Takei sensacje w Motorze a tu nic?!!!!

[wald0]

> Zgadza się. Tylko popatrz sobie na stopień zaawansowanie technologicznego fiata, a innych marek ,

No ale gdzie popatrzeć? Jakieś fakty?

Które bedzie bardziej zaawansowane technicznie, Bravo, Astra czy Focus, Golf i dlaczego?

Bravo jest na gaźniku i ma aparat zapłonowy z palcem rozdzielacza? mechnicznie napędzaną pompę paliwa, mechaniczny licznik kilometrów, szyby na korbę? Czy o co chodzi. Rozwiń temat.

> gdzie elektroniki jest o wiele więcej.

W moim odczuciu ta cała "elektronika" jest demonizowana.

Osobiście uważam "elektronikę" za mniej zawodną niż mechanikę.

Owszem, zimne luty albo spuchnięte kondensatory - to się zdarza - ale gdzie tu do zużycia elementów mechanicznych...

Zresztą awarie zaliczane do "sypiącej się elektroniki" to nieraz zużyty włącznik, siłownik (uszkodzenie mechaniczne) albo zaśniedziałe konnektory (to bardziej elektryka niż elektronika)

[Rado_]

> Tak wszyscy psiocza na koncern Fiata . A kto pierwszy zastosowal common rail, zmienne fazy rozrzadu

> czy silnik 16V ? Nie gadaj wiec, ze Fiat jest zacofany, inni producenci dopiero od niedawna

> stosuje technologie, ktora w Fiatach byly 15 lat temu, chociazby CR.

Wystarczy spojrzeć na na Stilo, co miało w wyposażeniu, a później gadać jaki to VW prekursor technologiczny

[denus]

> Wystarczy spojrzeć na na Stilo, co miało w wyposażeniu, a później gadać jaki to VW prekursor

> technologiczny

Dokladnie, wtedy VW mogl tylko pomarzyc o niektorych bajerach

[Rado_]

> Dokladnie, wtedy VW mogl tylko pomarzyc o niektorych bajerach

jak szyby elektryczne

[denus]

> jak szyby elektryczne

Nie no, to juz mieli

[Rado_]

> Nie no, to juz mieli

w standardzie?

[Quadri]

> w standardzie?

W standardzie były wtedy 2 poduszki i abs. I chyba wspomaganie - ale co do tego ostatniego to nie jestem pewien.

[Rado_]

> W standardzie były wtedy 2 poduszki i abs. I chyba wspomaganie - ale co do tego ostatniego to nie

> jestem pewien.

Moze dawali w promocji 1 września

[Vadero]

to mniej wiecej potwierdza co od pracowników ASO forda słyszę - podobno te fiesty sie w ogole nie chcą psuć.

[denus]

> w standardzie?

Tak, ale raczej nie w podstawowej wersji jesli chodzi o kompakaty i mniejsze auta .

[Quadri]

> Moze dawali w promocji 1 września

Niee... 1 września w promocji dawali centralny zamek.

[Koonrad]

> W moim odczuciu ta cała "elektronika" jest demonizowana.

> Osobiście uważam "elektronikę" za mniej zawodną niż mechanikę.

IMO dziś to już nie jest takie oczywiste, prosty przykład - krancówka drzwi

w starym prostym aucie nie zapali sie lampka wnętrza/ew będzie świecić non stop - wyłączysz pstryczkiem

w nowym napakowanym elektroniką możesz nie odjechać bo "komputer" uzna że masz otwarte drzwi

czyli głupia awaria, a unieruchamia auto i nie jest taka wyssana z palca, bo miałem coś podobnego w fordzie

tyle że auta nie mogłem zamknąć, bo CZ "widział" otwarte drzwi

i zostaw teraz otwarte auto na ulicy

[draco40]

> Wystarczy spojrzeć na na Stilo, co miało w wyposażeniu, a później gadać jaki to VW prekursor

> technologiczny

no akurat sitlo do bardzo dobry przykład zaawansowania technologicznego fiata, notabene powinno byc sprzedawane razem z laptopem i kabelkiem do kasowania błędów

cos jak laguna 2

[draco40]

> niestety jest tak jak opisałeś - awaria np skrzyni DSG i 2 wybite wahacze we fiacie- statystycznie

> Fiat jest 2 razy gorszy- STATYSTYCZNIE

ile tych awari sie zdarza w jednym a ile w drugim??

i porownanie wahacza z skrzynia DSG, jakby malucha do mercedesa...

pierwsza konstrukcja cepa która notorycznie sie sypie ale naprawa za grosze, drugi sypie sie zadko ale za gruba kase...

w efekcie maluch wypada lepiej

[Quadri]

> i porownanie wahacza z skrzynia DSG, jakby malucha do mercedesa

O to właśnie mu chodziło. A zobacz takie porównanie: porównanie popsutej lampki u Fiata, do pękających bloków silnika VW - jakby porównać Syrenę, do Rollsa - dobre nie?

[draco40]

> O to właśnie mu chodziło. A zobacz takie porównanie: porównanie popsutej lampki u Fiata, do

> pękających bloków silnika VW - jakby porównać Syrenę, do Rollsa - dobre nie?

ale nadal nie odpowiedziałes, ile tych bloków peka na 10 aut??

w przypadku fiata z własnego doswiadczenia moge powiedziec co psuło sie w cc, to samo psuło sie w punto 2, i na szczescie juz tylko z lektury wiem ze psuje sie dalej w GP, to wg. Ciebie jest dobre podejscie do klienta?? - oba auta dzieliło blisko 10 lat

[Koonrad]

> niestety jest tak jak opisałeś - awaria np skrzyni DSG i 2 wybite wahacze we fiacie- statystycznie

> Fiat jest 2 razy gorszy- STATYSTYCZNIE

hmm a taki z uszkodzeniem DSG wjedzie na przegląd np DEKRY ?

bo znowu chyba coś koloryzujesz

trzeba rozróżnic raproty, np ADAC wyłapie takie uszkodzenie DSG bo zostanie wezwana laweta, ale nie wyłapie stukającego wahacza ?

znowu TUV nie odnotują uszkodzonej skrzyni, bo takie auto nie dojedzie na przegląd a wyląduje w serwisie

[denus]

> ale nadal nie odpowiedziałes, ile tych bloków peka na 10 aut??

> w przypadku fiata z własnego doswiadczenia moge powiedziec co psuło sie w cc, to samo psuło sie w

> punto 2, i na szczescie z lektury wiem ze psuje sie dalej w GP - oba auta dzieli blisko 10 lat

> od produkcji

Czyli auta sa przewidywalne, w VW ciagle psuje sie cos nowego

[draco40]

> Czyli auta sa przewidywalne, w VW ciagle psuje sie cos nowego

mozna przewidziec ze zaraz cos sie sypnie ??

ale na powaznie, cena postepu

marka niewazna

[Quadri]

> ale nadal nie odpowiedziałes, ile tych bloków peka na 10 aut??

> w przypadku fiata z własnego doswiadczenia moge powiedziec co psuło sie w cc, to samo psuło sie w

> punto 2, i na szczescie z lektury wiem ze psuje sie dalej w GP - oba auta dzieli blisko 10 lat

> od produkcji

Pękają wszystkie powyżej danej ilości km - jeden wcześniej drugi później, zależy kto ile jeździ i gdzie. U Fiata lampka pada non stop jeżeli jest źle naprawiana (nie wyeliminuje się pierwotnego powodu awarii - tak jak z alternatorami u Fiata podmywanymi przez wodę, przez brak osłony pod spodem lub brak wężyka drenażowego na podszybiu) - dlatego statystycznie Fiat bardziej awaryjny. O to właśnie chodziło by pokazać statystycznie

EDIT: I jeszcze by bardziej dodać dramaturgii i zrozumienia, lampek w aucie może być kilka (załóżmy, że 4) więc Fiat jest 4 razy bardziej awaryjny już przez sam ten fakt.

[denus]

> cena postepu

To fakt, tylko dlaczego kosztem klientow, na gwarancji zbywaja, a pozniej niech klient placi.

[draco40]

> To fakt, tylko dlaczego kosztem klientow, na gwarancji zbywaja, a pozniej niech klient placi.

ale to chyba u kazdego producenta tak jest??

pamietasz akcje serwisowa np. pekajacych altków??psujacych sie ciegien wycieraczek, zacierajacych klamek??

bo ja nie, a ww usterki ciagna sie od ok 92 roku

[Quadri]

> Czyli auta sa przewidywalne, w VW ciagle psuje sie cos nowego

A to dlatego VW zmienił hasło z "wiesz co masz" na "das auto" . Bo jak co chwile coś nowego, to w sumie nie wiesz co masz...

[michal8937]

> Wystarczy spojrzeć na na Stilo, co miało w wyposażeniu, a później gadać jaki to VW prekursor

> technologiczny

A siłowniki maski już tam montują w tym fiacie?

[michal8937]

Napiszę , że Bravo najbardziej zaawansowane technologiczne i tak po prostu będzie prościej i łatwiej, niż prowadzić jałową dyskusję

[Quadri]

> A siłowniki maski już tam montują w tym fiacie?

Tylko w wersjach dla inwalidów

[denus]

> ale to chyba u kazdego producenta tak jest??

> pamietasz akcje serwisowa np. pekajacych altków??psujacych sie ciegien wycieraczek, zacierajacych

> klamek??

> bo ja nie, a ww usterki ciagna sie od ok 92 roku

Altki pekaja takze u innych producentow i ktos oglosil akcje ich wymiany? Tak na prawde kilka firm produkuje alternatory do samochodow.

VAG robi akcje wymiany trefnych rozrzadow napedzanych lancuchem?

A slyszales o akcjach, zeby wymieniali klientom urywajace sie ciegna klamek np: Seat, VW czy rozpadajacego sie plastikowego wybieraka biegow w Corsie C ??

[Dareek]

> Zgadza się. Tylko popatrz sobie na stopień zaawansowanie technologicznego fiata, a innych marek ,

> gdzie elektroniki jest o wiele więcej. Popatrz też na sprzedaż modelu. W przypadku fiata

> liderują biedne wersje z podstawowymi silnikami.

Co ma piernik do wiatraka- możesz się zdziwić ale wiązki elektryczne bieda wersji Pandy II i full wypasu są IDENTYCZNE.

Wszystkie modele grupy Fiata są oparte na technologi magistrali CAN od lat.

silnik TDI kto skonstruował?

> Zobacz ile może się zepsuć w takim q7, a ile

> w pandzie?

Palnąłeś jak dzik w sosnę z tym porównaniem - nie bałbym się kupić np 7 letniej Pandy ale kupno np 7 letniej Q7 skutecznie może wydrenować kierownika- to autko z racji ilości awarii jest jednym z ulubionych modeli mechaników- podobnie jak u mercedesa ML.

> Silniki multiair też są awaryjne z tego co pokazują doniesienia prasowe.

no tak wracasz do retoryki ulotkowej - pierwszy raz słyszę o awaryjności multiair-a - no ale Michałku ty na potrzeby chwili potrafisz wy myśleć każdą brednię na poczekaniu.

Weź się za pisanie baśni albo bajek- wychodzi Ci to znakomicie

[draco40]

> Altki pekaja takze u innych producentow i ktos oglosil akcje ich wymiany? Tak na prawde kilka firm

> produkuje alternatory do samochodow.

> VAG robi akcje wymiany trefnych rozrzadow napedzanych lancuchem?

> A slyszales o akcjach, zeby wymieniali klientom urywajace sie ciegna klamek np: Seat, VW czy

> rozpadajacego sie plastikowego wybieraka biegow w Corsie C ??

dobrze niech i tak bedzie.

pozdrawiam

[Dareek]

> hmm a taki z uszkodzeniem DSG wjedzie na przegląd np DEKRY ?

> bo znowu chyba coś koloryzujesz

> trzeba rozróżnic raproty, np ADAC wyłapie takie uszkodzenie DSG bo zostanie wezwana laweta, ale nie

> wyłapie stukającego wahacza ?

> znowu TUV nie odnotują uszkodzonej skrzyni, bo takie auto nie dojedzie na przegląd a wyląduje w

> serwisie

no i sam sobie odpowiedziałeś o jakiej rzetelności STATYSTYK możemy mówić

[denus]

> dobrze niech i tak bedzie.

> pozdrawiam

Samochody maja sie psuc, niezaleznie od producenta auta. Takie mamy czasy. To czysty biznes dla koncernow samochodowych.

Kwestia tylko tego, ktore po gwarancji taniej da sie naprawiac.

Pozdrawiam

[michal8937]

> Palnąłeś jak dzik w sosnę z tym porównaniem - nie bałbym się kupić np 7 letniej Pandy ale kupno np

> 7 letniej Q7 skutecznie może wydrenować kierownika- to autko z racji ilości awarii jest jednym

> z ulubionych modeli mechaników- podobnie jak u mercedesa ML.

> no tak wracasz do retoryki ulotkowej - pierwszy raz słyszę o awaryjności multiair-a - no ale

> Michałku ty na potrzeby chwili potrafisz wy myśleć każdą brednię na poczekaniu.

> Weź się za pisanie baśni albo bajek- wychodzi Ci to znakomicie

Ochłoń, przeczytaj raz jeszcze i może raz jeszcze odpowiedź napisz. Trudno prowadzić polemikę skoro śmiejesz się z mojej wypowiedzi, a potem piszesz dokładnie w tym samym sensie

Wiem, że auto świat kłamie i pewnie same bzdury tam napisali, m.in. o multiair.

[Rado_]

> no akurat sitlo do bardzo dobry przykład zaawansowania technologicznego fiata, notabene powinno byc

> sprzedawane razem z laptopem i kabelkiem do kasowania błędów

> cos jak laguna 2

Od razu widać, żeś znawca

[Rado_]

> A siłowniki maski już tam montują w tym fiacie?

W stilo były siłowniki, nie wiedziałeś?

[Koonrad]

> no i sam sobie odpowiedziałeś o jakiej rzetelności STATYSTYK możemy mówić

ale nie odpowiedziałeś na moje pytania

analizowanie wyników bez analizy danych wejściowych, chociaż z grubsza - co było badane i w jakich warunkach ... wiesz można, ale po co

[Quadri]

> W stilo były siłowniki, nie wiedziałeś?

No i po co piszesz, że były... To był taki genialny argument przeciwko nowoczesności technologicznej Fiata, że można trochę zakłamać fakty by się potwierdził . Tak jak brak w Stilo świateł przeciwmgielnych z przodu przykładowo. (widział ktoś je tam w zderzaku kiedyś? ) ach ten Fiat zacofany

P.S. Z powodu absurdalności tej całej dyskusji, chyba trochę głupawka mnie wzięła więc przepraszam wszystkich, zaraz policzę do dziesięciu i sie uspokoje

[Dareek]

> Ochłoń, przeczytaj raz jeszcze i może raz jeszcze odpowiedź napisz. Trudno prowadzić polemikę skoro

> śmiejesz się z mojej wypowiedzi, a potem piszesz dokładnie w tym samym sensie

> Wiem, że auto świat kłamie i pewnie same bzdury tam napisali, m.in. o multiair.

Michał z całym szacunkiem ale jak się nie śmiać skoro kombinujesz jak koń pod górkę.

Dla mnie ten "periodyk" jak i jemu podobne nie mają się nijak do rzeczywistości.

Ostatnio w jednym z takich pism stwierdzono ze w NB nie da wie wymienić żarówki światła mijania od strony kierowcy

ps. za wspominaną Skodę Yeti z hiper nowoczesnym teesii po wyroku sądu oddano kasę. Podobnie w przypadku Golfa z DSG- wymieniono po wyroku skrzynię. Na szczęście znalazł się chętny do zakupu tego wynalazku a sprzedający szczęśliwy że pozbył się złomu - o dziwota chce kupić NB

[wladmar]

> Samochody maja sie psuc, niezaleznie od producenta auta. Takie mamy czasy. To czysty biznes dla

> koncernow samochodowych.

> Kwestia tylko tego, ktore po gwarancji taniej da sie naprawiac.

Coś na poparcie tej tezy? Bo fakty mówią, że samochody są coraz bardziej niezawodne.

[denus]

> Coś na poparcie tej tezy? Bo fakty mówią, że samochody są coraz bardziej niezawodne.

To pokaz te fakty

[wladmar]

> To pokaz te fakty

Zobacz sobie rankingi z ostatnich 20 lat. Awaryjność samochodów cały czas maleje. Dobry wynik sprzed 15 lat dziś byłby bardzo słaby. To są fakty. Subiektywnie - kiedyś w każdym moim nowym aucie coś się działo na gwarancji. Obecnie większość znanych mi samochodów przejeżdżą zupełnie bezawaryjnie okres gwarancyjny.

[michal8937]

ja napisałem, iż w takim q7, czy też a8 jest o wiele więcej elementów które sie mogą zepsuć rozumiem, że nie mam racji i uważasz, że tak nie jest? Dlaczego zatem wolałbyś 7 letnia pandę od audicy?

Coś wyjątkowo szybko zakończyły się te spraw. Rozumiem, że vag się nie odwoływał i od razu dokonał jak w sentencji? Dziwne, że obie sprawy znalazły finał w sądzie. Na forum golfa takie awarie producent jakoś naprawiał bez sądu. Ale skoro masz info o pozytywnie zakończonej sprawie, to podaj sygnaturę tych spraw, co może się przydać użytkownikom vagów. Sam chętnie bym przeczytał uzasadnienie i podnoszone zarzuty.

[denus]

> Zobacz sobie rankingi z ostatnich 20 lat. Awaryjność samochodów cały czas maleje. Dobry wynik

> sprzed 15 lat dziś byłby bardzo słaby. To są fakty. Subiektywnie - kiedyś w każdym moim nowym

> aucie coś się działo na gwarancji. Obecnie większość znanych mi samochodów przejeżdżą zupełnie

> bezawaryjnie okres gwarancyjny.

Wlasnie, okres gwarancyjny, a pozniej niech sie klient martwi.

Zobaczymy za kilka lat jakie te nowe samochody sa doskonale i bezawaryjne. Sam jezdzisz stara konstrukcja, zmien na jakas mala turbobenzynke

A co moze sie zepsuc w takim Golfie III 1.9 TDI, a co moze w Golfie VI 2.0 TDI? Na prawde myslisz, ze ten drugi bedzie mniej awaryjny jesli bysmy porownali oba auta od nowosci do przebiegu powiedzmy 200kkm??

[wladmar]

> Wlasnie, okres gwarancyjny, a pozniej niech sie klient martwi.

Nie klient, tylko następny właściciel.

> Zobaczymy za kilka lat jakie te nowe samochody sa doskonale i bezawaryjne. Sam jezdzisz stara

> konstrukcja, zmien na jakas mala turbobenzynke

Celowo kupiłem normalną benzynę N/A, żeby się o to nie martwić. Nie lubię małych turbobenzyn, zbyt duży lag, nie pasuje mi to. Turbobenzynę 1.8 kupiłbym Jeszcze jest na gwarancji, nie przedłużałem, producent daje na 3 lata, wystarczy.

> A co moze sie zepsuc w takim Golfie III 1.9 TDI, a co moze w Golfie VI 2.0 TDI? Na prawde myslisz,

> ze ten drugi bedzie mniej awaryjny jesli bysmy porownali oba auta od nowosci do przebiegu

> powiedzmy 200kkm??

A nie wiem, nie interesują mnie VAGi

[denus]

> A nie wiem, nie interesują mnie VAGi

To inne porownanie, stary Mercedes z lat 80-tych i nowy. Watpie czy nowe beda takie bezawaryjne jak stare, tym bardziej, ze niektore juz po roku koroduja

[wladmar]

> To inne porownanie, stary Mercedes z lat 80-tych i nowy. Watpie czy nowe beda takie bezawaryjne jak

> stare, tym bardziej, ze niektore juz po roku koroduja

Jak zacznę kupować Mercedesy czy inne premium, to wyrobię zdanie. Jeżeli chodzi o zwykłe samochody klasy B/C/D, to zdecydowanie nowa Laguna jest lepsza od porzedniej, a nowa Mazda czy Mitsubishi od tej samej klasy samochodów z lat 80.

[denus]

> a nowa Mazda czy

> Mitsubishi od tej samej klasy samochodów z lat 80.

Nowe Mazdy koroduja szybciej niz te stare , z niektorymi silnikami tez bywaja problemy.

Mistusbishi tez jest bez szalu, wykonane z butelek pet z odpryskujacym czerwonym lakierem, na temat ktorego zrobiono nawet kilka programow w tv.

[wladmar]

> Nowe Mazdy koroduja szybciej niz te stare , z niektorymi silnikami tez bywaja problemy.

> Mistusbishi tez jest bez szalu, wykonane z butelek pet z odpryskujacym czerwonym lakierem, na temat

> ktorego zrobiono nawet kilka programow w tv.

A jednak awaryjność jest dużo niższa, niż 20 lat temu Rzadko które auto, nawet japońskie, 20 lat temu robiło 150 kkm bez zadnej awarii. Teraz to norma.

[maro_t]

> Nie klient, tylko następny właściciel.

> Celowo kupiłem normalną benzynę N/A, żeby się o to nie martwić. Nie lubię małych turbobenzyn, zbyt

> duży lag, nie pasuje mi to. Turbobenzynę 1.8 kupiłbym

ale lag nie zależy raczej od pojemności, tylko od wielkości turbosprężarki. Jeździłeś jakimiś małymi turbodoładowanymi dla porównania? We Fiacie mam 120KM z silnika 1.4, czyli żaden szał, bo turbinka jest tam naprawdę mała, lag jest malutki i jeździ się tym naprawdę przyjemnie. Przede wszystkim bije na głowę takie wolnossące 1.6 czy 1.8 pod względem elastyczności, bo demon szybkości to jednak raczej nie jest.

[wladmar]

> ale lag nie zależy raczej od pojemności, tylko od wielkości turbosprężarki. Jeździłeś jakimiś

> małymi turbodoładowanymi dla porównania? We Fiacie mam 120KM z silnika 1.4, czyli żaden szał,

> bo turbinka jest tam naprawdę mała, lag jest malutki i jeździ się tym naprawdę przyjemnie.

> Przede wszystkim bije na głowę takie wolnossące 1.6 czy 1.8 pod względem elastyczności, bo

> demon szybkości to jednak raczej nie jest.

VAGowskie 1.4 160KM jeździło bardzo fajnie. Oczywiście, awaryjne to i wcale nie jest oszczędne (u mnie katalog x 2), ale jeździło fajnie. 1.2 w Fabii jeździ przyzwoicie, w Octavii nie jedzie. Moje zdanie jest takie: do auta klasy A/B mała turbobenzyna w rodzaju 0.8-1.2 jest jak najbardziej OK. Właśnie do jazdy miejskiej. Ale w aucie klasy C/D, ważącym 1.5 tony małe turbobenzyny nie sprawdzają się. Albo większy wolnossący (ja np. lubię wysokoobrotowe MIVEC czy VVT), albo średni turbodoładowany. A najlepiej większy turbodoładowany, np. 2.0T Jeżeli w klasie C mam wybór: 1.2T lub 1.8 N/A zdecydowanie wybieram N/A. Natomiast jeżeli będzie dostępny powiedzmy silnik 1.6T (made in Japan, nie uznaję europejskich wynalazków) o mocy powiedzmy 200 KM, to biorę od razu

[Darcolo]

> ale to chyba u kazdego producenta tak jest??

> pamietasz akcje serwisowa np. pekajacych altków??psujacych sie ciegien wycieraczek, zacierajacych

> klamek??

> bo ja nie, a ww usterki ciagna sie od ok 92 roku

To może napisz coś o awariach współcześnie produkowanych fiatów- chętnie posłucham.