma na tym 1.6mj i rzemiesnik tam idealnie gabarytowo pasowal)

a grzaleczke z reni z trojnikiem montuje w 2 aucie - benzyna

z relacji ktore zdawal gdy ma ogrzewanie na off czujnik wylacza grzaleczke na skali 3/4 wzkasnika temp plynu licznika, a gdy sobie turla z ogrzewaniem itp to wylacza w granicach 80 stopni zegarowego wskaznika plynu licznika

Z grzałką pali mniej?

Pytanie do innych "dogrzanych" czy mam złudzenie, a może autosugestia mnie dopadła?

> Z grzałką pali mniej?

> Pytanie do innych "dogrzanych" czy mam złudzenie, a może autosugestia mnie dopadła?

Powiem Ci jak wszystko podłącze bo cały czas mi coś wypada i nie mam kiedy się za to zabrać

Wg. idei silnik nagrzany powinien palić mniej

> Powiem Ci jak wszystko podłącze bo cały czas mi coś wypada i nie mam kiedy się za to zabrać

> Wg. idei silnik nagrzany powinien palić mniej

Z drugiej zaś strony, prąd do tych grzałek = większe spalanie aż zadziała termik.

Ale bilans powinien i tak być in plus dla grzałek

> Z grzałką pali mniej?

> Pytanie do innych "dogrzanych" czy mam złudzenie, a może autosugestia mnie dopadła?

Wg moich obserwacji z zeszłej zimy pali ciut więcej, ale za to po 10 minutach pracy silnika na jałowym i przy mrozie - w kabinie mam cieplej i odmrożone szyby

> Wg moich obserwacji z zeszłej zimy pali ciut więcej, ale za to po 10 minutach pracy silnika na

> jałowym i przy mrozie - w kabinie mam cieplej i odmrożone szyby

zeszła zimą jednak była zimą a nie zimną jesienią

> w kabinie mam cieplej i odmrożone szyby

jak ktos by chciał grzac tylko kabine to mozna tak

farelka do auta pod zapalniczke

testował to ktoś???

To podobno kompletnie NIC nie daje, ile to ma? 25W? Bo tyle może mieć max

urządzenie podpięte pod zapalniczkę (2A*12V)...

> jak ktos by chciał grzac tylko kabine to mozna tak

> farelka do auta pod zapalniczke

> testował to ktoś???

ty to może sie ogrzewać skrzat a nie człowiek ... 25 W

> To podobno kompletnie NIC nie daje, ile to ma? 25W? Bo tyle może mieć max

> urządzenie podpięte pod zapalniczkę (2A*12V)...

na alledrogo pisza ze ma 150W jakiś tekst

też jestem sceptycznie nastawiony ale warto zapytac

> na alledrogo pisza ze ma 150W jakiś tekst

> też jestem sceptycznie nastawiony ale warto zapytac

amper razy wolt = wat . Chocby skaly sraly nie uzyskasz 150W . Juz wiecej zrobisz montujac inwerter + suszarka do wlosow

> amper razy wolt = wat . Chocby skaly sraly nie uzyskasz 150W . Juz wiecej zrobisz montujac

> inwerter + suszarka do wlosow

Sprawność 50% reszta energii idzie w gwizdek, suszara ma te 1200W, o pożar

nietrudno. Też kiedyś tak myślałem

> na alledrogo pisza ze ma 150W jakiś tekst

> też jestem sceptycznie nastawiony ale warto zapytac

Musiałoby Ci przejść przez gniazdo zapalniczki ponad 12A

Zapomnij

> Musiałoby Ci przejść przez gniazdo zapalniczki ponad 12A

> Zapomnij

Tak myślałem o tym Twoim zestawie i brakuje mi tam tych przekaźników...

Chyba, że sprzedasz sam "termometr" a te grzały kupię wraz z kablami na innej

aukcji

http://allegro.pl/promiennik-farelka-grzejnik-800w-1972-g1-gwaran-i1987848330.html

plus

http://allegro.pl/przetwornica-inwerter-napiecia-12-230v-12v-1000w-i1968813710.html

z zastrzezeniem ze ten piekarnik idzie na jednym biegu

> http://allegro.pl/promiennik-farelka-grzejnik-800w-1972-g1-gwaran-i1987848330.html

> plus

> http://allegro.pl/przetwornica-inwerter-napiecia-12-230v-12v-1000w-i1968813710.html

> z zastrzezeniem ze ten piekarnik idzie na jednym biegu

To by miało sens, jakby ta grzałka miała jakiś wentylator i umieszczona była w takim

miejscu, żeby się nikt w kabinie nie poparzył. Przetwornica zaś podłączona by

musiała być do aku dość grubymi kablami, wprost bez pośredników.

> To by miało sens, jakby ta grzałka miała jakiś wentylator i umieszczona była w takim

> miejscu, żeby się nikt w kabinie nie poparzył. Przetwornica zaś podłączona by

> musiała być do aku dość grubymi kablami, wprost bez pośredników.

jakby sie uparl to mozna zastosowac jeszcze sciemniacz do lampy sufitowej - domowej i skrecic te 400 na np 200 Za lebka jak sie nie balem lutownicy to nawet zrobilem taki uklad i potem podpinalem do odkurzacza wiertarki i wszystkich takich urzadzen co to tolerowaly ale domyslnie wciaz to byl "sciemniacz sufitowy"

> Tak myślałem o tym Twoim zestawie i brakuje mi tam tych przekaźników...

> Chyba, że sprzedasz sam "termometr" a te grzały kupię wraz z kablami na innej

> aukcji

Zestawu nie rozłożę na części i zostawię na alledrogo bo dużo osób już do mnie pisało w tej sprawie - niech się bawią w licytację bo kolejnego już nie będę tworzył

Tutaj nikt się nie zdecydował więc przepadło

Jak chcesz to podam Ci namiary na czujnik a trójnik sobie gdzieś wyskrobiesz na odpowiedni wymiar

Dziś miałem trochę luzu w pracy więc powstał z pomocą Kolegi schemat podłączenia elektrycznego grzałki (wersja Tomtom) w programie EPlan

Jeżeli Ktoś reflektuje to mogę podesłać na maila

Wszystko fajnie i pięknie, ale żeby wszelakie dogrzewanie miało sens, to grzałka musi mieć minimum 2000W, czyli 2KW. Nieważne, gdzie zostanie zainstalowana.

"Nagrzewnice" o mocy 150W zasilane z gniazda zapalniczki to gadżet. Znam z autopsji.

Poza tym, jako energetyk, powiem krótko. Nie ma nic za darmo. Ogrzewanie kosztuje, ale jak chcesz mieć szybko ciepełko w JTD, to po prostu przed wyjazdem na trasę zrób parę przyśpieszeń w granicach średnich obciążeń silnika i będziesz miał ciepełko. Wyjdzie taniej, niż wszystkie tu opisane wynalazki.

Pozdrawiam.

> Wszystko fajnie i pięknie, ale żeby wszelakie dogrzewanie miało sens, to grzałka musi mieć minimum

> 2000W, czyli 2KW. Nieważne, gdzie zostanie zainstalowana.

Znaczy rozwiązania fabryczne innych producentów są bez sensu? ( te wszelakie 1000W i podobne)

> "Nagrzewnice" o mocy 150W zasilane z gniazda zapalniczki to gadżet. Znam z autopsji.

To chyba nie do Kuby miało być....Nasze grzałki nie są 150W....

> Poza tym, jako energetyk, powiem krótko. Nie ma nic za darmo. Ogrzewanie kosztuje, ale jak chcesz

> mieć szybko ciepełko w JTD, to po prostu przed wyjazdem na trasę zrób parę przyśpieszeń w

> granicach średnich obciążeń silnika i będziesz miał ciepełko. Wyjdzie taniej, niż wszystkie tu

> opisane wynalazki.

> Pozdrawiam.

A ja jako praktyk powiem, sprawdź najpierw.

Wrzuć swoje czasy nagrzewania traktora ( bez butowania zimnego silnika ) i porównaj z wyżej umieszczonymi.

Wiadomo grzałka na odcinkach 2km nie ma sensu. W moim przypadku jak robię po 15km, mogę komisje ( nawet tą Antka ) zaprosić na testy aby dowieść obiektywnej opinii.

Co by nie robić i jak nie pisać z grzałką na 3 świeczki jest 50% ( +/- 15% to nie laboratorium) szybciej ciepło motorkowi.

> A ja jako praktyk powiem, sprawdź najpierw.

> Wrzuć swoje czasy nagrzewania traktora ( bez butowania zimnego silnika ) i porównaj z wyżej

> umieszczonymi.

> Wiadomo grzałka na odcinkach 2km nie ma sensu. W moim przypadku jak robię po 15km, mogę komisje (

> nawet tą Antka ) zaprosić na testy aby dowieść obiektywnej opinii.

> Co by nie robić i jak nie pisać z grzałką na 3 świeczki jest 50% ( +/- 15% to nie laboratorium)

> szybciej ciepło motorkowi.

Jako posiadacz grzałki na 3 świeczki żarowe - POTWIERDZAM

> Znaczy rozwiązania fabryczne innych producentów są bez sensu? ( te wszelakie 1000W i podobne)

Jakiś sens pewnie mają, ale przy tej mocy cudów być nie może i to miałem na myśli.

> To chyba nie do Kuby miało być....Nasze grzałki nie są 150W....

Nie, nie do Kuby. Odniosłem się do pokazanej na zdjęciu nagrzewniczki 150W z którą miałem do czynienia.

> A ja jako praktyk powiem, sprawdź najpierw.

Nie mam grzałek w układzie chłodzenia, ale mam przy wyjeździe z domu na odcinku 2km pięć świateł na skrzyżowaniach i po piątych wskazówka temperatury zaczyna się podnosić.

W drugą stronę trasa bez świateł i tam trzeba parunastu kilometrów, żeby ten sam efekt osiągnąć.

> Wrzuć swoje czasy nagrzewania traktora ( bez butowania zimnego silnika ) i porównaj z wyżej

> umieszczonymi.

> Wiadomo grzałka na odcinkach 2km nie ma sensu. W moim przypadku jak robię po 15km, mogę komisje (

> nawet tą Antka ) zaprosić na testy aby dowieść obiektywnej opinii.

> Co by nie robić i jak nie pisać z grzałką na 3 świeczki jest 50% ( +/- 15% to nie laboratorium)

> szybciej ciepło motorkowi.

Niestety nie mogę założyć dodatkowych grzałek w układ chłodzenia, bo mam fabryczną 700W w nawiewie i elekryka nie wydoli dodatkowego obciążenia.

Nie neguję, że 1000W coś tam pomoże w szybszym nagrzaniu silnika, ale jak wspomniałem, przy tej mocy, cudów nie będzie. Podobny efekt można osiągnąć odpowiednią techniką jazdy. Oczywiście nie pełna rura na zimny diesel

Zakładać, czy nie, to już każdy sam musi sobie powiedzieć. Wg mnie nie warto, ale to tylko moje zdanie.

pozdrawiam

No i w końcu udało mi się założyć grzałeczkę u siebie

Działać działa

Bez problemu da się użyć trzeciego fabrycznego przycisku (AUTO) do załączania czegokolwiek - trzeba tylko mieć odpowiedni przekaźnik

Grzałki grzeją zadowolonych użytkowników.

Wątek TUTAJ profesjonalnie zakończył ABARTH_83

Czy ten przekaźnik bistabilny występuje tylko w firmie ASE

> Czy ten przekaźnik bistabilny występuje tylko w firmie ASE

Ten konkretnie przekaźnik (4TSM) to przypuszczam wyłącznie produkt ASE (jest sygnowany ich logo) . Jeżeli nie chcesz ograniczenia czasowego 10min. jakie posiada 4TSM możesz użyć 4WSM

Ogólnie możesz użyć każdego przekaźnika bistabilnego sterowanego masą - to warunek jeśli chcesz używać oryginalnego przycisku

Można też taki sobie wykonać za pomocą przerzutnika i tranzystora

4TSM to jest chyba najlepsze rozwiązanie ponieważ jest dodatkowe zabezpieczenie 10 min. które wystarczy do dogrzania autka podczas jazdy a firma ASE jest chyba jedyną która coś takiego produkuje .

Szkoda tylko że nie mam możliwości wykonania takiego trójnika i muszę kombinować z jakimiś bimetalem w zabezpieczeniu .

> 4TSM to jest chyba najlepsze rozwiązanie ponieważ jest dodatkowe > zabezpieczenie 10 min. które wystarczy do dogrzania autka podczas jazdy

Dobrze się to spisuje

> a firma ASE jest chyba jedyną która coś takiego produkuje .

Ja nie raz korzystałem z ich "zabawek" do modyfikacji w autach - nigdy nie miałem problemów z ich produktami i cen też nie mają jakichś wygórowanych.

> Szkoda tylko że nie mam możliwości wykonania takiego trójnika i muszę > kombinować z jakimiś bimetalem w zabezpieczeniu .

Miałem jeszcze jeden komplet ale poszedł na alledrogo (grzałka + trójnik + czujnik). Została mi już tylko centralka przekaźnikowa

witam

Ja zapodam pdf serwisowego do montażu webasto thermo top w stilo komuś się pewnie przyda Mam jeszcze hydronic jakby co

Tutaj

Pozdrawiam

> witam

Witaj

> Ja zapodam pdf serwisowego do montażu webasto thermo top w stilo komuś się

> pewnie przyda Mam jeszcze hydronic jakby co Tutaj

Dzięki Na pewno wielu z tego skorzysta

> Pozdrawiam

Pozdrawiam