> Prawda.

> Tego w definicji nie ma - stąd cały problem.

a jak sobie wyobrażasz to inaczej? Droga dwujezdniowa, to droga mająca jak sama nazwa wskazuje dwie jezdnie jednokierunkowe.

> No właśnie nie mówi, to są tylko twoje domysły.

> Ja wiem kiedy się stawia znaki D-3

no właśnie widać, że nie...

> Pewnie, że tak. Ciężko mi sobie wyobrazić pajaca wyprzedzającego prawym pasem prującego 140km/h.

> Nie wolno środkowym.

> Dość często jeżdżę AOW i bardzo dużo osób jedzie środkowym,

> Bardzo to utrudnia płynną jazdę i sam w myślach wystawiam im mandaty

> Informować, karać, nękać, porządek musi być, bo jest sporo niebezpiecznych sytuacji z tym

> związanych.

> Oczywiście środkowym jadą ci co maksymalnie 100 km/h

ja po AOW jedze glownie srodkowym lub lewym ale z budzika nie schodzi 1,6zł wiec przy takiej jedzie uwazam ze bezpieczniejsze (o ile o bezpieczenstwie przy takiej v mozna mowic) jest jazda srodkowym i lewym

> a jak sobie wyobrażasz to inaczej? Droga dwujezdniowa, to droga mająca jak sama nazwa wskazuje dwie

> jezdnie jednokierunkowe.

Ale cały w tym problem, że nazwa "droga dwujezdniowa" nie znaczy że ma dwie jezdnie jednokierunkowe.

> no właśnie widać, że nie...

No to uświadom mnie, czekam.

> Ale cały w tym problem, że nazwa "droga dwujezdniowa" nie znaczy że ma dwie jezdnie

> jednokierunkowe.

Ehh... Par. 14 pkt 2 Dz.U.43/1999 poz. 430:

"Droga klasy A, a także ulica klasy S powinny mieć co najmniej dwie jezdnie, każdą przeznaczoną dla jednego kierunku ruchu"

> No to uświadom nas, czekamy.

podałem Ci, gdzie szukać definicji i zasad stosowania znaku D-3, nie chce mi się tego przepisywać.

> nic dziwnego. Bo sprawę załatwia już znak D-9. Per analogia napisałem o oznakowaniu innych dróg

> dwujezdniowych nie będących autostradą - tam na każdym wjeździe w jezdnię jednokierunkową musi

> stać D-3.

No właśnie. Na katowickiej (bielskiej) między Czechowicami-Dz. a Katowicami (ok. 45 km) jest tylko jeden taki znak w Murckach. Można z prawej czy nie ?

> Ehh... Par. 14 pkt.2 Dz.U.43/1999 poz. 430

> podałem Ci, gdzie szukać definicji i zasad stosowania znaku D-3, nie chce mi się tego przepisywać.

W takim razie pozwól że cię wyręczę.

Zestaw sobie to:

Quote:

---

§ 44. 1. Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub

jezdni

, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.

---

oraz to:

Quote:

---

Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

1. na

jezdni

jednokierunkowej;

2. na

jezdni

dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku. "

---

Teraz przypomnij sobie kiedy i gdzie widziałeś na autostradzie znak D-3...

[Edyta]

>"Droga klasy A, a także ulica klasy S powinny mieć co najmniej dwie jezdnie, każdą przeznaczoną dla jednego kierunku ruchu"

Powinny mieć to nie znaczy że mają.

Vide S3 w Lubuskiem...

> No właśnie. Na katowickiej (bielskiej) między Czechowicami-Dz. a Katowicami (ok. 45 km) jest tylko

> jeden taki znak w Murckach. Można z prawej czy nie ?

Który znak? Czy jest to autostrada/droga ekspresowa, czy nie? Czy są tam po drodze skrzyżowania jednopoziomowe (w sensie takie z sygnalizacją)?

> Nie wolno środkowym.

> Dość często jeżdżę AOW i bardzo dużo osób jedzie środkowym,

> Bardzo to utrudnia płynną jazdę i sam w myślach wystawiam im mandaty

> Informować, karać, nękać, porządek musi być, bo jest sporo niebezpiecznych sytuacji z tym

> związanych.

> Oczywiście środkowym jadą ci co maksymalnie 100 km/h

ja na AOW w większości też jeździłem środkowym

zawsze w nocy i pusto, wolę jechać środkiem, na normalnych trasach w nocy, w lasach jak nic z naprzeciwka nie jedzie to też przeważnie lewe koła mam za środkiem jezdni

> W takim razie pozwól że cię wyręczę.

> Zestaw sobie to:

> Quote:

> § 44. 1. Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na

> której ruch odbywa się w jednym kierunku.

> oraz to:

> Quote:

> Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy

> zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

> 1. na jezdni jednokierunkowej;

> 2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy

> pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku. "

> Teraz przypomnij sobie kiedy i gdzie widziałeś na autostradzie znak D-3...

No toż przecież napisałem Ci, że na autostradzie nie stawia się znaku D-3, bo już D-9 oznacza, że jest ona drogą dwujezdniową (PORD), na której każda jezdnia jest jednokierunkowa (par. 14 pkt 2 rozporządzenia o drogach). No to po co ma tam stać D-3?

> Który znak? Czy jest to autostrada/droga ekspresowa, czy nie? Czy są tam po drodze skrzyżowania

> jednopoziomowe (w sensie takie z sygnalizacją)?

Myślałem że to jasne że tam nie ma autostrady i chodzi o D-3. Popularna dwupasmówka DK-1, kilkanaście skrzyżowań płaskich, kilka świateł

> W takim razie pozwól że cię wyręczę.

> Zestaw sobie to:

> Quote:

> § 44. 1. Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na

> której ruch odbywa się w jednym kierunku.

> oraz to:

> Quote:

> Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy

> zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

> 1. na jezdni jednokierunkowej;

> 2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy

> pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku. "

> Teraz przypomnij sobie kiedy i gdzie widziałeś na autostradzie znak D-3...

> [Edyta]

> Powinny mieć to nie znaczy że mają.

> Vide S3 w Lubuskiem...

S3 - DROGA ekspresowa (czyli klasy S) w terenie niezabudowanym może być jednojezdniowa (ba, nawet jest rozróżnienie prędkości dopuszczalnych na drogach ekspresowych jedno- i dwu-jezdniowych). ULICA klasy S - czyli droga o charakterze drogi ekspresowej w terenie zabudowy - nie może być jednojezdniowa. Autostrada (DROGA klasy A) MUSI być dwujezdniowa.

> No toż przecież napisałem Ci, że na autostradzie nie stawia się znaku D-3, bo już D-9 oznacza, że

> jest ona drogą dwujezdniową (PORD), na której każda jezdnia jest jednokierunkowa (par. 14 pkt

> 2 rozporządzenia o drogach). No to po co ma tam stać D-3?

Znak D-9 oznacza: Autostrada

Quote:

---

Dz.U.1997.98.602

USTAWA

z dnia 20 czerwca 1997 r.

Prawo o ruchu drogowym.

(Dz. U. z dnia 19 sierpnia 1997 r.)

Dział I

Przepisy ogólne

Art. 1. 1.Ustawa reguluje zasady ruchu na drogach publicznych oraz w strefach zamieszkania, warunki dopuszczenia pojazdów do tego ruchu, wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami i innych uczestników ruchu oraz zasady kontroli ruchu drogowego.

2.Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza drogami publicznymi, jeżeli jest to konieczne dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa uczestników tego ruchu.

Art. 2.Użyte w ustawie określenia oznaczają:

.

.

.

3)

autostrada

- drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego, przeznaczoną tylko do ruchu pojazdów samochodowych, które na równej, poziomej jezdni mogą rozwinąć prędkość co najmniej 40 km/h, w tym również w razie ciągnięcia przyczep,

---

Tyle i TYLKO tyle...

> Autostrada (DROGA klasy A) MUSI być dwujezdniowa.

A gdzie tak jest napisane?

<ciach>

> Tyle i TYLKO tyle...

Nie. Jest jeszcze par. 14 pkt 2 rozporządzenia o drogach, który mówi o drodze klasy A, czyli autostradzie.

> A gdzie tak jest napisane?

czy mam Ci jeszcze raz przytoczyć par.14 pkt 2?

> Nie. Jest jeszcze par. 14 pkt 2 rozporządzenia o drogach, który mówi o drodze klasy A, czyli

> autostradzie.

W którym napisane jest, że powinna...

> czy mam Ci jeszcze raz przytoczyć par.14 pkt 2?

Już przytaczałeś...

> W którym napisane jest, że powinna...

Nie wiem czy mnie dobrze uczyli, ale na prawie cywilnym, wpajano nam że "powinno" znaczy "musi".

> W którym napisane jest, że powinna...

Znajdź jedną autostradę, która nie jest dwujezdniowa Powinno oznacza tu, że musi, wynika to wprost z innych pozycji, z których muszą (sorry, powinni, bo oczywiście mogą przyjąć swoje parametry, pod warunkiem, że będą w stanie je obronić - powodzenia życzę) korzystać projektanci i które zwykłych ludzi nie interesują (bo i po co?). Oczywiście, można wystąpić o zgodę od ministra infrastruktury na wyjątek przy projektowaniu autostrady z jezdnią dwukierunkową. Również powodzenia życzę - teoretycznie jest to możliwe - ale który projektant by się pod tym podpisał i kto by to odebrał Absolutnie podstawowym warunkiem, żeby w ogóle mówić o autostradzie (która jest drogą o podwyższonych warunkach technicznych) jest posiadanie przez nią jezdni jednokierunkowych. Możesz mi nie wierzyć, może Ci się moja interpretacja nie podobać, sęk w tym... że nie jest moja, tylko jest to ogólnie przyjęta wykładnia (poszukaj sobie, bo pewnie mi nie wierzysz). Bezpiecznego podróżowania po dwukierunkowych jezdniach autostrad Jak dla mnie EOT.

> Nie wiem czy mnie dobrze uczyli, ale na prawie cywilnym, wpajano nam że "powinno" znaczy "musi".

Nie no... Teoretycznie można spróbować uzyskać zgodę ministra na wyjątek w projekcie i wziąć odpowiedzialność za bezpieczeństwo takiego rozwiązania

> Nie wiem czy mnie dobrze uczyli, ale na prawie cywilnym, wpajano nam że "powinno" znaczy "musi".

Zaraz dojdziemy do tego, że żeby prawidłowo poruszać się po drogach trzeba mieć doktorat z prawa. Bez przesady!

Przepisy nie są spójne co moim zdaniem oznacza, że nie powinniśmy dawać szansy na jakąkolwiek interpretację ich na naszą nie korzyść. Dlatego zakładam, że wyprzedzać z prawej wolno tylko w terenie zabudowanym, lub poza na drodze o minimum trzech pasach ruchu w jednym kierunku.

> Dlatego zakładam, że wyprzedzać z prawej wolno tylko w

> terenie zabudowanym, lub poza na drodze o minimum trzech pasach ruchu w jednym kierunku.

Zakładać możesz, co chcesz. Ja dla przykładu spotkałem się z założeniem kierowcy z wieloletnim stażem, że na A w ogóle nie wolno wyprzedzać z prawej strony, bo nie jest to wyszczególnione następująco: TEREN ZABUDOWANY, NIEZABUDOWANY, AUTOSTRADY.

Na nic moje tłumaczenia, daremny trud...

> Zakładać możesz, co chcesz. Ja dla przykładu spotkałem się z założeniem kierowcy z wieloletnim

> stażem, że na A w ogóle nie wolno wyprzedzać z prawej strony, bo nie jest to wyszczególnione

> następująco: TEREN ZABUDOWANY, NIEZABUDOWANY, AUTOSTRADY.

> Na nic moje tłumaczenia, daremny trud...

Ale wytłumacz mi po co upierać się przy czymś co jest prawnie mocno dyskusyjne, a przede wszystkim niebezpieczne? Robić to tylko dlatego, że prawo jasno nie zabrania ani nie pozwala? Zdrowy rozsądek już nie wystarcza? Na prawdę uważasz, że kierowanie się maksymą "co nie jest zabronione jest dozwolone" jest racjonalne zwłaszcza na drogach wysokich prędkości?

> Co oznacza znak D-3? I czemu stawia się go na każdej jezdni drogi dwukierunkowej?

> EDIT: dwujezdniowej oczywiście - mój błąd.

na kazdej?

na autostradach jeszcze chyba nie widzialem takiego znaku

> Ale cały w tym problem, że nazwa "droga dwujezdniowa" nie znaczy że ma dwie jezdnie

> jednokierunkowe.

ok, to jakie ma?

dwukierunkowe?

moge na tej jezdni zawrocic i jechac pod prad?

> ja po AOW jedze glownie srodkowym lub lewym ale z budzika nie schodzi 1,6zł wiec przy takiej jedzie

> uwazam ze bezpieczniejsze (o ile o bezpieczenstwie przy takiej v mozna mowic) jest jazda

> srodkowym i lewym

Pełna zgoda

Dużo wjazdów, zjazdów i nie ma czasu przy większej prędkości na prawy skrajny. Chyba, że wyjątkowo pusto jest.

Tu chodzi o pacjentów w przedziale 70-100 km/h

> ok, to jakie ma?

> dwukierunkowe?

> moge na tej jezdni zawrocic i jechac pod prad?

Nie zadawaj takich pytan, bo zaraz ktos Ci film jakiejs ciezarowki wklei, ktorej kierowca mogl

> moge na tej jezdni zawrocic i jechac pod prad?

Nie, bo na wjazdach na autostrady stoją znaki C-5 a w lewej jej skrajni masz linię ciągłą...

> ja na AOW w większości też jeździłem środkowym

> zawsze w nocy i pusto, wolę jechać środkiem, na normalnych trasach w nocy, w lasach jak nic z

> naprzeciwka nie jedzie to też przeważnie lewe koła mam za środkiem jezdni

A to ja też wyznaję tą zasadę, bo IMHO jest słuszna

Tylko tu chodzi o sytuację, w której jest duży ruch, a ktoś kurczowo trzyma się środka, bo za minutę będzie wyprzedzał TIRa tego co jest 500 m przed nim itp. historie.

> ok, to jakie ma?

> dwukierunkowe?

no nigdy nie widziałeś autostrady z jezdnią dwukierunkową Ja też nie

> moge na tej jezdni zawrocic i jechac pod prad?

> no nigdy nie widziałeś autostrady z jezdnią dwukierunkową Ja też nie

A powietrze kiedyś widziałeś? A jest.

Tylko co to ma do przepisów PORD

> A powietrze kiedyś widziałeś? A jest.

Autostrada jest tak "troszeczkę" lepiej widoczna.

> Tylko co to ma do przepisów PORD

Przytoczyłem Ci konkretne przepisy mówiące, że na autostrada jest drogą dwujezdniową, o jezdniach jednokierunkowych. Powołałem się także na wytyczne projektowe, w które rozwieją wszelkie Twoje wątpliwości dotyczące projektowania jezdni głównych autostrad. PORD jednoznacznie mówi, kiedy można wyprzedzać z prawej strony. A że Ci się te przepisy nie podobają to już Twoja sprawa, ja tematu kontynuować nie zamierzam, bo wszystko już zostało powiedziane.

> Nie, bo na wjazdach na autostrady stoją znaki C-5

pokaz jakis przyklad, moze byc link do googli

nie widzialem takiego znaku

> Autostrada jest tak "troszeczkę" lepiej widoczna.

> Przytoczyłem Ci konkretne przepisy mówiące, że na autostrada jest drogą dwujezdniową, o jezdniach

> jednokierunkowych. Powołałem się także na wytyczne projektowe, w które rozwieją wszelkie Twoje

> wątpliwości dotyczące projektowania jezdni głównych autostrad. PORD jednoznacznie mówi, kiedy

> można wyprzedzać z prawej strony. A że Ci się te przepisy nie podobają to już Twoja sprawa, ja

> tematu kontynuować nie zamierzam, bo wszystko już zostało powiedziane.

Nigdzie nie napisałem, że przytoczone przez ciebie przepisy mi się nie podobają. Jakbyś się przyłożył do dyskusji to zauważył byś, że nigdzie nie neguję ich istnienia. Powołuję się za to na przepisy które powinny interesować każdego kierowcę, a nie inżyniera budownictwa drogowego i transportu. Dla przeciętnego zjadacza chleba przepisy nie są spójne, a zastosowanie (lub nie) znaków na autostradzie i ich opisy w PORD jednoznacznie wskazują na brak możliwości wyprzedzania z prawej strony. Możesz się upierać przy swoim - twoje prawo ale moim zdaniem należy zachować w tym względzie daleko idącą ostrożność z godnie z tym co napisałem tutaj .

> pokaz jakis przyklad, moze byc link do googli

> nie widzialem takiego znaku

Węzeł Pruszków

Węzeł Grodzisk Maz

> Węzeł Pruszków

> Węzeł Grodzisk Maz

na węzłach to oczywiste, że taki znak będzie stał

na początku autostrady nie widziałem

> Nigdzie nie napisałem, że przytoczone przez ciebie przepisy mi się nie podobają. Jakbyś się

> przyłożył do dyskusji to zauważył byś, że nigdzie nie neguję ich istnienia.

> Powołuję się za to

> na przepisy które powinny interesować każdego kierowcę, a nie inżyniera budownictwa drogowego

> i transportu. Dla przeciętnego zjadacza chleba przepisy nie są spójne, a zastosowanie (lub

> nie) znaków na autostradzie i ich opisy w PORD jednoznacznie wskazują na brak możliwości

> wyprzedzania z prawej strony.

to Twoja opinia - i mimo, że nie jesteś w niej odosobniony, to nie jest ona prawidłowa. Jeśli mi nie wierzysz poproś o interpretację w komendzie policji

> Możesz się upierać przy swoim - twoje prawo ale moim zdaniem

> należy zachować w tym względzie daleko idącą ostrożność z godnie z tym co napisałem tutaj .

Ja się nie upieram, podałem przepisy, które jednoznacznie pozwalają na taki manewr.

> to Twoja opinia - i mimo, że nie jesteś w niej odosobniony, to nie jest ona prawidłowa. Jeśli mi

> nie wierzysz poproś o interpretację w komendzie policji

Dobre sobie.

Wydział Ruchu Drogowego Komendy Powiatowej Policji w Pruszkowie skutecznie wlepia mandaty za wyprzedzanie prawym pasem w Alejach Jerozolimskich, które to w 100% spełniają wymogi przytoczonych przez ciebie przepisów.

> Ja się nie upieram, podałem przepisy, które jednoznacznie pozwalają na taki manewr.

A ja takie które go wykluczają...

> Powinny mieć to nie znaczy że mają.

> Vide S3 w Lubuskiem...

Mają, zawsze mają, to się rozumie samo przez się. Znak D-3 jest informacją, a nie "ustanowieniem" jednokierunkowości.

Co do definicji o którą pytasz, znajdziesz ją w ustawie o drogach publicznych - art.4 ust. 11

Quote:

---

11) autostrada - drogę przeznaczoną wyłącznie do ruchu pojazdów samochodowych:

a) wyposażoną przynajmniej w dwie trwale rozdzielone

jednokierunkowe

jezdnie,

b) posiadającą wielopoziomowe skrzyżowania ze wszystkimi przecinającymi ją

drogami transportu lądowego i wodnego,

c) wyposażoną w urządzenia obsługi podróżnych, pojazdów i przesyłek,

przeznaczone wyłącznie dla użytkowników autostrady;

---

Jeśli ktoś przyjmuje mandat(vide te al. Jerozolimskie) to sam po prostu daje się walić w czoko Niestety niedouczonych policjantów mamy mnóstwo, o czym na właśnej, czy raczej na ich, skórze się przekonałem

> Dobre sobie.

> Wydział Ruchu Drogowego Komendy Powiatowej Policji w Pruszkowie skutecznie wlepia mandaty za

> wyprzedzanie prawym pasem w Alejach Jerozolimskich, które to w 100% spełniają wymogi

> przytoczonych przez ciebie przepisów.

> A ja takie które go wykluczają...

No właśnie nie bardzo... Zacytowałeś art 24:

"Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

1. na jezdni jednokierunkowej;"

Powtórzę pytanie: Czy widziałeś kiedykolwiek autostradę, która posiada jezdnię dwukierunkową?

> Węzeł Pruszków

> Węzeł Grodzisk Maz

a tutaj? jakiś tekst

zreszta niepotrzebnie odbiegamy od tematu

chcialbym sie dowiedziec czy Twoim zdaniem na autostradach sa jezdnie dwukierunkowe?

wiem, ze przepisy tego nie definiuja, ale jakies te jezdnie przeciez musza byc

> a tutaj? jakiś tekst

> zreszta niepotrzebnie odbiegamy od tematu

> chcialbym sie dowiedziec czy Twoim zdaniem na autostradach sa jezdnie dwukierunkowe?

> wiem, ze przepisy tego nie definiuja,

właśnie sęk w tym, że definiują...

Par. 14 pkt 2 Dz.U.43/1999 poz. 430:

"Droga klasy A, a także ulica klasy S powinny mieć co najmniej dwie jezdnie, każdą przeznaczoną dla jednego kierunku ruchu"

>ale jakies te jezdnie przeciez musza byc

> Mają, zawsze mają, to się rozumie samo przez się. Znak D-3 jest informacją, a nie "ustanowieniem"

> jednokierunkowości.

> Co do definicji o którą pytasz, znajdziesz ją w ustawie o drogach publicznych - art.4 ust. 11

> Quote:

> 11) autostrada - drogę przeznaczoną wyłącznie do ruchu pojazdów samochodowych:

> a) wyposażoną przynajmniej w dwie trwale rozdzielone jednokierunkowe

> jezdnie,

> b) posiadającą wielopoziomowe skrzyżowania ze wszystkimi przecinającymi ją

> drogami transportu lądowego i wodnego,

> c) wyposażoną w urządzenia obsługi podróżnych, pojazdów i przesyłek,

> przeznaczone wyłącznie dla użytkowników autostrady;

> Jeśli ktoś przyjmuje mandat(vide te al. Jerozolimskie) to sam po prostu daje się walić w czoko

> Niestety niedouczonych policjantów mamy mnóstwo, o czym na właśnej, czy raczej na ich, skórze

> się przekonałem

Wreszcie jakiś konkret

A nie "dane projektowe", domysły i interpretacje...

A co do Al. Jerozolimskich to znów nie byłbym taki pewien, bo o ile na DK8 znaki D-3 stoją to w Alejach już nie koniecznie...

> a tutaj? jakiś tekst

> zreszta niepotrzebnie odbiegamy od tematu

> chcialbym sie dowiedziec czy Twoim zdaniem na autostradach sa jezdnie dwukierunkowe?

> wiem, ze przepisy tego nie definiuja, ale jakies te jezdnie przeciez musza byc

Nie są dwukierunkowe ale nie można powoływać się na przepisy, które tego nie definiują.

Dopiero Yaroos przytoczył ustawę w której jasno opisane jest jak należy traktować Autostradę...

> Nie są dwukierunkowe

jeśli nie są dwukierunkowe, to jakie inne mogą być jeśli nie jednokierunkowe? Nie brnij już.

> ale nie można powoływać się na przepisy, które tego nie definiują.

> Dopiero Yaroos przytoczył ustawę w której jasno opisane jest jak należy traktować Autostradę...

> jeśli nie są dwukierunkowe, to jakie inne mogą być jeśli nie jednokierunkowe? Nie brnij już.

Ja nie brnę tylko nie twoja ani moja interpretacja przepisów na które się powołujesz decyduje o tym co jest jezdnią jednokierunkową a co nie, skoro w samym przepisie nie jest to jasno określone.

Nikt nie musi się domyślać jakiej drogi w danym momencie używa. O tym decyduje PORD i ustawione na drodze znaki zgodne z przytoczoną przez YarooS'a ustawą.

> Ja nie brnę tylko nie twoja ani moja interpretacja przepisów na które się powołujesz decyduje o tym

> co jest jezdnią jednokierunkową a co nie, skoro w samym przepisie nie jest to jasno określone.

powoli... Ustaliliśmy, że (zgodnie z definicją PORD) autostrada jest drogą dwujezdniową, czyli ma dwie jezdnie, prawda? Do tego miejsca, chyba się zgadzaliśmy. Jak sam przed chwilą stwierdziłeś jezdnie nie są dwukierunkowe, co oznacza, że muszą być jednokierunkowe (istnieją tylko te dwie opcje - jezdnia może być albo jednokierunkowa, albo dwukierunkowa). Jezdnia jednokierunkowa to jezdnia, po której można poruszać się zgodnie z przepisami tylko w jednym kierunku.

> Nikt nie musi się domyślać jakiej drogi w danym momencie używa. O tym decyduje PORD i ustawione na

> drodze znaki zgodne z przytoczoną przez YarooS'a ustawą.

Tu nie ma miejsca na żadne domysły. Artykuł 24, który sam przytoczyłeś mówi:

"Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

1. na jezdni jednokierunkowej;"

Więc cały czas nie rozumiem, co Ci się nie zgadzało...

Bo chyba nie miałeś wątpliwości, że pasy na autostradzie są wyznaczone?

> Wreszcie jakiś konkret

> A nie "dane projektowe", domysły i interpretacje...

> A co do Al. Jerozolimskich to znów nie byłbym taki pewien, bo o ile na DK8 znaki D-3 stoją to w

> Alejach już nie koniecznie...

Nie ma się co za bardzo zastanawiać, myślę że tutaj najlepsze zastosowanie ma zasada manifestum non eget probatione , jednokierunkowość nie jest dodatkowo zdefiniowana, bo jej językowa(potoczna) definicja w sensie prawnym również zupełnie wystarczy.

Myślę, że znam źródło Twojej wątpliwości i rozbija się ono o znak D-3 i sposób interpretacji jego definicji z PoRD, ale tak jak już pisałem wcześniej nie stanowi on "jednokierunkowości", a jedynie o niej informuje.

A skąd to wiemy?! Ano, choćby stąd że sam ustawodawca opisuje przypadki w których jezdnia jednokierunkowa nie jest oznaczona znakiem D-3 (nie chce mi się teraz szukać, bo to któryś z załączników do rozporządzenia, ale sytuacja taka opisana jest np. w przypadku znaku A-20, coś w stylu "jeśli na początku jezdni jednokierunkowej ustawiono znak D-3")

A osobie ukaranej takim mandatem proponuję chwilę po kontroli zawrócić i pojechać pod prąd, w końcu skoro nie jest to jezdnia jednokierunkowa to przepisy zawracania nie zabraniają...

Lekarstwem na głupotę policjantów jest zazwyczaj Sąd

> powoli... Ustaliliśmy, że (zgodnie z definicją PORD) autostrada jest drogą dwujezdniową, czyli ma

> dwie jezdnie, prawda? Do tego miejsca, chyba się zgadzaliśmy. Jak sam przed chwilą

> stwierdziłeś jezdnie nie są dwukierunkowe, co oznacza, że muszą być jednokierunkowe (istnieją

> tylko te dwie opcje - jezdnia może być albo jednokierunkowa, albo dwukierunkowa). Jezdnia

> jednokierunkowa to jezdnia, po której można poruszać się zgodnie z przepisami tylko w jednym

> kierunku.

> Tu nie ma miejsca na żadne domysły. Artykuł 24, który sam przytoczyłeś mówi:

> "Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy

> zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

> 1. na jezdni jednokierunkowej;"

> Więc cały czas nie rozumiem, co Ci się nie zgadzało...

> Bo chyba nie miałeś wątpliwości, że pasy na autostradzie są wyznaczone?

Powoływałeś się na przepisy w których nie było jasno określone że autostrada to droga o dwóch jednokierunkowych jezdniach, a to nie znaczy to samo co droga dwujezdniowa.

Na szczęście YarooS rozwiał wszelkie wątpliwości.

> Powoływałeś się na przepisy w których nie było jasno określone że autostrada to droga o dwóch

> jednokierunkowych jezdniach, a to nie znaczy to samo co droga dwujezdniowa.

Mhm... Dość dawno przytoczyłem pewien artykuł z ustawy o drogach... A konkretnie

"Droga klasy A, a także ulica klasy S powinny mieć co najmniej dwie jezdnie, każdą przeznaczoną dla jednego kierunku ruchu"

A Ty zacząłeś brnąć, że powinno, że nie musi, itd. I wciąż nie podałeś przykładu autostrady z jezdnią dwukierunkową. No i odsunąłeś się dość mocno od meritum - to, czy droga jest autostradą, czy nie, absolutnie nie zmienia przepisu o wyprzedzaniu. Zmienia tylko sposób oznakowania takiej drogi. Art. 24 mówi o jezdni jednokierunkowej, czyli "przeznaczonej dla jednego kierunku ruchu".

> Na szczęście YarooS rozwiał wszelkie wątpliwości.