Zagadnienia związane z budową domu

[przemty]

Żeby nie zakłądać nowych tematów i aby nie zaśmiecać tematycznych wątków zrobię jeden temat

 

Temat gazu mam już opanowany, okna dachowe także.

Teraz dwa kolejne pytania:

 

1. Jakie membrany dachowe polecacie?

Czy podawany przez producentów okres ekspozycji na UV dotyczy się okresu kiedy założymy "folię" na dach i nie przykryjemy jej jeszcze pokryciem dachowym czy dotyczy się to również wpływu na membranę pokrytego dachu a membrana pod dachem nie jest jeszcze osłonięta od wewnątrz domu ?

 

2. Ktoś może ma lub może znajomi mają blachodachówkę Bratex Savanna?

 

[sherif]

5 godzin temu, przemty napisał:

1. Jakie membrany dachowe polecacie?

Czy podawany przez producentów okres ekspozycji na UV dotyczy się okresu kiedy założymy "folię" na dach i nie przykryjemy jej jeszcze pokryciem dachowym czy dotyczy się to również wpływu na membranę pokrytego dachu a membrana pod dachem nie jest jeszcze osłonięta od wewnątrz domu ?

 

Patrz, żeby była mocna i gruba. Ja wybrałem może mniej topowej firmy (MDM) ale za to bardzo grubą i odporną na rozdarcia. Przy membranie baaardzo ważne jest dokładne jej poklejenie przed zabudową, membrany powinna być szczelna dla podmuchów wiatru. Odporność na UV dotyczy jej ekspozycji bezpośredniej na słońce, czyli ile może leżeć bez przykrycia. Od wew nie ma to znaczenia.

[Teres]

27 minut temu, sherif napisał:

Odporność na UV dotyczy jej ekspozycji bezpośredniej na słońce, czyli ile może leżeć bez przykrycia. Od wew nie ma to znaczenia.

Ja niestety się dowiedziałem, że jest inaczej. Na pewno mniej świeci słońce, ale jednak promienie uv docierają.

[przemty]

45 minut temu, sherif napisał:

Ja wybrałem może mniej topowej firmy (MDM)

 

Jaką dokładnie wybrałeś, bo też się nad nią zastanawiam ?

Zaciekawiły mnie jeszcze Fakro S65 lub Avaline Platinum

 

22 minuty temu, Teres napisał:

Ja niestety się dowiedziałem, że jest inaczej. Na pewno mniej świeci słońce, ale jednak promienie uv docierają.

 

No właśnie też taką opinie słyszałem, że nawet jak jest pod dachem to jednak UV ją trochę "redukuje".

No ale komu się udało od położenia dachu powiedzmy w 3 miesiące zabudować poddasze.

 

53 minuty temu, sherif napisał:

Patrz, żeby była mocna i gruba

 

No ale paroprzepuszczalnośc też jest ważna bo z tego co widzę, to są dość duże rozbieżności pomiędzy poszczególnymi membranami

[Teres]

51 minut temu, przemty napisał:

No właśnie też taką opinie słyszałem, że nawet jak jest pod dachem to jednak UV ją trochę "redukuje".

No ale komu się udało od położenia dachu powiedzmy w 3 miesiące zabudować poddasze.

To zasłoń okna lub membranę.

[przemty]

5 minut temu, Teres napisał:

To zasłoń okna lub membranę.

 

Żeby to było takie proste

[sherif]

3 godziny temu, Teres napisał:

Ja niestety się dowiedziałem, że jest inaczej. Na pewno mniej świeci słońce, ale jednak promienie uv docierają.

Nie wiem jakim cudem, odbicia wew domu + okna nie przenoszą UV. 

U rodziców 20 lat membrana leży odkryta membrana na strychu z oknami.

[sherif]

3 godziny temu, przemty napisał:

Jaką dokładnie wybrałeś, bo też się nad nią zastanawiam ?

bodajże Platinium Plus, wtedy to był najwyższy model, teraz widzę jest znacznie więcej.

 

3 godziny temu, przemty napisał:

No właśnie też taką opinie słyszałem, że nawet jak jest pod dachem to jednak UV ją trochę "redukuje".

No ale komu się udało od położenia dachu powiedzmy w 3 miesiące zabudować poddasze.

W takim razie co z ludźmi co mają niedocieplone poddasza, no i z tymi co mają okienka/wyłazy na strychach  ?

 

3 godziny temu, przemty napisał:

No ale paroprzepuszczalnośc też jest ważna bo z tego co widzę, to są dość duże rozbieżności pomiędzy poszczególnymi membranami

AFAIR to wszystkie które brałem pod uwagę miały dostatecznie dużą paroprzepuszczalność i nie ma co się rozwodzić czy ma trochę w tą stronę czy w drugą. Przy nowym budynku i tak się daje folię paroszczelną od dołu a zadaniem membrany jest odprowadzenie ewentualnej wilgoci z warstwy ocieplenia. Rozmawiałem z kilkoma ludźmi z branży to mi radzili głównie skupić się na wytrzymałości i grubości, żeby nie były jak "bibułka" przy tanich membranach.

[przemty]

4 minuty temu, sherif napisał:

nie ma co się rozwodzić czy ma trochę w tą stronę czy w drugą

 

Wybór pomiędzy Sd= 0,12 a Sd=0,03 to jednak jest powód do zastanowienia. A cenowo nie są jakoś strasznie rozbieżne. Różnica jest jedynie w materiale bazowym.

[sherif]

3 godziny temu, przemty napisał:

 

Wybór pomiędzy Sd= 0,12 a Sd=0,03 to jednak jest powód do zastanowienia. A cenowo nie są jakoś strasznie rozbieżne. Różnica jest jedynie w materiale bazowym.

AFAIR wysokoparoporzepuszczalne maję zbliżone Sd, tym bardziej, że te współczynniki są często mało miarodajne.

[przemty]

Pytanie o okna.

Dom będzie z wentylacją grawitacyjną - tak wiem mechaniczna jest najlepsza ale jest to przemyślane rozwiązanie z racji  nieplanowanych wyłączeń prądu w okolicy i wszystkich jego konsekwencji -okna planowane są 3- szybowe.

Brać okna z nawiewnikami czy nie ?

[riot]

Pytanie o okna.
Dom będzie z wentylacją grawitacyjną - tak wiem mechaniczna jest najlepsza ale jest to przemyślane rozwiązanie z racji  nieplanowanych wyłączeń prądu w okolicy i wszystkich jego konsekwencji -okna planowane są 3- szybowe.
Brać okna z nawiewnikami czy nie ?

Jeżeli grawitacyjna, to brałbym z nawiewnikami. Niestety trzeba sie liczyc z tym, że w zimę bedzie z nich wiało, ale taki juz urok tego rozwiązania

[przemty]

I tak źle i tak nie dobrze

 

[rwIcIk]

19 minut temu, przemty napisał:

Pytanie o okna.

Dom będzie z wentylacją grawitacyjną - tak wiem mechaniczna jest najlepsza ale jest to przemyślane rozwiązanie z racji  nieplanowanych wyłączeń prądu w okolicy i wszystkich jego konsekwencji -okna planowane są 3- szybowe.

Brać okna z nawiewnikami czy nie ?

A będziesz miał kominek? Masz nawiew do kominka?

Tak czy siak, aby wywiewało wentylacją, musi skądś pobierać powietrze, np. nawiewnikami.

[przemty]

Kominek będzie m.in jako zapasowe żródło ogrzewania jak nie będzie zasilania do kotła gazowego.

Tak, jest zrobiony nawiew powietrza pod podłogą.

Właśnie kombinuję jak to zrobić aby wentylacja sprawnie działała i nie powodowało to dyskomfortu na codzień...

[rwIcIk]

33 minuty temu, przemty napisał:

Kominek będzie m.in jako zapasowe żródło ogrzewania jak nie będzie zasilania do kotła gazowego.

Tak, jest zrobiony nawiew powietrza pod podłogą.

Właśnie kombinuję jak to zrobić aby wentylacja sprawnie działała i nie powodowało to dyskomfortu na codzień...

Ja nie mam nawiewników, tylko dopływ do kominka.

Wentylacja działa, ale niezbyt duży cug jest. Dopiero otwarcie okna poprawia sytuację.

Podobnie jest po rozpaleniu kominka - dopływem trochę brakuje (rura 110) i potrafi ssać jednym z kanałów wentylacyjnych.

Ja bym nawiewniki dał, ale takie, które da się zamknąć, jak przyjdzie duży mróz.

[przemty]

5 minut temu, rwIcIk napisał:

dopływem trochę brakuje (rura 110) i potrafi ssać jednym z kanałów wentylacyjnych

 

Ja dlatego wsadziłem 160 mm

[johny1984]

45 minut temu, przemty napisał:

 

Właśnie kombinuję jak to zrobić aby wentylacja sprawnie działała i nie powodowało to dyskomfortu na codzień...

 

Nie radze kombinować tylko zastosować sprawdzone rozwiązanie które nazywa się wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.

Jeśli nie masz dwóch lewych rąk to samemu to bez problemu ogarniesz. Ja swoją założyłem samemu w jeden dzień, profesjonalny instalator powiedział że lepiej by tego nie zrobił.

[przemty]

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem powyżej zaczynając temat okien.

[sherif]

Godzinę temu, przemty napisał:

I tak źle i tak nie dobrze

 

bo tak to niestety jest z tym rozwiązaniem. Miałem okna z nawiewnikami i w sypialni żona kazała zaklejać bo waliło lodowatym powietrzem, nie będzie to latem i w sezonach przejściowych będzie zaduch.

[johny1984]

23 minuty temu, przemty napisał:

Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem powyżej zaczynając temat okien.

 

Czyli że całymi dniami możesz nie mieć prądu? Bo jakieś chwilowe wyłączenia nie mają wpływu na mechaniczną. Wolałbym już zainwestować w agregat niż robić grawitacyjną i martwić się kiedy i gdzie pojawi się grzyb. 

[przemty]

Tak, najdłużej nie było prądu 1 dzień. A średnio przerwy mają kilka do kilkunastu godzin.

[sherif]

Godzinę temu, przemty napisał:

Tak, najdłużej nie było prądu 1 dzień. A średnio przerwy mają kilka do kilkunastu godzin.

Pozostaje współczuć i chyba trzeba pomyśleć o zasilaniu awaryjnym. Natomiast wracając do meritum to nie stoi na przeszkodzie w instalowaniu wentylacji mechanicznej, jak nie będzie prądu poprostu się wylączy, te kilka godzin nic się nie stanie. Groźne są jedynie wyłączenia reku przy dużych mrozach, ale to też muszą być długie godziny. Taki reku na niskich biegach zużywa ok 20-50W więc spokojnie można go zasilić zasilaniem awaryjnym opartym np na inwerterze i aku samochodowym, dołączając jeszcze kocioł, RTV i inne niezbędne rzeczy. 

[4thelement]

dobre...gość pyta o okna i nawiewniki a wszyscy piszą o rekuperacji ...

 

ludzie nauczcie się czytać ze zrozumieniem.

 

jeśli chodzi o mnie olej nawiewniki. 

[przemty]

47 minut temu, sherif napisał:

Pozostaje współczuć i chyba trzeba pomyśleć o zasilaniu awaryjnym

 

Taki mamy klimat, wyłączenia są spowodowane niemal zawsze warunkami atmosferycznymi i zazwyczaj można je szybko naprawić. Ale wszystko zależy która w kolejce jest dana miejscowość do naprawy...

WM odpada bo to już było ustalone przed budową, kominy postawione więc teraz już trochę nie w czas zmieniać to... Zresztą nie ma co też tak zachwalac wentylacji mechanicznej bo ma ona też minusy, jak dla mnie podstawowy minus to cena samego zakupu, nie mówię już o serwisie, naprawach bo  jak każde inne urządzenie psuje się. Ale nie neguje też, że jest to fajna sprawa.

[rwIcIk]

14 minut temu, 4thelement napisał:

jeśli chodzi o mnie olej nawiewniki. 

Ja bym ewentualnie dał w kuchni i salonie

 

[przemty]

3 godziny temu, 4thelement napisał:

dobre...gość pyta o okna i nawiewniki a wszyscy piszą o rekuperacji ...

 

ludzie nauczcie się czytać ze zrozumieniem.

 

 

Żadna nowość, na każdym forum tak jest...

 

[przemty]

3 godziny temu, rwIcIk napisał:

Ja bym ewentualnie dał w kuchni i salonie

 

 

Powiem szczerze, że myślimy podobnie

Myślałem aby w salonie dać na stałym, witrynowym oknie i w kuchni

[johny1984]

7 godzin temu, 4thelement napisał:

dobre...gość pyta o okna i nawiewniki a wszyscy piszą o rekuperacji ...

 

ludzie nauczcie się czytać ze zrozumieniem.

 

To tak jakby gość kupował nowe auto bez klimy wspomagania i szyby na korbki a zapytał by się czy lakier metalik czy zwykły? Próbujemy delikatnie go wyprowadzić z popełnienia błędu przy trochę większej inwestycji niż kupno samochodu. 

[przemty]

Kolejne pytanie,

Przyłącze kablowe, ziemne pomiędzy skrzynką elektryczną a domem - czy oprócz kabla kładli wam jeszcze bednarkę wzdłuż całego wykopu ??

[rwIcIk]

2 godziny temu, przemty napisał:

Kolejne pytanie,

Przyłącze kablowe, ziemne pomiędzy skrzynką elektryczną a domem - czy oprócz kabla kładli wam jeszcze bednarkę wzdłuż całego wykopu ??

Aby zrobić uziom w domu (nie zrobione na etapie robienia fundamntów) położyłem bednarkę w tym samym wykopie.

 

[sadlos]

2 godziny temu, przemty napisał:

Kolejne pytanie,

Przyłącze kablowe, ziemne pomiędzy skrzynką elektryczną a domem - czy oprócz kabla kładli wam jeszcze bednarkę wzdłuż całego wykopu ??

U mnie elektryk wbił w ziemie 3 metrowy pret ze stali nierdzewnej. 

[rwIcIk]

Godzinę temu, sadlos napisał:

U mnie elektryk wbił w ziemie 3 metrowy pret ze stali nierdzewnej. 

Pręty do uziomu stosowałem do instalacji odgromowej - po jednym na każdym rogu domu.

Do kupienia w hurtowniach elektrycznych.

 

[przemty]

Czy ciepły montaż a właściwie to szczelny montaż bo montaż przy użyciu taśm ale nie w warstwie ocieplenia a w murze wart jest dopłaty do niego ?

[sherif]

5 godzin temu, przemty napisał:

Czy ciepły montaż a właściwie to szczelny montaż bo montaż przy użyciu taśm ale nie w warstwie ocieplenia a w murze wart jest dopłaty do niego ?

Tak.

Można też pokusić się o wysunięcie okien (ok 1cm) w stronę termoizolacji o ile potem firma od elewacji dokładnie to obrobi.

[przemty]

Nawet warto jak będzie wentylacja grawitacyjna?

[sherif]

51 minut temu, przemty napisał:

Nawet warto jak będzie wentylacja grawitacyjna?

Zależy na czym Ci zależy, jeżeli chcesz mieć ciepły dom to jest to jeden z pkt żeby mieć cieplejszy . Przy wentylacji WM jest o tyle bardziej istotne, że może dojść do zaciągania zimnego powietrza przez nieszczelności przy montażu okna, jak wytwory się podciśnienie. Z drugiej strony straty cieplne przy grawitacyjnej będą znacznie większe niż z racji braku ciepłego montażu.

Zdecydowani warto zastosować ciepłe parapety bo jest dość mały koszt.

[przemty]

30 minut temu, sherif napisał:

Zdecydowani warto zastosować ciepłe parapety bo jest dość mały koszt.

 

Mi oknoplast poleca montaż na ciepłej listwie podokiennej EMO

 

http://oknotest.pl/images/in/emo-stropex-montaz-okien-w-systemie-listwowym/14.JPG

[sherif]

25 minut temu, przemty napisał:

 

Mi oknoplast poleca montaż na ciepłej listwie podokiennej EMO

 

http://oknotest.pl/images/in/emo-stropex-montaz-okien-w-systemie-listwowym/14.JPG

Nie znam tego rozwiązania. Choć w porównaniu do ciepłego parapetu (czyli sporego kawałka styro) wygląda skromnie.

[komor]

U mnie niestety wszystkie okna bez HST są na pianie, temperatury nie pozwoliły na zastosowanie taśmy rozp., ale myślę, że jakoś przeżyje, co poradzić Ale dużym plusem są faktycznie te ciepłe parapety, jakby nie patrzeć ma to duże znaczenie. Ta cienka listwa wygląda bardzo skromnie a wiadomo, że im więcej ocieplenia tym lepiej.

[przemty]

Dziś byłem u jednego sprzedawcy i zdziwił mnie tym co mi powiedział.

Mówił aby zastanowić się nad braniem usługi ciepłego montażu tzn montażu taśm .

Twierdzi, że ludzie u niego nie biorą tego montażu, tylko później doklejają taśmy do ościeżnicy i ścian.

Co o tym sądzicie?

[sherif]

9 minut temu, przemty napisał:

Dziś byłem u jednego sprzedawcy i zdziwił mnie tym co mi powiedział.

Mówił aby zastanowić się nad braniem usługi ciepłego montażu tzn montażu taśm .

Twierdzi, że ludzie u niego nie biorą tego montażu, tylko później doklejają taśmy do ościeżnicy i ścian.

Co o tym sądzicie?

jeżeli jesteś w stanie potem między mur a ramę okna wkleić taśmę to dlaczego nie 

Godzinę temu, komor napisał:

U mnie niestety wszystkie okna bez HST są na pianie, temperatury nie pozwoliły na zastosowanie taśmy rozp., ale myślę, że jakoś przeżyje, co poradzić Ale dużym plusem są faktycznie te ciepłe parapety, jakby nie patrzeć ma to duże znaczenie. Ta cienka listwa wygląda bardzo skromnie a wiadomo, że im więcej ocieplenia tym lepiej.

Też miałem z tym problem, musiałem opóźnić montaż okien o przeszło miesiać aby było AFAIR +5C całą dobę. Nawet próbę robiliśmy i taśmy się odkleiły od muru po jednym dniu (przy -1C)

[przemty]

9 minut temu, sherif napisał:

jeżeli jesteś w stanie potem między mur a ramę okna wkleić taśmę to dlaczego nie 

No właśnie, że według niego ludzie nie kleją od boku ramy tylko od przodu - bo dokładnie też pytałem go w jaki sposób wepchac później taśmę pomiędzy ramę o ścianę.

[Teres]

Pamiętaj, że pod ciepłe parapety masz mieć idealny poziom pod nimi (praktycznie żadnej piany ). Do tego do taśm musisz mieć obrobione szpalety od zewnątrz i w środku (od wewnątrz nie musisz).

[przemty]

No właśnie w Oknoplast to samo mi mówili o wypoziomowaniu. Być może właśnie dlatego bardziej polecają mi listę Emo.

Też mówili o o robieniu szpalet tzn, że oni to robią. Inni nic o tym nie wspominali.

[sherif]

29 minut temu, przemty napisał:

No właśnie w Oknoplast to samo mi mówili o wypoziomowaniu. Być może właśnie dlatego bardziej polecają mi listę Emo.

Też mówili o o robieniu szpalet tzn, że oni to robią. Inni nic o tym nie wspominali.

Pod te listwy nie musi być wypoziomowane ?

Pierwszy raz słyszę, że firma od okien sama tynkuje, zwykle proszą o przygotowanie tego wcześniej.

[przemty]

Pytałem i ponoć montuje się listwę na pianę więc poziom może być trochę nie w poziomie

Zresztą, mierzyłem dziś poziomy i są jak powinno być.

Z tym obrobieniem szpalet to nie dam ręki sobie obciąć bo może coś źle zrozumiałem, może to chodziło, że taśmy zaciągają po montażu...

[przemty]

Kolejna sprawa;

Okna balkonowe i ich osadzenie.

Do wyboru mamy ( od aktualnego poziomu wylewki do poziomu zero potrzeba 24 cm ):

- podmurowanie 12 cm pustakiem Solbet i położenie drzwi na poszerzeniu 10 cm (więkcej nie pozwala montować ekipom oknoplast)-

- podmurowanie 12 cm pustakiem Solbet i położenie drzwi na Klinarycie 10 cm.

- położenie drzwi tylko na klinarycie 24 cm.

 

Która opcja jest najbardziej optymalna ?.

Powiem szczerze, żadna do mnie nie przemawia bo dwie pierwsze nie wiem czy pustaki 12 cm wytrzymają nacisk od drzwi a dawanie tak wysokiego klinarytu nie wiem czy też jest korzystne...

[4thelement]

18 minut temu, przemty napisał:

nie wiem czy pustaki 12 cm wytrzymają nacisk od drzw

ty tak na serio? 

spok9jnie wytrzymają...nie zapominaj że okno trzyma się na lotach również 

[przemty]

Czyli co, lepiej podmurować i dawać coś na podmurówkę i na tym drzwi?

A jeżeli tak, to co ?