GM w USA zwieksza swoje zyski i udzial w rynku.

W Europie, glownie "dzieki" Oplowi przynosi nadal gigantyczne straty.

Sam "Opel" jest juz kolejny rok pod kreska.

Klik

Troche przypomina to sytuacje Saaba, ktory po kilku lata strat zostal zamkniety.

Opel podaza niestety ta sama sciezk podejscia.

A tak swoja droga, po jakiego czorta GM w Europie utrzymuje 3 marki:

1. Chevrolet.

2. Vauxhall.

3. Opel.

Utrzymanie kazdej z nich osobno kosztuje, a przeciez mozna bylo produkowac te samochody pod jedna o zasiegu i znajomosci swiatowej, a mianowicie Chevrolet?

Opel ma być jakby marka aspirujacą do segmentu premium. W kazdym razie Chevrolet ma być marka tańsza. Vauxhall to raczej tylko na rynki gdzie ta marka była znana zamiast Opla (UK) poza znaczkiem różnic nie ma nie liczac kierownicy po zlej stronie i raczej na tych rynkach nie sprzedaje sie równoległe Opla. VW ma Marek chyba ze dwadzieścia i strat nie przynosi.

> VW ma Marek chyba ze dwadzieścia i strat nie przynosi.

Ale GM w Europie, a wiec glownie Opel nie uczy sie od swojego niemieckiego konkurenta i nadal przynosi straty.

A VW A.G. to razem z TMC i GM to Wielka Trojca.

> W Europie, glownie "dzieki" Oplowi przynosi nadal gigantyczne straty.

Nie dzięki Oplowi, tylko dzięki konkurencji która sprzedaje podobne albo lepsze samochody taniej. Niech zrobią Astrę i Corsę z tandetnymi plastikami za 39 i 29 tysięcy to sprzedaż im wzrośnie i przegonią Fiata . Opel poszedł złą drogą i niestety słono za to zapłaci, chociaż myślę że akurat ta marka z rynku nie zniknie i firma zdąży naprawić błąd .

> GM w USA zwieksza swoje zyski i udzial w rynku.

> W Europie, glownie "dzieki" Oplowi przynosi nadal gigantyczne straty.

> Sam "Opel" jest juz kolejny rok pod kreska.

> Klik

> Troche przypomina to sytuacje Saaba, ktory po kilku lata strat zostal zamkniety.

GM to duży koncern.

Może wykazywać zysk tam, gdzie chce/gdzie mu wygodnie.

Popatrz na Volvo Auto:

Ford przez 10 lat "dokładał do biznesu".

Geely rok po przejęciu wykazało paręset USD ZYSKU (net profit) - cud?

> Opel podaza niestety ta sama sciezk podejscia.

> A tak swoja droga, po jakiego czorta GM w Europie utrzymuje 3 marki:

> 1. Chevrolet.

> 2. Vauxhall.

> 3. Opel.

> Utrzymanie kazdej z nich osobno kosztuje, a przeciez mozna bylo produkowac te samochody pod jedna o

> zasiegu i znajomosci swiatowej, a mianowicie Chevrolet?

Vauxhall istnieje tylko w UK i jest TYLKO metką na furze. Żadnego oddzielnego brandingu/marketingu.

Chevy pełni rolę lowcostu, a nie marki równorzędnej wobec Opla.

Ja tu widzę bardzo dobre podejście do product placement.

Opel może i przynosi straty, ale pewnie tak całkiem źle na tym GM nie wychodzi. Sporo technologii przejmują i implementują w globalnych modelach.

> Opel ma być jakby marka aspirujacą do segmentu premium.

Bo teraz wszyscy producenci, poza japończykami, idą w "podniesienie prestiżu" wiodącego brandu.

Patrz na VW , Forda, Renaulta, Peugeota, czy chociażby Citroena z linią DS.

Dla klienta "wrażliwego na cenę" są marki lowcostowe, istniejace już w każdym koncernie.

> Bo teraz wszyscy producenci, poza japończykami, idą w "podniesienie prestiżu" wiodącego brandu.

> Patrz na VW , Forda, Renaulta, Peugeota, czy chociażby Citroena z linią DS.

> Dla klienta "wrażliwego na cenę" są marki lowcostowe, istniejace już w każdym koncernie.

A lexus, infiniti?

> A lexus, infiniti?

I Acura.

> I Acura.

i Scion

> i Scion

Scion to marka "tania" - tansza od Toyoty.

> Scion to marka "tania" - tansza od Toyoty.

Wiem, zartuje sobie

> A lexus, infiniti?

To JEST premium.

"Skok na premium" był wykonany raz, przez najbardziejKULTOWĄzmarek: (VW znaczy).

Skończył się - jak wiemy - pełnymsukcesem (nie mogę napisać inaczej, bo Yarek się będzie pieklił, ale się domyślasz, prawda?)

W prawdziwym premium liczy się MARKA, MARKA i jeszcze raz MARKA.

Mówienie, że "łał, jacy fajni jesteśmy i położyliśmy miętki plastik na wierzchu deski" to trochę krótko.

Ponieważ rynek zaczął domagać się podzielenia oferty na "tą lepszą" i "tą tańszą", to "bazowe marki" awansowały o pół piętra wyżej (premium nie będą, bo to nie ta marka, ale są "lepsze", lepiej wykonane, z większą ilością gadżetów i przez to DROŻSZE niż te "lowcostowe").

W ofercie pojawiły się pojazdy w tańszych wersjach, ale - żeby nie robić klientom wody z mózgu - pojawiły się pod innymi markami.

I tak masz

VW i Skodę,

Renault i Dacię

Opla i Chevroleta,

Itd itd.

Z dużych graczy europejskich jedynie PSA jeszcze nie ma typowo lowcostowej marki.

> Scion to marka "tania" - tansza od Toyoty.

... nieobecna w Europie dodajmy.

A audi to tez jest premium? Lexus to owszem nawet stosuje zwykle w miarę lepsze od średniej rozwiązania techniczne, ale audi czy volvo?

> A audi to tez jest premium? Lexus to owszem nawet stosuje zwykle w miarę lepsze od średniej

> rozwiązania techniczne, ale audi czy volvo?

W Polsce markami premium są:

Audi

BMW

Mercedes

a w dalszej kolejności

Lex (dla "koneserów")

Volvo Auto (rozwiązanie budżetowe)

Reszta to margines.

> A audi to tez jest premium? Lexus to owszem nawet stosuje zwykle w miarę lepsze od średniej

> rozwiązania techniczne, ale audi czy volvo?

U nas Audi i Volvo są uważane za marki premium.

> U nas Audi i Volvo są uważane za marki premium.

U nas tez. Jest to o tyle dziwne, ze nie licząc wyjątków (np. R8 ) są to auta typowo budowane wg schematu auto popularne plus lepsze plastiki = auto premium. Fakt, ze przed laty było inaczej.

W Gliwicach wdrażają produkcję Astry sedan więc chyba jej nie zamkną. W UK robią tylko Astrę kombi więc też nie zamkną, prędzej poleci jakaś w Niemczech.

A co do kreski, to Opel ma beznadziejny system finansowania aut.

Rabaty dla firm, a Kowalski niech buli i negocjuje.

Jeśli już firma kupuje to ich współpraca z Masterlease jest beznadziejna.

Tam gdzie VW, Skoda, Seat daje od 0 do 3% to Opel wali 10% (leasing).

Nic dziwnego że Opli mało się sprzedaje jeśli konkurencja daje lepsze warunki finansowania.

> Tam gdzie VW, Skoda, Seat daje od 0 do 3% to Opel wali 10% (leasing).

Serio VW czy Skoda daje leasing 100-103%, czy ja Cie zle zrozumialem?

Daja 108% dla wszystkich i to jest calkiem niezle.

Opel gdyby dawal 110% to tragedii tez nie ma.

CO do tych rabatow na firme, jesli chodzi o flote to moze i OK, na 1 egzemplarz wszedzie tak samo Cie traktuja (wiem, moze ja nie umiem sie targowac).

> U nas tez. Jest to o tyle dziwne, ze nie licząc wyjątków (np. R8 ) są to auta typowo budowane wg

> schematu auto popularne plus lepsze plastiki = auto premium. Fakt, ze przed laty było inaczej.

Bardzo się mylisz.

Odkąd pojawił się VW Polska, a nie Kulczyk Tradex to ceny VW spadły o ok. 10% i Vw zaczął wygryzać klientów od typowo "flotowych" marek np. Forda.

Obecnie marki typu Skoda i VW mają bardzo dobrą sprzedaż flotową.

> Bardzo się mylisz.

To mnie wyprowadz z błędu.

Na moim przykładzie: targowanie się z oplem ze 118% na 110% zakup 2 Astr

trzecie auto Skoda Octavia bez targowania wyszło ok 2,5%.

VW na golfa lub passata schodzi poniżej 1%

Nie wiem jak w fordzie jest, ale Opel z takim podejściem daleko nie zajedzie.

Wybrane auta Astry i Octavia kosztowały tyle samo.

> To mnie wyprowadz z błędu.

Konstrukcje audi (poza modelem A3, który jest wspólny z innymi kompaktami koncernu) to są indywidualne konstrukcje audi. Korzystają z rozwiązań nie stosowanych w biedniejszych markach koncernu - typu wielowahaczowe zawieszenia z przodu, silnik wzdłużnie, stały napęd na 4 koła.

Tyle je łączy z VW że jak audi juz sobie cos robi parę lat to czasami VWowi skapnie coś z rozwiązań stosowanych u bogatszego kuzyna.

Ostatnim VW bardzo zbliżonym do audi był passat B5 i B5fl - miałeś tam wzdłużnie silnik, napęd 4motion który był po prostu quattro od audi - stałym napędem na tył, wielowahaczem z przodu. Odebrał masę klientów od audi A4 i od tego czasu koncern juz nie popełnił tego błędu

> Obecnie marki typu Skoda i VW mają bardzo dobrą sprzedaż flotową.

Właśnie to miałem napisać. Jakby Sibuj nie obśmiewał VW, to szczególnie Skoda zabrała dużą część flotowego tortu Oplowi.

Taka Astra II była bardzo popularnym autem dla poganiaczy murzynów - teraz to Octavia.

Opel nie bardzo ma cały zestaw na flotę - nie ma małego kombi dla murzyna (tu króluje Fabia kombi, a zaproponować coś może Renault - Clio kombi, Peżot - 207 SW), ma auto dla poganiacza murzynów - Astrę, ale już dla właściciela plantacji nie bardzo, bo Insignia to jednak ciut za nisko. Trochę jak dla mnie niezrozumiały ruch z Malibu - auto większe niż Insignia, ale brandowane lowcostowym Chevroletem.

Stąd VW ma lepiej obsadzony temat: fabia dla murzyna, octavia dla poganiacza, a dla właściciela plantacji od Superba/Passata (jak mała i biedna plantacja) przez Audi do Bentleya.

Napisałem ze są wyjątki. Chcesz powiedzieć ze silniki, skrzynie, napęd nie licząc wspomnianego quatro w niektórych modelach audi tez ma własne ?

> Konstrukcje audi (poza modelem A3, który jest wspólny z innymi kompaktami koncernu) to są

> indywidualne konstrukcje audi...

Nawet w A3 mimo, iż baza jest wspólna z Golfem identyczne elementy potrafią być rozwiązane w różny sposób, jakościowo na + dla Audi.

> Napisałem ze są wyjątki. Chcesz powiedzieć ze silniki, skrzynie, napęd nie licząc wspomnianego

> quatro w niektórych modelach audi tez ma własne ?

a Ty chcesz powiedzieć że silniki i skrzynie montowane poprzecznie i wzdłużnie są identyczne?

> Nawet w A3 mimo, iż baza jest wspólna z Golfem identyczne elementy potrafią być rozwiązane w różny

> sposób, jakościowo na + dla Audi.

Dokładnie.

Ten sam podzespół ma całkiem inne wymogi jakościowe dla Audi i przez to czasami jest inaczej skonstruowany, bo np ma inną tolerancję luzów.

Ale to trzeba zajrzeć trochę głębiej niż na tylną klapę auta, gdzie skoro na VW, seacie i audi pisze 2.0 TDI to znaczy że to te same auta...

> a Ty chcesz powiedzieć że silniki i skrzynie montowane poprzecznie i wzdłużnie są identyczne?

A ile jest tych montowanych wzdłużnie ?

> A ile jest tych montowanych wzdłużnie ?

wszystkie w A4, A5, A6, A7, A8

> wszystkie w A4, A5, A6, A7, A8

Pewny jesteś?

> U nas tez. Jest to o tyle dziwne, ze nie licząc wyjątków (np. R8 ) są to auta typowo budowane wg

> schematu auto popularne plus lepsze plastiki = auto premium. Fakt, ze przed laty było inaczej.

Ale oprócz tych plastików jest jeszcze kilka "drobnych" szczegółów.

Od możliwości praktycznie pełnej indywidualnej konfiguracji pojazdu (można wybierać z listy - w markach popularnych często masz wyposażenie pakietowane), przez dostępność dość ekskluzywnych/nowoczesnych rozwiązań, które do aut popularnych dłuuugo jeszcze nie trafią, również dostępność dość rzadkich/rzadko spotykanych jednostek napędowych (duże moce/pojemności/osiągi/napędy 4x4, ciekawe skrzynie biegów), po taką "prozę życia" jak wysokiej jakości* obsługa posprzedażna.

To właśnie (ŁĄCZNIE!) jest "premium".

*mówię o tzw jakości odczuwalnej

> Dokładnie.

> Ten sam podzespół ma całkiem inne wymogi jakościowe dla Audi i przez to czasami jest inaczej

> skonstruowany, bo np ma inną tolerancję luzów.

> Ale to trzeba zajrzeć trochę głębiej niż na tylną klapę auta, gdzie skoro na VW, seacie i audi

> pisze 2.0 TDI to znaczy że to te same auta...

Zaraz...

Sugerujesz, że jeżeli wnętrze A3 po 120kkm wygląda jak po bombardowaniu połączonym z przejściem wojsk radzieckich, to w identycznym GOLFIE po prostu przestaje istnieć?

Pomijam już herezję samej sugestii takiego zachowania tak kultowej maszyny...

> a Ty chcesz powiedzieć że silniki i skrzynie montowane poprzecznie i wzdłużnie są identyczne?

A możesz wyjaśnić, czym różni się KULTOWY 2,0 TDI montowany wzdłużnie od montowanego poprzecznie?

> W Gliwicach wdrażają produkcję Astry sedan więc chyba jej nie zamkną. W UK robią tylko Astrę kombi

> więc też nie zamkną, prędzej poleci jakaś w Niemczech.

Widziałeś kiedyś taką fabrykę od środka?

To jest barak, gdzie biali (tudzież inni - zależnie od szerokości geo) murzyni skręcają gotowe klocki do kupy.

Parę ciężarówek, ekipa i cała "bolsza tjochnika" w miesiąc przemieszcza się na drugi koniec świata. Murzyni paszli won, w barak dwa kopniaki i po "fabryce"...

Kasa z taśmy jest niewielka - taśma stoi tam, gdzie suma kosztów białych murzynów i logistyki jest najkorzystniejsza.

Gdy stanie się najkorzystniejsza na Antarktydzie, to tamże staną baraki, gdzie murzyni-eskimosi będą śrubki przykręcać.

> A co do kreski, to Opel ma beznadziejny system finansowania aut.

> Rabaty dla firm, a Kowalski niech buli i negocjuje.

No tak to akurat jest praktycznie wszędzie poza Renault.

> Jeśli już firma kupuje to ich współpraca z Masterlease jest beznadziejna.

> Tam gdzie VW, Skoda, Seat daje od 0 do 3% to Opel wali 10% (leasing).

> Nic dziwnego że Opli mało się sprzedaje jeśli konkurencja daje lepsze warunki finansowania.

Hmm...

Leasing "producencki" ma jeden zasadniczy atut - wysoką dostępność.

Ale mówienie, że jest jakiś zajebiście korzystny...

Wiesz - czy to jest "tojota bank", czy inny "peżo-fajnans", to jest to instytucja, która żyje z POŚREDNICTWA - pożycza kasę od innych banków i sprzedaje ją swoim klientom finansującym samochody.

Siłą rzeczy bank "źródłowy" może - przy całkiem zacnej marży - zaoferować lepsze warunki klientowi detalicznemu...

> Na moim przykładzie: targowanie się z oplem ze 118% na 110% zakup 2 Astr

> trzecie auto Skoda Octavia bez targowania wyszło ok 2,5%.

> VW na golfa lub passata schodzi poniżej 1%

> Nie wiem jak w fordzie jest, ale Opel z takim podejściem daleko nie zajedzie.

> Wybrane auta Astry i Octavia kosztowały tyle samo.

Mówisz o zakupie 3 sztuk w totalu - to jeszcze jest detal...

VW dość skąpo dzieli rabatami. Ostatnio trochę zgłębiłem temat i powiem, że nawet bardziej skąpo.

W takim przypadku może zaoferować "tańszy leasing".

Tańszy, bo finansowany mniejszym poziomem rabatowania.

Jak zauważyłeś - summa summarum taki Opel jest w stanie zejść z wyjściowego118% na 110% bez większych problemów. Ale niżej nie, bo - zapewne - dał już niezłe wsparcie w cenie pojazdu.

> Odkąd pojawił się VW Polska, a nie Kulczyk Tradex to ceny VW spadły o ok. 10% i Vw zaczął wygryzać

> klientów od typowo "flotowych" marek np. Forda.

> Obecnie marki typu Skoda i VW mają bardzo dobrą sprzedaż flotową.

Ten ruch nastąpił dłuuuuugo przedtem, zanim Kulczyk postanowił się wycofać z tego biznesu.

Aktualnie* polityka "Volkswagen Group" nie różni się od polityki Kulczyk Tradex**.

* póki co. Podobno przez minimum rok jeszcze

** według oficjalnego stanowiska dość sensownie umocowanych przedstawicieli tej firmy.

> Właśnie to miałem napisać. Jakby Sibuj nie obśmiewał VW, to szczególnie Skoda zabrała dużą część

> flotowego tortu Oplowi.

Nigdy tego nie zanegowałem.

ALE - nie zgodzę sie z Tobą.

VOLKSWAGEN najwięcej tortu flotowego wyrwał Toyocie.

A raczej inaczej - Koreańczycy do spółki z VW zeżarli TMPL na śniadanie i w żadnym wypadku nie spowodowało to u nich niestrawności.

Prosta sprawa - w/g statystyk SAMAR rejestracje Toyoty dla CFM spadły r/r o 80+% (!!!).

Dla mnie oznacza to śmierć TMPL jako dostawcy flotowego.

> Taka Astra II była bardzo popularnym autem dla poganiaczy murzynów - teraz to Octavia.

> Opel nie bardzo ma cały zestaw na flotę - nie ma małego kombi dla murzyna (tu króluje Fabia kombi,

> a zaproponować coś może Renault - Clio kombi, Peżot - 207 SW), ma auto dla poganiacza murzynów

> - Astrę, ale już dla właściciela plantacji nie bardzo, bo Insignia to jednak ciut za nisko.

> Trochę jak dla mnie niezrozumiały ruch z Malibu - auto większe niż Insignia, ale brandowane

> lowcostowym Chevroletem.

> Stąd VW ma lepiej obsadzony temat: fabia dla murzyna, octavia dla poganiacza, a dla właściciela

> plantacji od Superba/Passata (jak mała i biedna plantacja) przez Audi do Bentleya.

Ale to już są inne marki, inne grupy serwisowe i tak naprawdę wolumen nieco Ci się rozjeżdża.

Z kwestią braków w ofercie to się nie zgodzę.

GMPL ma ofertę praktycznie od zera (Agila - w PL nie oferowana, Corsa w wersji VAT-1 jak i zwykłej), poprzez - jakże potrzebne - kombi w klasie kompakt (ale za to spóźnione w premierze, co IMO było błędem), po przyzwoite auto klasy średniej.

W autach dostawczych dużym błędem, który kosztował Opla co najmniej dwie spore floty mi znane była rezygnacja na ponad rok z Combo (zrozumieli swój błąd i - trochę na siłę - przyczepili znaczki do Doblacza).

Zresztą akurat segment LCV to u Opla praktycznie tylko dystrybucja/sprzedaż/serwis. Sami tego W OGÓLE nie produkują.

Atutem Opla są też całkiem przyzwoite rezyduale.

> Ale oprócz tych plastików jest jeszcze kilka "drobnych" szczegółów.

> Od możliwości praktycznie pełnej indywidualnej konfiguracji pojazdu (można wybierać z listy - w

> markach popularnych często masz wyposażenie pakietowane), przez dostępność dość

> ekskluzywnych/nowoczesnych rozwiązań, które do aut popularnych dłuuugo jeszcze nie trafią,

> również dostępność dość rzadkich/rzadko spotykanych jednostek napędowych (duże

> moce/pojemności/osiągi/napędy 4x4, ciekawe skrzynie biegów), po taką "prozę życia" jak

> wysokiej jakości* obsługa posprzedażna.

> To właśnie (ŁĄCZNIE!) jest "premium".

> *mówię o tzw jakości odczuwalnej

Niby racja, ale niektórzy jednak oferują to i jeszcze coś wiecej niż przedni napęd i silniki montowane w skodzie.

> Prosta sprawa - w/g statystyk SAMAR rejestracje Toyoty dla CFM spadły r/r o 80+% (!!!).

> Dla mnie oznacza to śmierć TMPL jako dostawcy flotowego.

Ale to chyba przemyślane działanie Toyoty - brak kompakta kombi w ofercie. Floty kiedyś lubiły Corollę Kombi.

> VOLKSWAGEN najwięcej tortu flotowego wyrwał Toyocie.

Jak ktoś niżej napisał - rezygnacja z kompakta kombi to był strzał serią z kałacha we własne plecy.

> GMPL ma ofertę praktycznie od zera (Agila - w PL nie oferowana, Corsa w wersji VAT-1

Wiesz, murzyn będzie mało szczęśliwy jak dostanie Corsę VAT-1, bo i dziecka do tego nie wepchnie, żeby po słoiki jechać.

No i wstyd czymś takim się pokazać. Clio kombi czy 207 SW robi lepsze wrażenie.

> Atutem Opla są też całkiem przyzwoite rezyduale.

VW i Skoda też nieźle trzymają cenę - więc tu Opel nie zyskuje.

> Pewny jesteś?

nie - polowa A6tek ma silnik wzdłużnie a połowa poprzecznie

> Ale to chyba przemyślane działanie Toyoty - brak kompakta kombi w ofercie. Floty kiedyś lubiły

> Corollę Kombi.

To tylko jeden z powodów, ale dość istotny.

> Odkąd pojawił się VW Polska, a nie Kulczyk Tradex to ceny VW spadły o ok. 10%

Chcesz przez to powiedzieć, że Kulczyk Tradex łoił klientów na kasie?

mar00ha