Po raz kolejny, diesel czy benzyna

[mayek]

> Jak to?

> A wziąłeś pod uwagę, że ten 1.2 był za słaby?

Tak i 1,6 w samochodzie wazacym ponad 1,7 t to wydaje mi sie trochę mało

> To nadal mniej niż w benzynie.

Oj te pare koni na korzyść benzyny to niewiele a 100Nm to już coś a w moim przypadku 140 Nm. A te Nm jakby ważniejsze sz

[woju]

> Tak i 1,6 w samochodzie wazacym ponad 1,7 t to wydaje >mi sie trochę mało

Zadam Ci pytanie - Jechales wasc turbobenzyna ?

> Oj te pare koni na korzyść benzyny to niewiele a 100Nm to już coś a w moim przypadku 140 Nm. A te

> Nm jakby ważniejsze sz

[Jarek_JD]

> Tak i 1,6 w samochodzie wazacym ponad 1,7 t to wydaje mi sie trochę mało

Nie pojemność silnika napędza samochód. Kiedyś z dwulitrowego silnika miałeś 60-70KM, teraz około 3 razy więcej. Idąc tym tokiem rozumowania obecnie w samochodach powinny być silniki nie mniejsze niż pięciolitrowe

[patre]

> Tak i 1,6 w samochodzie wazacym ponad 1,7 t to wydaje mi sie trochę mało

Mało? Przecież on ma 160KM.

> Oj te pare koni na korzyść benzyny to niewiele a 100Nm to już coś a w moim przypadku 140 Nm. A te

> Nm jakby ważniejsze sz

Nie wiem co na to odpowiedzieć. Banialuki.

[mayek]

> Zadam Ci pytanie - Jechales wasc turbobenzyna ?

Tak mam 260 km imprezę i s-maxa TDCi 200 km i wiem jak jeździ pb i d i który jest ekonomiczniejszy

[mayek]

> Nie pojemność silnika napędza samochód. Kiedyś z dwulitrowego silnika miałeś 60-70KM, teraz około 3

> razy więcej. Idąc tym tokiem rozumowania obecnie w samochodach powinny być silniki nie

> mniejsze niż pięciolitrowe

Ok złe ujelem ale biorę pod uwagę kwestie ekonomiczne i dalej uważam ze w takim samochodzie diesle będzie lepszy, pb trzeba wysoko kręcić zeby wykrzesac te 160 km a w diesla nie co wiąże sie z wynikiem na stacji

[woju]

> Tak mam 260 km imprezę i s-maxa TDCi 200 km i wiem >jak jeździ pb i d i który jest ekonomiczniejszy

To faktycznie ekonomicznego modele szczegolnie subaru ,ktory mu turbodziure jak stad do afryki...

[woju]

> pb trzeba wysoko kręcić zeby wykrzesac te 160 km a w >diesla nie co wiąże sie z

> wynikiem na stacji

No i tym zdaniem udowodnidniles ,ze piszesz bezedury

[exor]

> Z benzynowych silników wybieram ten z turbo dlatego, żeby nie korciło mnie kombinowac z gazem

A co ma jedno do drugiego?

[woju]

> A co ma jedno do drugiego?

Bezposredni wtrysk.

[exor]

> Tabelki nijak się mają do faktycznych cech eksploatacyjnych.

Potwierdzam.

Jeździłem Fordem Ka i Fiatem Punto, które miały po 60KM.

Teraz czasem jeżdżę suzuki splash, który ma 82KM.

I co? - ten ostatni po prostu NIE JEDZIE (w porównaniu do tych 60KM)...

[mayek]

> No i tym zdaniem udowodnidniles ,ze piszesz bezedury

To mnie oswiec mistrzu

[woju]

> To mnie oswiec mistrzu

Powiedz mnie czemu chcesz krecic turbobenzyne skoro moment ma juz od dolu ? Te silniki maja charakterystyke porownywalna do 16V diesli.

[mayek]

> Powiedz mnie czemu chcesz krecic turbobenzyne skoro moment ma juz od dolu ? Te silniki maja

> charakterystyke porownywalna do 16V diesli.

Nie wiem , nie wiem czemu moja t benzyna ma obroty do 9 tys i dlaczego ja krece do ponad 7 tys pewnie lepiej jezdzi przy 2 tys

Śmieszny jestes

[woju]

> Potwierdzam.

> Jeździłem Fordem Ka i Fiatem Punto, które miały po 60KM.

> Teraz czasem jeżdżę suzuki splash, który ma 82KM.

> I co? - ten ostatni po prostu NIE JEDZIE (w porównaniu do tych 60KM)...

Inna charakterystyka te 60tki do 8v silniki jadace od dolu a to 86km to 16v ,ktore trzeba krecic. Podobnie porownanie np. 2.0na 170KM vs 1.4T 170KM.

[woju]

> Nie wiem , nie wiem czemu moja t benzyna ma obroty do 9 tys i dlaczego ja krece do ponad 7 tys

> pewnie lepiej jezdzi przy 2 tys

> Śmieszny jestes

Widze ,ze nie rozumiesz ale co bede sie kopal z koniem.

Silnik turbo z subaru ma sie NIJAK do tego ecoboosta inne zalozenia i charakterystyka silnika niestety tego nie ogarniasz. EOT z mojej strony.

[mayek]

> Widze ,ze nie rozumiesz ale co bede sie kopal z koniem.

> Silnik turbo z subaru ma sie NIJAK do tego ecoboosta inne zalozenia i charakterystyka silnika

> niestety tego nie ogarniasz. EOT z mojej strony.

Dobra ok teraz sprawdziłem dane tego nowego 1.6 ecoboost i widze ze moment ma dostępny od b niskich obrotów a miałem w pamięci fordowski wykres 2.5t w którym moment zaczynał sie od ponad 3 tys

Mimo to w dalszym ciagu pozostaje przy swoim zdaniu ze wybralbym sprawdzonego diesla a nie nowego benzyniaka

[Dyrman]

> Bo jest magiczne słowo TURBO w opisie?

Bo jest magiczne TURBO pod maską

Ogólnie zgadzam się z Tobą, że dane papierowe swoje a życie swoje. I popieram że warto przed zakupem przejechać się autem bo potem mozna się zdziwić. Ale turbobenzyna 160 KM zje wolnossaka 145 KM bez pardonu, i to nie tylko na papierze, ale PRZEDE wszystkim we wrażeniach z jazdy. Choćby nie wiem jaki ten 2.0 był "udany", a 1.6T "nieudany". To są dwa inne światy, chcesz czy nie chcesz

[twinsen]

> Zadam Ci pytanie - Jechales wasc turbobenzyna ?

Kolega mnie przewiózł takim 2.0T jakimś Audi, kiedyś.

Jechać toto jedzie fajnie, ale katowane spalało mu 10-12.

Diesel przy takim samym katowaniu spali poniżej 8

Oczywiście zależy od budy i masy, ale jak nadwozie nie jest klockiem,

to tak właśnie będzie. A na diesle są upusty

BTW, DPFa się usuwa, bo to do niczego niepotrzebne, EGR się

wycina, a i tak każdy diesel przegląd w tym kraju przejdzie

[Dyrman]

> W cenniku dla firm ten 2.0T jest niedostępny. Kupowanie go z wersji ghia jest po prostu

> niepopłacalne, bo cena podstawowa szybuje ponad 20.000zł od tego 1.6T Business.

> Natomiast cena diesla 163KM do benzyny 160KM to dopłata 13,5 tys zł, więc realnie i ekonomiczne

> patrząc, wybór ogranicza się do benzynowych 1,6 160KM i 2.0 145KM oraz diesla 140KM, którego

> ew. można później "zchipować".

Rozumiem

Faktycznie trudny wybór.

[woju]

> Kolega mnie przewiózł takim 2.0T jakimś Audi, kiedyś.

> Jechać toto jedzie fajnie, ale katowane spalało mu 10-12.

> Diesel przy takim samym katowaniu spali poniżej 8

IMHO takie audi katowane spali letko 16-17 a diesel 10-12 ( w co ,tez nie wierze).

[woju]

> Dobra ok teraz sprawdziłem dane tego nowego 1.6 ecoboost i widze ze moment ma dostępny od b niskich

> obrotów a miałem w pamięci fordowski wykres 2.5t w >którym moment zaczynał sie od ponad 3 tys

A widzisz

> Mimo to w dalszym ciagu pozostaje przy swoim zdaniu ze >wybralbym sprawdzonego diesla a nie nowego

> benzyniaka

Dla kupujacego nowke to nie problem.

[mayek]

> A widzisz

Ale i tak diesle będzie mniej palił

> Dla kupujacego nowke to nie problem.

Tak Ci sie wydaje a jak będzie długo stał w serwisie i będziesz miał jeździć zamiast galaxy gola foka 1,6 bp bez turbo albo ka to nie będziesz zadowolony

Nie wiadomo ile kolega chce pojeździć tym samochodem gwarancja sie skończy i co dalej

A było już pare silników pb które nie wyszły np 1,8 gdi mitsu albo tez z wtryskiem bezpośrednim 2.0 Renault

[woju]

> Ale i tak diesle będzie mniej palił

Ale roznica w cenie zakupu dajeeeee duzo kaski na benzyne

> Tak Ci sie wydaje a jak będzie długo stał w serwisie i będziesz miał jeździć zamiast galaxy gola

> foka 1,6 bp bez turbo albo ka to nie będziesz zadowolony

> Nie wiadomo ile kolega chce pojeździć tym samochodem gwarancja sie skończy i co dalej

> A było już pare silników pb które nie wyszły np 1,8 gdi mitsu albo tez z wtryskiem bezpośrednim 2.0

> Renault

Wiesz i tak i nie bo diesel ,tez moze zaczac sie sypac i jest bardziej wrazliwy na lipne paliwo. IMHO przy przebiegach podawanych przez Jarka jednak 1.6 ecoboost wygrywa.

[mrBEAN]

> w trasie 120 km/h 8,5-9l/100km

> (ale to przy bezwietrznej pogodzie, pod wiatr jest 11,5)

> najnizej 6,5 - trasa 70-80km/h

> najwyzej 23 - mróz, krotkie odcinki (1km) w miescie.

> srednio 60/40 miasto/trasa - 10l

> nie sa to male liczby, ale to jest kawal samochodu.

Szczerze to przerażająco duże spalanie, ale nic innego po wolnossącym 2.0 z 5 biegową skrzynią nie można się spodziewać.

Przy 120km/h 9l to jest dramat jak na te czasy. 11,5 pod wiatr

Ten 1.6 turbo spali dużo mniej i przyjemniej będzie jeździł

Dla mnie osobiście nawet nie ma się nad czym zastanawiać, a cała dyskusja jest w zasadzie akademicka, aczkolwiek potrzebna

[Jarek_JD]

> Tak Ci sie wydaje a jak będzie długo stał w serwisie i będziesz miał jeździć zamiast galaxy gola

> foka 1,6 bp bez turbo albo ka to nie będziesz zadowolony

To ja się "wetnę"

Gdyby wszyscy kupowali tylko stare, sprawdzone kontrukcje, to dalej byśmy jeździli m.in. dislami wolnossącymi, które z 1900cm3 pojemności miały ok 70KM i paliły nie mniej, niż współczesne np 130KM. Jednak trzeba iść do przodu

> Nie wiadomo ile kolega chce pojeździć tym samochodem gwarancja sie skończy i co dalej

W tem sposób myśląc, nikt nie jeździłby samochodem starszym niż 2-7 lat

[mrBEAN]

> Nie wiem , nie wiem czemu moja t benzyna ma obroty do 9 tys i dlaczego ja krece do ponad 7 tys

> pewnie lepiej jezdzi przy 2 tys

> Śmieszny jestes

Kolego z całym szacunkiem ale śmieszny to Ty zaczynasz być.

Porównujesz wyżyłowaną archaiczną jednostkę z turbo nastawioną z TB nowej konstrukcji.

Pojeździj najpierw tego typu autem, a później się wypowiadaj, bo tak to ciężko będzie się dogadać

[mayek]

JEŻDŻĘa się "wetnę"

> Gdyby wszyscy kupowali tylko stare, sprawdzone kontrukcje, to dalej byśmy jeździli m.in. dislami

> wolnossącymi, które z 1900cm3 pojemności miały ok 70KM i paliły nie mniej, niż współczesne np

> 130KM. Jednak trzeba iść do przodu

> W tem sposób myśląc, nikt nie jeździłby samochodem starszym niż 2-7 lat

Jednak wielu nie pcha sie do nowego silnika tylko odczeka trochę aby nie wtopic

A z tymi zastępczymi mówię z własnego doświadczenia jeżdżąc S-Maxem tyle ze ja robię rocznie 3 razy tyle co Ty i obys nie jeździł tyle ka fiestami focusami co ja

[mrBEAN]

> JEŻDŻĘa się "wetnę"

> Jednak wielu nie pcha sie do nowego silnika tylko odczeka trochę aby nie wtopic

> A z tymi zastępczymi mówię z własnego doświadczenia jeżdżąc S-Maxem tyle ze ja robię rocznie 3 razy

> tyle co Ty i obys nie jeździł tyle ka fiestami focusami co ja

Fordy tak mają, na szczęście mi się nie podobają

[patre]

> Jednak wielu nie pcha sie do nowego silnika tylko odczeka trochę aby nie wtopic

Tak robią Ci, których nie stać na nowe i czekają na spady od pierwszych właścicieli. Ci, których stać na takie silniki nie świrują w tej kwestii tylko nimi jeżdzą.

[bulla]

> Ok złe ujelem ale biorę pod uwagę kwestie ekonomiczne i dalej uważam ze w takim samochodzie diesle

> będzie lepszy, pb trzeba wysoko kręcić zeby wykrzesac te 160 km a w diesla nie co wiąże sie z

> wynikiem na stacji

ale zeby jezdzic dynamicznie dieslem tez trzeba sie namachac biegami a spalanie nie jest znacznie mniejsze przy takim samym stylu jazdy , a przy muleniu dieslem dpf + 2 masa lezy

[Sibui]

> Bo jest magiczne TURBO pod maską

> Ogólnie zgadzam się z Tobą, że dane papierowe swoje a życie swoje. I popieram że warto przed

> zakupem przejechać się autem bo potem mozna się zdziwić. Ale turbobenzyna 160 KM zje

> wolnossaka 145 KM bez pardonu, i to nie tylko na papierze, ale PRZEDE wszystkim we wrażeniach

> z jazdy. Choćby nie wiem jaki ten 2.0 był "udany", a 1.6T "nieudany". To są dwa inne światy,

> chcesz czy nie chcesz

Czyli jednak jesteś wyznawcą magii w folderach...

[woju]

> A z tymi zastępczymi mówię z własnego doświadczenia jeżdżąc S-Maxem tyle ze ja robię rocznie 3 razy

> tyle co Ty i obys nie jeździł tyle ka fiestami focusami co >ja

To sypie Ci sie diesel a jednak go polecasz

[bulla]

> Ale i tak diesle będzie mniej palił

Ale będzie kosztował sporo więcej , jak i jego ubezpieczenie i przeglądy

> Tak Ci sie wydaje a jak będzie długo stał w serwisie i będziesz miał jeździć zamiast galaxy gola

> foka 1,6 bp bez turbo albo ka to nie będziesz zadowolony

> Nie wiadomo ile kolega chce pojeździć tym samochodem gwarancja sie skończy i co dalej

> A było już pare silników pb które nie wyszły np 1,8 gdi mitsu albo tez z wtryskiem bezpośrednim 2.0

> Renault

[exor]

> ale zeby jezdzic dynamicznie dieslem tez trzeba sie namachac biegami a spalanie nie jest znacznie

> mniejsze przy takim samym stylu jazdy , a przy muleniu dieslem dpf + 2 masa lezy

Jak przy muleniu dieslem 2masa leży? Psuje się? Od czego?

[exor]

> Bezposredni wtrysk.

A spoko.

Ale była też mowa o LPdi - to chyba ogarnia już bezpośredni wtrysk?

[mrBEAN]

> A spoko.

> Ale była też mowa o LPdi - to chyba ogarnia już bezpośredni wtrysk?

Ogarnia tylko cena jak na razie oscyluje w okolicy 8-10kzł i są problemy z odpalaniem w mrozy, ale jeszcze pewnie chwila i będzie taniej i bezawaryjnie

[bulla]

> Jak przy muleniu dieslem 2masa leży? Psuje się? Od czego?

jazda ekonomiczna jak w starych dieslach jest dosc meczace dla 2 masy , duze przeciazenia , chodzi o zakres obrotow drgania przenoszone przy nizszych obrotach i plynnosc jazdy najlepiej w okolicach 2 tys , powyzej turbo dziury jednak taka jazda ma wplyw na spalanie ,

[Dyrman]

> Czyli jednak jesteś wyznawcą magii w folderach...

Dlaczego tak uważasz?

[mayek]

> To sypie Ci sie diesel a jednak go polecasz

Sypał sie Ford a mimo to 2 tyg temu odebrałem nowego

W tej cenie nic lepszego nie znalazlem

[ArcherPAF]

w takim temacie może to komuś się przyda, bo nie tylko tu temat ten jest odwiecznie wałkowany. Trochę prostych wyliczeń:

http://kupujemyauto.com.pl/index.php/pporady/7-jaki-rodzaj-paliwa-w-nowym-aucie

[kuk]

benzyna!

[bulla]

> w takim temacie może to komuś się przyda, bo nie tylko tu temat ten jest odwiecznie wałkowany.

> Trochę prostych wyliczeń:

> http://kupujemyauto.com.pl/index.php/pporady/7-jaki-rodzaj-paliwa-w-nowym-aucie

zaraz tu podwaza , ze tylko niecaly litr roznicy w spalaniu za malo policzyli itd ,

[Pepcio]

> ale zeby jezdzic dynamicznie dieslem tez trzeba sie namachac biegami a spalanie nie jest znacznie

> mniejsze przy takim samym stylu jazdy , a przy muleniu dieslem dpf + 2 masa lezy

Według mnie nie masz racji, mam dość mocnego diesla, wcale go nie muszę kręcić by jechał jak trzeba, średni wynik z dystrybutora to przedział 6.5 - 6.9 l/100 km w samochodzie z mocą 186 KM i 1500 kg wagi, pokaż mi benzyniaka który spali przy podobnych osiągach i masie niespełna 7 l Pb?

[Pepcio]

> Zdecydowanie turbo benzin, nie widzę ani jednego argumentu za dieslem

Szanuje poglądy każdego , ale Twoje podejście wydaje się być mocno kontrowersyjne

[patre]

> Według mnie nie masz racji, mam dość mocnego diesla, wcale go nie muszę kręcić by jechał jak

> trzeba, średni wynik z dystrybutora to przedział 6.5 - 6.9 l/100 km w samochodzie z mocą 186

> KM i 1500 kg wagi, pokaż mi benzyniaka który spali przy podobnych osiągach i masie niespełna 7

> l Pb?

Żaden problem. Giulietta znajomego 1.4 170KM pali podobnie. Masa ok 1400.

[tom111]

> Zakładam min 2 litry, średnio ok. 15zł więcej na 100km, czyli dopiero po 4-5 latach dopłata do

> diesla teoretycznie się zwróci

Tutaj sam sobie odpowiedziałeś. Przy kupnie używanego można by się zastanawiać, bo różnica w cenie byłaby niewielka, ale jak chcesz kupić nowy i przy Twoich przebiegach kupuj tańszy, a różnicę wydaj na jakieś fajne wakacje

[bulla]

> Według mnie nie masz racji, mam dość mocnego diesla, wcale go nie muszę kręcić by jechał jak

> trzeba, średni wynik z dystrybutora to przedział 6.5 - 6.9 l/100 km w samochodzie z mocą 186

> KM i 1500 kg wagi, pokaż mi benzyniaka który spali przy podobnych osiągach i masie niespełna 7

> l Pb?

podobnie jezdzace masz 1,4 T z niewiele wiekszym spalaniu w różnych budach czy fiata czy vw , sa tez innych producentow 1,4 T czy 1,6 T ale ich wlasciwosci nie znam choc domyslam sie ze sa rownie oszczedne i ekonomiczne

[awruK]

> Diesel.

A ten diesel to nie ma filtra cząsteczek?

Jeśli tak to kupowanie go na trasy długości 7km to nieporozumienie...

[mrBEAN]

> Według mnie nie masz racji, mam dość mocnego diesla, wcale go nie muszę kręcić by jechał jak

> trzeba, średni wynik z dystrybutora to przedział 6.5 - 6.9 l/100 km w samochodzie z mocą 186

> KM i 1500 kg wagi, pokaż mi benzyniaka który spali przy podobnych osiągach i masie niespełna 7

> l Pb?

Nikt nie mówi, że spali tyle samo, bo wiadomo że spali więcej, ale to będzie trochę więcej, oczywiście w zależności od tego kto, gdzie, kiedy i jak.

Mam akurat 1.4 TSI 180KM (wg. hamowni ponoć ok. 190KM mają) i spalanie naprawdę może zadziwić. Różnica w spalaniu to będzie ok. 1-3l różnicy od prostego "zależy." A może i mniej czasem, ale to trzeba by konkretne testy robić.

Czyli średnio przyjmijmy 2l, to kiedy się zwróci dopłata 8000zł do diesla ?

Żeby nie być kontrowersyjnym podaj argumenty za dieslem inne niż niższe spalanie ?

Ile pali Ci auto przy 130-140km/h non stop (tempomat) na autostradzie ?