Przeczytałem sobie ARTYKUŁ i zacząłem się zastanawiać jak to naprawdę jest.

Na kursie pan tłumaczył, że jest próg zwalniający + jest oznakowany, więc ograniczenie obowiązuje tylko na progu a nie gdzieś dalej (jesli byłoby inaczej - mówił - jeśli są dwa progi jeden za drugim, a pomiędzy nimi jest prosta droga (nie ma miejsca odwołującego ograniczenie) to po co na drugim byłoby takie same ograniczenie? Czyli na jednym słupku mamy raz że jest ograniczenie, dwa że obowiązuje na progu (podobnie jak znak ograniczenia i znak miejscowości spotykane dosyć często).

Recz była tak samo interpretowana przez pomorski PORD (fakt - było to kilka lat temu).

Czy ktoś mądrzejszy może się wypowiedzieć?

> Przeczytałem sobie ARTYKUŁ i zacząłem się zastanawiać jak to naprawdę jest.

A co na to rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych?

W artykule z linku jest wyraźnie napisane, nad czym tu jeszcze myśleć?

Ograniczenie to ograniczenie!

> Przeczytałem sobie ARTYKUŁ i zacząłem się zastanawiać jak to naprawdę jest.

> Na kursie pan tłumaczył, że jest próg zwalniający + jest oznakowany, więc ograniczenie obowiązuje

> tylko na progu a nie gdzieś dalej

Ograniczenie obowiazuje dalej, czyli do skrzyzowania lub do odwolania ograniczenia.

A to ciekawe. A ja żyłem w przekonaniu, że znak ograniczenia prędkości występujący na jednym słupku ze znakiem próg zwalniający informuje o bezpiecznej maksymalnej prędkości do przejechania przez próg. To co jest w artykule to raczej błąd w interpretacji.

> A to ciekawe. A ja żyłem w przekonaniu, że znak ograniczenia prędkości występujący na jednym słupku

> ze znakiem próg zwalniający informuje o bezpiecznej maksymalnej prędkości do przejechania

> przez próg. To co jest w artykule to raczej błąd w interpretacji.

niestety nie, tak samo jest z przejściem, często stawia się D6 i np 40km/h

i też czekasz do odwołania, albo do skrzyżowania, tu kolejna kwestia jakie to skrzyżowanie ma być

> niestety czekasz do odwołania, albo do skrzyżowania, tu kolejna kwestia jakie to skrzyżowanie ma być

a jakie ma być? bo nie jarzę bazy...

> niestety nie, tak samo jest z przejściem, często stawia się D6 i np 40km/h

> i też czekasz do odwołania, albo do skrzyżowania, tu kolejna kwestia jakie to skrzyżowanie ma być

dowolne skrzyzowanie ma byc...

> Ograniczenie obowiazuje dalej, czyli do skrzyzowania lub do odwolania ograniczenia.

Niekoniecznie, to raczej kwestia ustawienia znakow, jezeli np wisi znak ostrzegawczy a bezposrednio pod nim znak odganiczenia predkosci ( bez cm przerwy miedzy nimi ), to ograniczenie predkosci tyczy sie tylko i wylacznei danej przeszkody czy miejsca, zaraz po jego przejechaniu ograniczeie przestaje oboiwiaywac. W przypadku o ktorym piszesz zgadzam sie z Toba.

> Niekoniecznie, to raczej kwestia ustawienia znakow, jezeli np wisi znak ostrzegawczy a bezposrednio

> pod nim znak odganiczenia predkosci ( bez cm przerwy miedzy nimi ), to ograniczenie

> predkosci tyczy sie tylko i wylacznei danej przeszkody czy miejsca, zaraz po jego przejechaniu

> ograniczeie przestaje oboiwiaywac.

A gdzie tak jest?

Serio pytam.

> Niekoniecznie, to raczej kwestia ustawienia znakow, jezeli np wisi znak ostrzegawczy a bezposrednio

> pod nim znak odganiczenia predkosci ( bez cm przerwy miedzy nimi ), to ograniczenie

> predkosci tyczy sie tylko i wylacznei danej przeszkody czy miejsca, zaraz po jego przejechaniu

> ograniczeie przestaje oboiwiaywac.

proszę o podstawę prawną

> Niekoniecznie, to raczej kwestia ustawienia znakow, jezeli np wisi znak ostrzegawczy a bezposrednio

> pod nim znak odganiczenia predkosci ( bez cm przerwy miedzy nimi ), to ograniczenie

> predkosci tyczy sie tylko i wylacznei danej przeszkody czy miejsca, zaraz po jego przejechaniu

> ograniczeie przestaje oboiwiaywac. W przypadku o ktorym piszesz zgadzam sie z Toba.

czyli jak masz znak z krową i nad nim 50, to jak miniesz krowę to już można gnać ?

> Niekoniecznie, to raczej kwestia ustawienia znakow, jezeli np wisi znak ostrzegawczy a bezposrednio

> pod nim znak odganiczenia predkosci ( bez cm przerwy miedzy nimi )

a jak jest centymetr albo kilka przerwy miedzy nimi ? ile cm jest granica dopuszczalna?

> a jakie ma być? bo nie jarzę bazy...

z drogą publiczną, twardą

> z drogą publiczną, twardą

aha, czyli normalne, bo już myślałem, że np. musi być droga po naszej prawej stronie, albo że rondo lub wielopoziomowe się nie liczy lub inny dziwoląg...

> aha, czyli normalne, bo już myślałem, że np. musi być droga po naszej prawej stronie, albo że rondo

> lub wielopoziomowe się nie liczy lub inny dziwoląg...

akurat wielopoziomowe nie jest

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną; "

pytanie jak poznać drogę wewnętrzną

> a jak jest centymetr albo kilka przerwy miedzy nimi ? ile cm jest granica dopuszczalna?

To musisz sie zatrzymac, wysiasc, wrocic sie po sowmiarke i zmierzyc.

> akurat wielopoziomowe nie jest

no i masz... taki szkolny błąd...

> To musisz sie zatrzymac, wysiasc, wrocic sie po sowmiarke i zmierzyc.

Tak wlasnie myslalem

> A to ciekawe. A ja żyłem w przekonaniu, że znak ograniczenia prędkości występujący na jednym słupku

> ze znakiem próg zwalniający informuje o bezpiecznej maksymalnej prędkości do przejechania

> przez próg. To co jest w artykule to raczej błąd w interpretacji.

Wręcz przeciwnie - w interpretacji Ty popełniasz błąd. Ograniczenie prędkości nie ma nic wspólnego z progiem, za to próg musi być dostosowany do bezpiecznego przejazdu z prędkością na ograniczeniu. Odwołanie ograniczenia zgodnie z przepisami (skrzyżowanie, odwołanie itd.).

> Wręcz przeciwnie - w interpretacji Ty popełniasz błąd. Ograniczenie prędkości nie ma nic wspólnego

> z progiem, za to próg musi być dostosowany do bezpiecznego przejazdu z prędkością na

> ograniczeniu. Odwołanie ograniczenia zgodnie z przepisami (skrzyżowanie, odwołanie itd.).

Wiesz co, jednak będę trwał przy swoim. Poszukałem trochę i mam:

Quote:

---

W uzasadnionych przypadkach zaleca się stosowanie znaku A-11a z tabliczką T-2. Przykład oznakowania progów zwalniających U-16 przedstawiono na rys. 8.1.7.

Oznakowanie pionowe progów zwalniających wskazujące lokalizację i prędkość graniczną przejazdu przez próg

w zależności od typu progu pokazano na rysunku 8.1.8

---

I to by się w sumie potwierdzało, zawsze znak ograniczenia prędkości występuje na jednym słupku ze znakiem o progu a to skłania do wyciągnięcia wniosku, że to ograniczenie jednak nie jest zwykłym ograniczeniem. Ktoś tu nadinterpretuje, tak jak swego czasu głośno było o potencjalnym karaniu za używanie CB na podstawie zapisu o zakazie korzystania z urządzenia wymuszającego trzymanie mikrofonu w ręku

Jeśli chcesz dalej dyskutować to proszę, podaj mi realne przykłady ograniczeń prędkości stawianych jednak wcześniej niż znak o progu.

A szczegóły zapisu dostępne są w rozporządzeniu w sprawie szczegółowych warunkach technicznych dla urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunkach ich umieszczania na drogach, załącznik 4, pkt 8 z dnia 3 lipca 2003r.

Źródło

Tylko wiesz... Z tego co zacytowałeś absolutnie nie wynika, że ograniczenie obowiązuje tylko do progu. Bo próg zwalniający, jak sama nazwa wskazuje, jest urządzeniem spowalniającym ruch i nie jest budowany w celu utrudnienia życia kierowcy, a w celu spowolnienia ruchu pojazdów na danym odcinku - a nie tylko na progu (dlatego powadzi się specjalne badania nt. gęstości rozmieszczenia progów). Poza tym, jeśli byłoby tak jak mówisz, to po zakrętach, na których ogranicza się prędkość, nie stawianoby odwołania ograniczenia prędkości.

> Tylko wiesz... Z tego co zacytowałeś absolutnie nie wynika, że ograniczenie obowiązuje tylko do

> progu. Bo próg zwalniający, jak sama nazwa wskazuje, jest urządzeniem spowalniającym ruch i

> nie jest budowany w celu utrudnienia życia kierowcy, a w celu spowolnienia ruchu pojazdów na

> danym odcinku - a nie tylko na progu (dlatego powadzi się specjalne badania nt. gęstości

> rozmieszczenia progów). Poza tym, jeśli byłoby tak jak mówisz, to po zakrętach, na których

> ogranicza się prędkość, nie stawianoby odwołania ograniczenia prędkości.

Słuchaj, ja nie mam żadnych wątpliwości. Mówi się w rozporządzeniu o sposobie oznakowania progów i podaje się przykład oznakowania z zaznaczeniem, że jest to prędkość graniczna przejazdu przez próg. Może odbijając piłeczkę, w którym miejscu jest napisane, że należy znak b36 interpretować w oderwaniu od reszty i dlaczego akurat ten znak dziwnie wkrada się na tabliczkę z progiem? Zwykła nadinterpretacja społeczeństwa, które szuka kantów na okrągłej (tyłku)

> Wiesz co, jednak będę trwał przy swoim. Poszukałem trochę i mam:

Tkwisz w błędzie, ale cóż...

> Quote:

> W uzasadnionych przypadkach zaleca się stosowanie znaku A-11a z tabliczką T-2. Przykład

> oznakowania progów zwalniających U-16 przedstawiono na rys. 8.1.7. Oznakowanie pionowe progów

> zwalniających wskazujące lokalizację i prędkość graniczną przejazdu przez próg w zależności

> od typu progu pokazano na rysunku 8.1.8

Nie ma tam ani słowa o tym, że ograniczenie za progiem już nie istnieje.

> I to by się w sumie potwierdzało, zawsze znak ograniczenia prędkości występuje na jednym słupku ze

> znakiem o progu a to skłania do wyciągnięcia wniosku, że to ograniczenie jednak nie jest

> zwykłym ograniczeniem.

Wręcz przeciwnie. Nie zawsze występuje na jednym słupku, a nawet jeśli, to nie tyczy to pojedynczego progu.

BTW - Twoje źródło nie potwierdza Twoich rewelacji...

> Słuchaj, ja nie mam żadnych wątpliwości.

ja też nie...

> Mówi się w rozporządzeniu o sposobie oznakowania progów i

> podaje się przykład oznakowania z zaznaczeniem, że jest to prędkość graniczna przejazdu przez

> próg.

ależ jest to prędkość graniczna przejazdu przez próg - i nie twierdziłem nigdy niczego innego. Nie zmienia to faktu, że jest to również znak ograniczenia prędkości, który odwołuje skrzyżowanie lub znak B-37

> Może odbijając piłeczkę, w którym miejscu jest napisane, że należy znak b36

> interpretować w oderwaniu od reszty i dlaczego akurat ten znak dziwnie wkrada się na tabliczkę

> z progiem? Zwykła nadinterpretacja społeczeństwa, które szuka kantów na okrągłej (tyłku)

Póki co to Ty nadinterpretujesz... Trudno jest pokazać, że czegoś nie ma Póki co wciąż obowiązują zasady ustawiania znaku B-36 opisane w załączniku nr 1 D.U 220 poz.2181. I wciąż nie wytłumaczyłeś, czemu po ostrym zakręcie z ograniczeniem stawia się znak B-37... A i jeszcze taki kawałek z tegoż załącznika:

Quote:

---

Znak A-11a "próg zwalniający" umieszcza się przed zastosowanymi na jezdni progami zwalniającymi.

Na odcinku drogi, na którym zastosowano progi zwalniające

, prędkość powinna być ograniczona do wartości, przy której następuje łagodny przejazd przez próg zwalniający,

zgodnie z zasadami podanymi w punkcie 3.2.34.1

[ogólne zasady stosowania znaku B-36 - dopisek własny]

---

p.2.2.13 zał. 1 w/w rozporządzenia

> Tkwisz w błędzie, ale cóż...

> Nie ma tam ani słowa o tym, że ograniczenie za progiem już nie istnieje.

Jakie ograniczenie? Nie ma żadnego ograniczenia! Dałem przepis, który mówi, że jest to prędkość graniczna a nie osobne ograniczenie. Daj teraz Ty przepis, który potwierdza, że b-36 w tym przypadku jest traktowane indywidualnie.

> Wręcz przeciwnie. Nie zawsze występuje na jednym słupku, a nawet jeśli, to nie tyczy to

> pojedynczego progu.

> BTW - Twoje źródło nie potwierdza Twoich rewelacji...

To jeszcze poproszę o załącznik w postaci zdjęcia takiego przypadku. Bo przykładami wspólnego umieszczania b-36 i progu zwalniającego mogę sypać do woli. Podejmujesz wyzwanie?

> ja też nie...

> ależ jest to prędkość graniczna przejazdu przez próg - i nie twierdziłem nigdy niczego innego. Nie

> zmienia to faktu, że jest to również znak ograniczenia prędkości, który odwołuje skrzyżowanie

przepraszam za określenie ale wypnij tyłek i daj się wydymać. I przyjmij na klatę mandat za takie przewinienie

> lub znak B-37

> Póki co to Ty nadinterpretujesz... Trudno jest pokazać, że czegoś nie ma Póki co wciąż obowiązują

> zasady ustawiania znaku B-36 opisane w załączniku nr 1 D.U 220 poz.2181. I wciąż nie

> wytłumaczyłeś, czemu po ostrym zakręcie z ograniczeniem stawia się znak B-37... A i jeszcze

> taki kawałek z tegoż załącznika:

> Quote:

> Znak A-11a "próg zwalniający" umieszcza się przed zastosowanymi na jezdni progami zwalniającymi.

> Na odcinku drogi, na którym zastosowano progi zwalniające, prędkość powinna być ograniczona do

> wartości, przy której następuje łagodny przejazd przez próg zwalniający, zgodnie z zasadami

> podanymi w punkcie 3.2.34.1 [ogólne zasady stosowania znaku B-36 - dopisek własny]

> p.2.2.13 zał. 1 w/w rozporządzenia

Jeeeeezu! Jeśli masz w tekście, literkami napisane, że na odcinku drogi obowiązuje takie ograniczenie to po co to naciągasz do całej drogi?

> przepraszam za określenie ale wypnij tyłek i daj się wydymać. I przyjmij na klatę mandat za takie

> przewinienie

> Jeeeeezu! Jeśli masz w tekście, literkami napisane, że na odcinku drogi obowiązuje takie

> ograniczenie to po co to naciągasz do całej drogi?

Nie na cala droge - na odcinek od znaku do jego odwolania - albo znakiem B-34 lub skrzyzowaniem. Co jest wprost napisane w czesci, ktora zacytowalem - stosowanie znaku B-33 pod A-11a wciaz musi byc zgodne z ogolnymi zasadami dityczacymi znaku B-33. Aha i wciaz nie wytlumaczyles, dlaczego za zakretem oznaczonym A-1 do A-4 z B-33 stawia sie znak B-34. Ale spoko, masz prawo twierdzic, ze sie nie znam, a magisterke z inzynierii ruchu kupilem za kostke masla Z mojej strony EOT i mam kolejny przyklad na to, ze w sprawach przepisow nie ma co na MK strzepic klawiszy, bo co by sie nie napisalo i tak niektorzy nawet nie wezma pod uwage faktu, ze moga sie mylic. Trudno... Strasznie mi z tego powodu wszystko jedno.

> Nie na cala droge - na odcinek od znaku do jego odwolania - albo znakiem B-34 lub skrzyzowaniem. Co

> jest wprost napisane w czesci, ktora zacytowalem - stosowanie znaku B-33 pod A-11a wciaz musi

> byc zgodne z ogolnymi zasadami dityczacymi znaku B-33. Aha i wciaz nie wytlumaczyles, dlaczego

> za zakretem oznaczonym A-1 do A-4 z B-33 stawia sie znak B-34. Ale spoko, masz prawo

> twierdzic, ze sie nie znam, a magisterke z inzynierii ruchu kupilem za kostke masla Z mojej

> strony EOT i mam kolejny przyklad na to, ze w sprawach przepisow nie ma co na MK strzepic

> klawiszy, bo co by sie nie napisalo i tak niektorzy nawet nie wezma pod uwage faktu, ze moga

> sie mylic. Trudno... Strasznie mi z tego powodu wszystko jedno.

Już pisałem, to nie jest ograniczenie prędkości jako takie. Według tego co przytoczyłem w oparciu o przepisy jest to jednak wskazanie prędkości tylko co do progu.

Nie pytaj mnie o przykład z ograniczenia prędkości w związku z zakrętem, jeśli ja dałem radę odnaleźć przepisy łączące sporne ograniczenie prędkości i próg to i Ty zadaj sobie trud i zacytuj Twój przykład.

Też mogę powiedzieć, że nadal nie wskazałeś podstawy do interpretacji ograniczenia prędkości osobno

> [...] Poszukałem trochę i mam:

Na siłę szukasz sformułowań prawnych, które podpierałyby Ci teorię.

Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych nie jest przeznaczone dla kierującego tylko dla wykonawcy oznakowania.

Kierującego obowiązuje rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych określające

Quote:

---

§ 1. 1. Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i zakres obowiązywania.

---

> Już pisałem, to nie jest ograniczenie prędkości jako takie.

a co to jest ?

czym się różni znak ostrzegawczy+ogranieczenie prędkości, od samego ograniczenia ?

to że jest na jednym słupku coś zmienia w jego treści ?

jak wytłumaczysz taki znak

rozumiem że po zakręcie już nie obowiązuje ?

a taki

> Według tego co przytoczyłem w oparciu o

> przepisy jest to jednak wskazanie prędkości tylko co do progu.

jeszcze raz pytam dlaczego tylko ?

> Nie pytaj mnie o przykład z ograniczenia prędkości w związku z zakrętem, jeśli ja dałem radę

> odnaleźć przepisy łączące sporne ograniczenie prędkości i próg to i Ty zadaj sobie trud i

> zacytuj Twój przykład.

masz foto wyżej, chcesz jeszcze inny

to jest dopiero ciekawostka, zwłaszcza odwołanie

częsty na naszych drogach, zwłaszcza nocą

> Też mogę powiedzieć, że nadal nie wskazałeś podstawy do interpretacji ograniczenia prędkości osobno

a Ty nie wskazałeś że należy traktować taki znak inaczej niż w w/w przypadklach

dla mnie jest to normalne ograniczenie prędkości

a stawia się na jednym słupku bo taniej i prościej (znaki nie mogą być "za gęsto")

edit: w linku który podałeś do rozp masz taką sytuację

jak widzisz ograniczenie jest tylko przy pierwszym progu

> Na siłę szukasz sformułowań prawnych, które podpierałyby Ci teorię.

> Rozporządzenie w sprawie warunków technicznych nie jest przeznaczone dla kierującego tylko dla

> wykonawcy oznakowania.

> Kierującego obowiązuje rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych określające

> Quote:

> § 1. 1. Rozporządzenie określa znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ich znaczenie i

> zakres obowiązywania.

Czy w "Twoim" rozporządzeniu jest wyjaśnione dokładnie jak interpretować przypadek wspólnego umieszczania tych znaków? Bo zdaje się, że nie. A wtedy nadal mając wątpliwości można sięgnąć do "mojego" rozporządzenia i sprawa się wyjaśnia.

Mam wrażenie, że sprawa była tyle lat oczywista ale ktoś się dopatrzył trudnej podstawy prawnej i teraz zaczyna się gdybanie.

> a co to jest ?

> czym się różni znak ostrzegawczy+ogranieczenie prędkości, od samego ograniczenia ?

> to że jest na jednym słupku coś zmienia w jego treści ?

> jak wytłumaczysz taki znak

> rozumiem że po zakręcie już nie obowiązuje ?

> a taki

> jeszcze raz pytam dlaczego tylko ?

> masz foto wyżej, chcesz jeszcze inny

> to jest dopiero ciekawostka, zwłaszcza odwołanie

> częsty na naszych drogach, zwłaszcza nocą

> a Ty nie wskazałeś że należy traktować taki znak inaczej niż w w/w przypadklach

> dla mnie jest to normalne ograniczenie prędkości

> a stawia się na jednym słupku bo taniej i prościej (znaki nie mogą być "za gęsto")

Wytłumaczę to tak samo jak znak początku terenu zabudowanego i ograniczenia prędkości. Ustawione oddzielnie każdy ma swoje własne znaczenie. Ale jeśli ograniczenie prędkości znajdzie się pod tablicą obszaru zabudowanego to nagle to ograniczenie już obowiązuje na całym obszarze. To samo z progiem, jeśli na danym obszarze dozwolona jest większa prędkość niż prędkość graniczna przejazdu przez próg to stawia się informację o prędkości pod znakiem z progiem.

A jeśli znajdziesz zapisy mówiące o zasadach łączenia podanych przez Ciebie znaków to też trzeba będzie je interpretować łącznie. Ale takich zapisów raczej nie ma

> edit: w linku który podałeś do rozp masz taką sytuację

> jak widzisz ograniczenie jest tylko przy pierwszym progu

Jest i może to przeczyć temu co napisałem. Ale równie dobrze pierwszy próg może wymagać mniejszej prędkości a kolejne już wyższej, która obowiązuje w danej strefie i nie było potrzeby podczepiać znaku.

Najlepiej byłoby, gdyby zwrócić się z prośbą o interpretację ale do kilku różnych miejsc. Podejrzewam, że byłoby ciekawie

> Czy w "Twoim" rozporządzeniu jest wyjaśnione dokładnie jak interpretować przypadek wspólnego

> umieszczania tych znaków?

Jeśli, z punktu widzenia ustawodawcy - w odniesieniu do kierującego, istnieje potrzeba interpretacji wspólnej - to jest to określone - tak jak ma to miejsce w przypadku tabliczek.

Jeśli nie ma takiego określenia, to ustawodawca nie wymaga od kierującego takiej interpretacji.

W "Twoim" rozporządzeniu jest informacja dla projektanta, że dla zapewnienia bezpiecznego przejazdu pojazdu przez próg zwalniający, zobowiązany jest on ograniczyć prędkość pojazdu najeżdżającego na taki próg.

W "moim" rozporządzeniu jest informacja dla kierującego, że ma się on stosować do ograniczenia prędkości oraz jest ostrzeżony o występującym progu zwalniającym.

Nigdzie nie występuje informacja, że ograniczenie prędkości występuje tylko w najbliższym otoczeniu tego progu.

> Mam wrażenie, że sprawa była tyle lat oczywista ale ktoś

> się dopatrzył trudnej podstawy prawnej

> i teraz zaczyna się gdybanie.

Przepraszam, ale to jest taki sam argument jak "wszyscy wiemy kto jest winny".

Oczywistość mogłaby wynikać z braku przesłanek do tego, żeby ograniczenie ustawione przed progiem obowiązywało aż do odwołania (zresztą na tej samej zasadzie "oczywistym" jest, że jak jest gdzieś ograniczenie do 40km/h, to można często jechać 70km/h), ale nie wynika to w żaden sposób z obowiązującego kierowcę prawa.

> Wytłumaczę to tak samo jak znak początku terenu zabudowanego i ograniczenia prędkości. Ustawione

> oddzielnie każdy ma swoje własne znaczenie. Ale jeśli ograniczenie prędkości znajdzie się pod

> tablicą obszaru zabudowanego to nagle to ograniczenie już obowiązuje na całym obszarze. To

> samo z progiem, jeśli na danym obszarze dozwolona jest większa prędkość niż prędkość graniczna

> przejazdu przez próg to stawia się informację o prędkości pod znakiem z progiem.

Istnieje istotna różnica.

Ten pierwszy przypadek jest opisany w rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

> Wytłumaczę to tak samo jak znak początku terenu zabudowanego i ograniczenia prędkości. Ustawione

> oddzielnie każdy ma swoje własne znaczenie. Ale jeśli ograniczenie prędkości znajdzie się pod

> tablicą obszaru zabudowanego to nagle to ograniczenie już obowiązuje na całym obszarze.

ooo widzisz, to jest dobry przykład że nie masz racji, patrzymy do Twojego rozporządzenia i przy znakach z grupy B czytamy

Quote:

---

Znak zakazu umieszcza się pod znakiem D-42 w celu wprowadzenia zakazu obowiązującego w całym obszarze zabudowanym, z wyjątkiem odcinków dróg, na których zakaz został zmieniony lub uchylony innym znakiem. Znaki zakazu umieszcza się pod wszystkimi znakami D-42 wyznaczającymi dany obszar zabudowany. Zakaz nie musi być odwołany znakiem oznaczającym koniec zakazu; jego uchylenie oznacza znak D-43 lub — w przypadku gdy obszary dwóch miejscowości łączą się i nie stosuje się znaku D-43

---

Quote:

---

3.1.2. Zakres obowiązywania i sposób umieszczania znaków

---

w tym samym pkt nie ma nic o stosowaniu ze znakami grupy A

> A jeśli znajdziesz zapisy mówiące o zasadach łączenia podanych przez Ciebie znaków to też trzeba

> będzie je interpretować łącznie. Ale takich zapisów raczej nie ma

nie ma i tak samo nie ma nic na temat stosowania z "progiem"

> Jest i może to przeczyć temu co napisałem. Ale równie dobrze pierwszy próg może wymagać mniejszej

> prędkości a kolejne już wyższej, która obowiązuje w danej strefie i nie było potrzeby

> podczepiać znaku.

w tym samym rozporządzeniu znajdziesz informację, że nie ma takiego progu

ogranicza się prędkość nie więcej niż 30km/h, może być mniej

rys 8.1.1 do 8.1.5

> Najlepiej byłoby, gdyby zwrócić się z prośbą o interpretację ale do kilku różnych miejsc.

> Podejrzewam, że byłoby ciekawie

pisz

a ja pomimo ze zgadzam sie co do istoty stawiania i obowiązywania znaku B-33 przyznaje również racje i uzasadnione obiekcje kol. Igorek co do "obowiązywania" ww. znaku na progu. Mam przed nosem DzU 220 i cytuje:

Quote:

---

Oznakowanie pionowe progów zwalniających wskazuje lokalizację i

prędkość graniczną

przejazdu przez próg...

---

więc w temacie o którym pisałeś IMO ustawodawca chciał aby na drodze z ograniczeniem do 50 km/h nie ograniczać prędkości do 30 a jedynie wskazać bezpieczną prędkość dla danego rodzaju progu. Jeśli progi są na terenie na którym dopuszczalna prękość jest ograniczona do np 30 to stosuje sie tylko znaki A-11.

I po dłuższym zastanowieniu dochodze do wniosku ze ma to faktycznie sens

Ale progu nie stosuje sie od czapy tylko zeby spowolnic pojazdy na jakims niebezpicznym odcinku. Poza tym w opisie znaku A-11a jest napisane, ze w takiej sytuacji B-33 stosuje sie na takich samych zasadach, jak zawsze. Intencja ustawodawcy intencja, ale nigdzie nie jest wprost napisane, ze znak moze obowiazywac w tej sytuacji np. tylko do ostatniego progu. Takze sie wciaz nie zgadzam. Jesli pokazesz mi gdzies przepis mowiacy, ze B-33 z A-11a stosuje sie na innych zasadach niz w "normalnym" przypadku to przeprosze i przyznam racje. Poki co z przytaczanych przepisow wynika cos przeciwnego.

> pisz

Proponuję takie zadanie: ja zobowiązuję się wysłać pismo z zapytanie np do WORD'u i czekam na odpowiedź a potem ją zamieszczam tutaj. Ty zapytasz pisemnie w wydziale ruchu drogowego na jakiejś komendzie. Każdy z nas niech wyśle ze 2 takie zapytania do dwóch niezależnych jednostek i powstanie jakiś obraz praktycznego podejścia do tematu. Może być?

> Ale progu nie stosuje sie od czapy tylko zeby spowolnic pojazdy na jakims niebezpicznym odcinku.

ale stosuje sie go zeby utrzymac 50 kmh na drodze z dopuszczlanym ograniczeniem do 50 km h W innym wypadku latją po 80 km/h.

> Poza tym w opisie znaku A-11a jest napisane, ze w takiej sytuacji B-33 stosuje sie na takich

> samych zasadach, jak zawsze. Intencja ustawodawcy intencja, ale nigdzie nie jest wprost

> napisane, ze znak moze obowiazywac w tej sytuacji np. tylko do ostatniego progu.

no własnie jest napisane i ja to zacytowałem. Dlatego pisze ze dl mnie ma to sens skoro w rozporządzeniu mowa o wskazaniu dopuszczalnej pedkości granicznej przejazdu przez próg to jest dla mnie jasne ze to ograniczenie tyczy sie tylko i wyłącznie progu.

Takze sie

> wciaz nie zgadzam. Jesli pokazesz mi gdzies przepis mowiacy, ze B-33 z A-11a stosuje sie na

> innych zasadach niz w "normalnym" przypadku to przeprosze i przyznam racje. Poki co z

> przytaczanych przepisow wynika cos przeciwnego.

no to w takim układzie przeczytaj cały punkt 8.1 Dz.U nr 220 poz 2181.

Mowa w nim o tym jak ma byc oznakowane urządzenie bezpieczeństwa ruchu drogowego U-16 d.

> ale stosuje sie go zeby utrzymac 50 kmh na drodze z dopuszczlanym ograniczeniem do 50 km h W innym

> wypadku latją po 80 km/h.

No nie wiem.. Progi sa o ile mi wiadomo na 20 i 30, chyba, ze cos sie ostatnio zmienilo w przepisach.

> no własnie jest napisane i ja to zacytowałem. Dlatego pisze ze dl mnie ma to sens skoro w

> rozporządzeniu mowa o wskazaniu dopuszczalnej pedkości granicznej przejazdu przez próg to jest

> dla mnie jasne ze to ograniczenie tyczy sie tylko i wyłącznie progu.

Dla mnie to wcale nie jest jasne. Zwlaszcza, ze w punkcie dotyczacym znaku A-11a jest napisane, ze w przypadku konuecznosci ograniczenia predkosci nalezy to zrobic wg zasad dla znaku B-33, a tam jest wprost opisane, co odwoluje ograniczenue predkosci.

> Takze sie

> no to w takim układzie przeczytaj cały punkt 8.1 Dz.U nr 220 poz 2181.

> Mowa w nim o tym jak ma byc oznakowane urządzenie bezpieczeństwa ruchu drogowego U-16

Przeczytalem i wciaz podtrzymuje moje zdanie. Domyslam sie, ze taki mogl byc zamysl ustawodawcy, ale dlaczego nie zostalo to napisane wprost?

> No nie wiem.. Progi sa o ile mi wiadomo na 20 i 30, chyba, ze cos sie ostatnio zmienilo w

> przepisach.

> Dla mnie to wcale nie jest jasne. Zwlaszcza, ze w punkcie dotyczacym znaku A-11a jest napisane, ze

> w przypadku konuecznosci ograniczenia predkosci nalezy to zrobic wg zasad dla znaku B-33, a

> tam jest wprost opisane, co odwoluje ograniczenue predkosci.

> Przeczytalem i wciaz podtrzymuje moje zdanie. Domyslam sie, ze taki mogl byc zamysl ustawodawcy,

> ale dlaczego nie zostalo to napisane wprost?

no to jedno pytanie dlaczego na np 400 metrowym odcinku jeśli są 3 progi to każdy próg ma po dwa komplety znaków A11a, T-1 i B-33. Przecież wystarczy dac po jednym z jednej i drugiej strony i po kłopocie.

Takich ulic znakowałem w minionym sezonie dziesiątki I czemu tak jest? Ano właśnie to co przeczytałeś i czego nadal nie rozumiesz opisuje jak ma być oznakowany próg zwalniający. Skoro mowa o prędkości granicznej przejazdu przez próg tzn że ww komplet znaków odnosi sie tylko i wyłącznie do przejazdu przez TEN próg. Jeśli mamy ulice ograniczoną do 30 km/h znakiem B-33 lub strefe ograniczona do 30 znakiem B-43 to w całej strefie obowiązuje ta prędkość i próg znakuje sie tylko A-11 i tabliczka T-1.

> no to jedno pytanie dlaczego na np 400 metrowym odcinku jeśli są 3 progi to każdy próg ma po dwa

> komplety znaków A11a, T-1 i B-33. Przecież wystarczy dac po jednym z jednej i drugiej strony i

> po kłopocie.

> Takich ulic znakowałem w minionym sezonie dziesiątki I czemu tak jest?

to raczej do Ciebie pytanie czemu tak stawiałeś

bo jak widzisz w rozporządzeniu jest przykład oznakowania sąsiadujących ze sobą progów i tam nie ma B-33

wiesz, ja też ostatnio stawiałem znaki zakazu parkowania w strefie ruchu

ale inwestor się uparł i nie przetłumaczysz, a w sumie miał rację, bo kto wie że w "strefie" nie wolno parkować gdzie bądź

mało tego, wszelkie "place" mimo znaków zakazu, musiały być fizycznie wygrodzone, bariera, słupki itp

> to raczej do Ciebie pytanie czemu tak stawiałeś

takie dostałem projekty

> bo jak widzisz w rozporządzeniu jest przykład oznakowania sąsiadujących ze sobą progów i tam nie ma

> B-33

traktujesz to jak konkretny konkret a tu masz poprostu pokazane przykłady jaki sie progi znakuje. Reszta jest opisana Tam gdzie nie masz ogranicznie do 30 o czy mówiłem znakuje sie samym A-11 z tabliczką, cytuje:

Quote:

---

Jeżeli na danej ulicy lub obszarze obowiązuje ograniczenie do wartości umożliwiającej łagodny przejazd przez próg, to przed progiem umieszcza sie tylko znak A11a z tabliczką T-1

---

> wiesz, ja też ostatnio stawiałem znaki zakazu parkowania w strefie ruchu

> ale inwestor się uparł i nie przetłumaczysz, a w sumie miał rację, bo kto wie że w "strefie" nie

> wolno parkować gdzie bądź

> mało tego, wszelkie "place" mimo znaków zakazu, musiały być fizycznie wygrodzone, bariera, słupki

> itp

Teren prywatny wolno mu

> no to jedno pytanie dlaczego na np 400 metrowym odcinku jeśli są 3 progi to każdy próg ma po dwa

> komplety znaków A11a, T-1 i B-33. Przecież wystarczy dac po jednym z jednej i drugiej strony i

> po kłopocie.

> Takich ulic znakowałem w minionym sezonie dziesiątki I czemu tak jest? Ano właśnie to co

> przeczytałeś i czego nadal nie rozumiesz opisuje jak ma być oznakowany próg zwalniający. Skoro

> mowa o prędkości granicznej przejazdu przez próg tzn że ww komplet znaków odnosi sie tylko i

> wyłącznie do przejazdu przez TEN próg. Jeśli mamy ulice ograniczoną do 30 km/h znakiem B-33

> lub strefe ograniczona do 30 znakiem B-43 to w całej strefie obowiązuje ta prędkość i próg

> znakuje sie tylko A-11 i tabliczka T-1.

Jak na ulicy jest 30 to, przynajmniej u mnie w miescie, progow w strefie 30 w ogle nue oznakowuje sie znakami pionowymi. A co do znakow na progu - ustawodawca nakazuje oznakowac kazdy prog z osobna, to sie oznakowuje, ale wg mnie nie oznacza to, ze nie obowiazuje to, co jest w opisie znaku A-11a i B-33. Ok, przyjmuje Twoje tlumaczenie, bo jest logiczne, jednakze uwazam, ze w takiej sytuacji masz 100% pewnosc kontroli przez policje i mandatu/skierowania wniosku do sadu w przypadku jego nieprzyjecia. A i w sadzie nie postawilbym grosza na wynik. Przypomina mi to sytuacje z dwukrotna nowelizacja tego rozporzadzenia (zal.3) w sprawie "zielonej strzalki" - za pierwszym razem znowelizowanotylko jeden z dwoch rozdzialow dotyczacych strzalki i dopiero druga niwelizacji (bodaj 2-3 miesiace pozniej) wprowadzila mozliwosc jej stosowania w sytuacji kolizyjnych potokow ruchu. Moim zdaniem powinno byc dopisane w opisie B-33 jedno zdanie, ktore rozwialoby watpliwosci - cos w rodzaju, ze znak B-33, gdy jest stodowany lacznie ze znakami z grupy A obowiazuje do miejsc a ustania przyczyny opisanej tym znakiem. Wtedy nie byloby watpliwosci, bo w obecnym ksztalcie takowe wystepuja.

> Jak na ulicy jest 30 to, przynajmniej u mnie w miescie, progow w strefie 30 w ogle nue oznakowuje

> sie znakami pionowymi. A co do znakow na progu - ustawodawca nakazuje oznakowac kazdy prog z

> osobna, to sie oznakowuje,

przeczysz sam sobie. Twierdzisz ze u Ciebie w mieście progów w strefie 30 sie w ogóle nie znakuje a dalej twierdzisz ze ustawodawca nakazuje oznakowac kazdy próg. bardzo prosze kolejny cytat:

Quote:

---

Progi zwalniające powinien poprzedzić znak A-11a

---

Czyli interpretując powyzszy zapis znak moze byc ale nie musi . Jeśli jak twierdzisz ustawodawca nakazałby oznakowanie wówczas napisano by coś w stylu : " progi zwalniające muszą być porpzedzone znakiem A-11a" Tak czy nie?

i dalej masz czarno na białym napisane ze znaki A-11a T-1 i B-33 określają miejsce i predkość przejazdu przez próg. W tym miejscu jestem sie w stanie z Toba założyć o symboliczne 100 pln że mijając próg moge dalej jechac 50 km/h jeśli wczesniej nie było znaku ograniczającego prędkość na ulicy lub w strefie

> takie dostałem projekty

a projektant zrobił na zasadzie "bo tak się stawia"

> traktujesz to jak konkretny konkret a tu masz poprostu pokazane przykłady jaki sie progi znakuje.

> Reszta jest opisana Tam gdzie nie masz ogranicznie do 30 o czy mówiłem znakuje sie samym A-11

> z tabliczką, cytuje:

> Quote:

> Jeżeli na danej ulicy lub obszarze obowiązuje ograniczenie do wartości umożliwiającej łagodny

> przejazd przez próg, to przed progiem umieszcza sie tylko znak A11a z tabliczką T-1

OK, ale ten przykład jest dość konkretny, są wymiary itd

b-33 można nie stawiać, ale wtedy na żadnym a nie tak jak tu, raz jest, raz nie ma

dla mnie opis A-11 dość jednoznacznie odwołuje się do zasad ogólnych B-33 i tego chyba się trza trzymać

co nie znaczy że się z tym zgadzam

brakuje w naszych przepisach znaku z prędkością zalecaną,

i to w przypadku progu, czy zakrętów by się sprawdziło

> Teren prywatny wolno mu

nie do końca prywatny

> przeczysz sam sobie. Twierdzisz ze u Ciebie w mieście progów w strefie 30 sie w ogóle nie znakuje a

> dalej twierdzisz ze ustawodawca nakazuje oznakowac kazdy próg. bardzo prosze kolejny cytat:

> Quote:

> Progi zwalniające powinien poprzedzić znak A-11a

O ile pamietam, a w tej chwili nie mam dostepu do rozporzadzenia, napisano tam rowniez, ze w strefie ograniczonej predkosci do 30 i mniej nie ma koniecznosci stosowania znakow pionowych, wystarczy samo oznakowanie poziome.

> Czyli interpretując powyzszy zapis znak moze byc ale nie musi . Jeśli jak twierdzisz ustawodawca

> nakazałby oznakowanie wówczas napisano by coś w stylu : " progi zwalniające muszą być

> porpzedzone znakiem A-11a" Tak czy nue?

Akurat to powinno zinterpretowalbym jako musi, bo pozniej sa o ile pamietam wypisane mozliwisci, kiedy progu mozna nie zastosowac.

> i dalej masz czarno na białym napisane ze znaki A-11a T-1 i B-33 określają miejsce i predkość

> przejazdu przez próg. W tym miejscu jestem sie w stanie z Toba założyć o symboliczne 100 pln

> że mijając próg moge dalej jechac 50 km/h jeśli wczesniej nie było znaku ograniczającego

> prędkość na ulicy lub w strefie

Nie zaloze sie, bo nie mam 100% pewnosci. Dla mnie nie jest to takie oczywiste...

> a projektant zrobił na zasadzie "bo tak się stawia"

nie, postawił to zgodnie z przepisami o których mówią które wydaja sie być jasne. Nie bardzo rozumiem czemu cytując konkretny i wydaje sie dośc prosty przykład czemu ma być tak a nie inaczej nie jresteście w stanie tego przyjąć moze nie do wiadomości ale pod dyskusje. Skoro Ustawodawca mówi ze znaki odnosza sie do progu to czemu nie odnosicie go do progu tylko do innych elementów

> OK, ale ten przykład jest dość konkretny, są wymiary itd

no włąsnie o tym mówie to są przykłady jak można to robić. Nie traktuj tego rysunku jak konkretnego jednego przykładu Ja tam widze cztery różne

> b-33 można nie stawiać, ale wtedy na żadnym a nie tak jak tu, raz jest, raz nie ma

> dla mnie opis A-11 dość jednoznacznie odwołuje się do zasad ogólnych B-33 i tego chyba się trza

> trzymać

i tu popełniasz błąd stanowiący o zrozumieniu istoty problemu. Analizujesz osobno znaki A-11a i B-33. Musisz przeanalizowac onakowanie urządzenia U-16 które szczegółowo określa do czego sie odnosi

> co nie znaczy że się z tym zgadzam

> brakuje w naszych przepisach znaku z prędkością zalecaną,

> i to w przypadku progu, czy zakrętów by się sprawdziło

szczerze mówiąc nie wiem w jaki sposób by sie sprawdziło w odniesieniu do progów, no ale ja sie nie znam

> nie do końca prywatny

ale jednak prywatny

> O ile pamietam, a w tej chwili nie mam dostepu do rozporzadzenia, napisano tam rowniez, ze w

> strefie ograniczonej predkosci do 30 i mniej nie ma koniecznosci stosowania znakow pionowych,

zgadza sie dobrze pamiętasz

tyle teoria , w praktyce daje sie znaki aby uniemożliwć w razie czego roszczenia pod tytułem nie było znaku i rozwaliłem zderzak

> wystarczy samo oznakowanie poziome.

> Akurat to powinno zinterpretowalbym jako musi, bo pozniej sa o ile pamietam wypisane mozliwisci,

> kiedy progu mozna nie zastosowac.

ale juz jest dyskusja a mozna ją uciąć

> Nie zaloze sie, bo nie mam 100% pewnosci. Dla mnie nie jest to takie oczywiste...

szkoda

bede miał wolną chwile napisze do naczelnika drogówki zapytanie i podrzuce, zobaczymy co odpisze