Wreszcie ładny prius

[Maciej__]

1 godzinę temu, kravitz napisał(a):

 

Tanio już dawno umarło

 

Dzisiaj byłem w salonie VW (bo w Golfie prawie padł już przycisk Start ;]) i przy samym wejściu stał VW T-Roc. Wersja 2.0TSI 190KM

O ile pamiętam 206k

 

T-Roc to takie podniesione Polo

 

A z rok temu zastanawiałem się nad T-Roc tylko w wersji R, a więc 300KM i kosztował mniej

 

Jakby tak porównać tego T-Roc do Priusa, to Toyota wydaje się mieć cenę okazyjną

 

To, ze jest drogo to oczywiste... 

Natomiast doplacanie kilkadziesiat kPLN do PHEV tylko dlatego, ze nie ma HEV jest kompletnie bez sensu dla wiekszosci.

Po prostu wybiora inny model lub marke.

[Marcin79]

19 minut temu, zinger napisał(a):

Generalnie uwazam podobnie, dla mnie plugin to idealne rozwiazanie, ale wszystko rozbija sie o roznice w cenie.

Przy przebiegu rocznym 15kkm mamy:

1. Przyjmimy srednie spalanie zwyklej hybrydy na poziomie 5l (pewnie bedzie mniej, ale w P2 mialem 5.5 wiec tyle daje), koszt paliwa wyjdzie ok 5tys zl/rok

2. Przy bardzo optymistycznym zalozeniu, ze plugina ladujesz z paneli w ciagu dnia jak jest slonce (co jest nie do zrealizowania w rzeczywistosci w 100%, to przy roznicy powiedzmy 30tys zl w cenie zakupu, potrzebujemy 6 lat, zeby wyjsc na zero. Czyli w praktyce pewnie z 8. 

To sie kompletnie nie spina, do tego plugin nie ma doplat ani zadnych preferencji jak EV. Krotko mowiac bez sensu...niestety.

kupić lepiej to co sie podoba , po co liczyć .

Ja teraz mam dywagacje , sprzedać Sorento i kupic

- nowe sorento hybryda za 200 tys

- bmw 3 318i za 220 tys

- formentora 1.5 za 170 tys

- rafke za 200 tys

- corolle crossa za 160 tys

- priusa za 220 tys 

 

ewentualnie bmw 320d z premium selction za 160 tys

albo zostawić Sorenciaka ,niech jeździ ... zwłaszcza teraz jak ma napędy porobione

 

[kravitz]

6 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

To, ze jest drogo to oczywiste... 

Natomiast doplacanie kilkadziesiat kPLN do PHEV tylko dlatego, ze nie ma HEV jest kompletnie bez sensu dla wiekszosci.

Po prostu wybiora inny model lub marke.

 

Sorki, mogę sam sprawdzić/poszukać, a może zostało już to napisane, ale czy ten Prius bez opcji ładowania ma takie same osiągi?

Dopłata może daje coś więcej oprócz tego że możesz sobie jeździć na prądzie jakiś dystans?

 

Czasem to jest trochę tak, że opcja jeżdżenia drożej powoduje, że nie jedziesz gdzieś wcale

Dlatego ja mam Golfa GTE, a nie GTI, chociaż różnica w cenie nigdy się nie zwróci

GTE pali mało jak jedzie na benzynie, a dodatkowo jeżdżę na prądzie w codziennym użytkowaniu.

Jak mieliśmy auta jedno w pełni elektryczne, a drugie w pełni spalinowe, to spalinówka wcale nie jeździła z wyjątkiem wycieczek wakacyjnych.

Jak jest hybryda PlugIn, to już jest pół na pół bardziej i każdy kierowca w domu użytkuje swoje auto. Nie ma tematów kto czym jedzie dzisiaj, itp.

 

Inne podejście do tematu, nie tylko ekonomiczne.

[zinger]

9 minut temu, Marcin79 napisał(a):

kupić lepiej to co sie podoba , po co liczyć .

Ja teraz mam dywagacje , sprzedać Sorento i kupic

- nowe sorento hybryda za 200 tys

- bmw 3 318i za 220 tys

- formentora 1.5 za 170 tys

- rafke za 200 tys

- corolle crossa za 160 tys

- priusa za 220 tys 

 

ewentualnie bmw 320d z premium selction za 160 tys

albo zostawić Sorenciaka ,niech jeździ ... zwłaszcza teraz jak ma napędy porobione

 

ALe rozwazamy to samo auto z roznym napedem, wiec podoba sie tak samo. Imo warto policzyc w takim przypadku;)

[zinger]

10 minut temu, Marcin79 napisał(a):

kupić lepiej to co sie podoba , po co liczyć .

Ja teraz mam dywagacje , sprzedać Sorento i kupic

- nowe sorento hybryda za 200 tys

- bmw 3 318i za 220 tys

- formentora 1.5 za 170 tys

- rafke za 200 tys

- corolle crossa za 160 tys

- priusa za 220 tys 

 

ewentualnie bmw 320d z premium selction za 160 tys

albo zostawić Sorenciaka ,niech jeździ ... zwłaszcza teraz jak ma napędy porobione

 

Za jakies pol roku bede przed podobnym dylematem stal 

[Marcin79]

7 minut temu, zinger napisał(a):

Za jakies pol roku bede przed podobnym dylematem stal 

Ci powiem, że jeżeli chodzi o mnie to nie ma takiego auta które chciałbym kupić ( oczywiście mówimy o racjonalnym zakupie )

Sorenciaka chciałem zamienić na nowe sorento ale to 1.6 mnie trochę odstrasza a diesel sorento który w PL się sprzedaje na pojedyncze sztuki tym bardziej .

[zinger]

42 minuty temu, Marcin79 napisał(a):

Ci powiem, że jeżeli chodzi o mnie to nie ma takiego auta które chciałbym kupić ( oczywiście mówimy o racjonalnym zakupie )

Sorenciaka chciałem zamienić na nowe sorento ale to 1.6 mnie trochę odstrasza a diesel sorento który w PL się sprzedaje na pojedyncze sztuki tym bardziej .

Za 200k bym kupil T3, pomijajac kwestie ze lubie EV, to zwyczajnie wychodzi najkorzystniej podatkowo (wiekszy limit odliczenia) plus lapie sie na doplaty i jako ev ma bonusy jeszcze kilka lat. Ale zona nie zgadza sie na drugie EV...

[Filipfm]

3 godziny temu, zinger napisał(a):

30tys zl w cenie zakupu, potrzebujemy 6 lat, zeby wyjsc na zero. Czyli w praktyce pewnie z 8.

 

Zakladam, ze przy osprzedazy PHEV nadal bedzie drozszy od HEV 

[ZUBERTO]

5 godzin temu, kravitz napisał(a):

T-Roc to takie podniesione Polo

Serio?

To ten mniejszy gówniak T-cośtam czym jest, podniesionym UP-em?

[wujek]

5 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

no niekoniecznie, bateria się doładowuje podczas jazdy. Oczywiście, że z pustą baterią nie będzie można mieć tych osiągów na torze wyścigowym, ciągle hamując i przyspieszając. Żeby dynamicznie kogoś wyprzedzić osiągi będą dostępne nawet przy "pustej" baterii. Przynajmniej tak to działa w wielu hybrydach i zakładam, że tu będzie podobnie.

Tylko to jest cięższe od Corolli wiec osiągi z zasady przy pustej baterii dobra nie pustej ale wyczerpaniu doładowania z gniazdka są gorsze.

[wujek]

5 godzin temu, kravitz napisał(a):

 

W Golfie GTE mogę ustawić aby poziom naładowania baterii nie spadał poniżej "X"

Jak spadnie to silnik doładuje.

W sumie istotne chyba tylko przy jeździe w jakimś trybie Sport, normalnie tylko raz mnie auto zaskoczyło tym że "coś nie jedzie".

 

Takie rozwiązanie by miało wadę tylko w przypadku konkretnego buta na autostradzie. Wtedy silnik spalinowy nie ma kiedy doładować baterii, bo cała moc idzie w napęd. 200km/h+ na autostradzie przez kilkanaście minut. Trudne do wykonania, bo najdalej po kilku hamujesz bo ktoś się wyprzedza.

Przy takim traktowaniu phev jest bez sensu. Jezdzilem trochę 330e w UK jak byłem na projekcie z pustyni bateriami bo tam nikt nie ładuje to tylko spalinowka pompuje i jest wolno zamiast 300KM jest 180. 
 

Przy założeniu ze jednak ładuje się baterie problem mało istotny ale szkoda ze nie podają tego w materiałach, 

[Maciej__]

44 minuty temu, ZUBERTO napisał(a):

Serio?

To ten mniejszy gówniak T-cośtam czym jest, podniesionym UP-em?

 

T-roc to cos pomiedzy Polo a Golfem.

 

[kravitz]

52 minuty temu, ZUBERTO napisał(a):

Serio?

To ten mniejszy gówniak T-cośtam czym jest, podniesionym UP-em?

To jest bieda cross over od VW

[zinger]

4 godziny temu, Filipfm napisał(a):

 

Zakladam, ze przy osprzedazy PHEV nadal bedzie drozszy od HEV 

No będzie ale co z tego skoro najpierw musisz więcej wyłożyć;)

[Roman XXL]

8 godzin temu, zinger napisał(a):

Generalnie uwazam podobnie, dla mnie plugin to idealne rozwiazanie, ale wszystko rozbija sie o roznice w cenie.

Przy przebiegu rocznym 15kkm mamy:

1. Przyjmimy srednie spalanie zwyklej hybrydy na poziomie 5l (pewnie bedzie mniej, ale w P2 mialem 5.5 wiec tyle daje), koszt paliwa wyjdzie ok 5tys zl/rok

2. Przy bardzo optymistycznym zalozeniu, ze plugina ladujesz z paneli w ciagu dnia jak jest slonce (co jest nie do zrealizowania w rzeczywistosci w 100%, to przy roznicy powiedzmy 30tys zl w cenie zakupu, potrzebujemy 6 lat, zeby wyjsc na zero. Czyli w praktyce pewnie z 8. 

To sie kompletnie nie spina, do tego plugin nie ma doplat ani zadnych preferencji jak EV. Krotko mowiac bez sensu...niestety.

ale różnica do auta tej samej wielkości/osiągów, czy czegokolwiek? Kupisz coś 30 tysięcy taniej co ma w takiej budzie poniżej 7 do setki?

[camel00]

8 godzin temu, Filipfm napisał(a):

Zakladam, ze przy osprzedazy PHEV nadal bedzie drozszy od HEV 

 

Moim zdaniem nie dość, że nie będzie to jest to często argument dyskwalifikujący zakup, który ogranicza grono nabywców do mających stały dostęp do miejsca ładowania.

Przykładem może być Outlander, który był dostępny relatywnie dawno w odmianie PHEV. Nie wiem jak aktualnie, ale wcześniej to były najtańsze egzemplarze na rynku wtórnym, które wisiały miesiącami.

 

Nie upieram się, patrzę przez swój pryzmat. Teoretycznie może i miałbym gdzie podłączyć samochód, ale szybciej kupię elektryka niż PHEV.

[akisel]

16 godzin temu, zinger napisał(a):

1. Przyjmimy srednie spalanie zwyklej hybrydy na poziomie 5l

 

Krotko mowiac bez sensu...niestety.

A jakie osiągi ma ta malopalaca hybryda?

 

[awruK]

18 godzin temu, wujek napisał(a):

Tradycyjnie przypomnę ze tylko przy pełnej baterii. Później osiągi spadają 

W benzynowym GTI przy pustym baku też osiągi powalać nie będą.

[komandos80]

9 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

ale różnica do auta tej samej wielkości/osiągów, czy czegokolwiek? Kupisz coś 30 tysięcy taniej co ma w takiej budzie poniżej 7 do setki?

superb?

[awruK]

Teraz, komandos80 napisał(a):

superb?

Tylko lekko licząc przy takim samym budowaniu superb spali x2 tego co Prius.

[Maciej__]

2 godziny temu, akisel napisał(a):

A jakie osiągi ma ta malopalaca hybryda?

 

 

Watpie, ze wiekszosc klientow wybiera PHEV przez pryzmat osiagow

Dokladnie te same arguemnty padaja przy EV, zeby zracjonalizowac absurdalne ceny

Mysle, ze duza czesc wybralaby gorsze osiagi za nizsza cene, ale takiej opcji brak.

 

Edytowane 10 Marca 2023 przez Maciej__

[zinger]

9 godzin temu, Roman XXL napisał(a):

ale różnica do auta tej samej wielkości/osiągów, czy czegokolwiek? Kupisz coś 30 tysięcy taniej co ma w takiej budzie poniżej 7 do setki?

Piszę o tym samym aucie z różnymi napędem- Prius plugin vs zwykła hybryda.

[zinger]

2 godziny temu, akisel napisał(a):

A jakie osiągi ma ta malopalaca hybryda?

 

W sensie do 100? Poniżej 7s, więc bardzo przyzwoite imo. 

[Filipfm]

7 godzin temu, camel00 napisał(a):

 

Moim zdaniem nie dość, że nie będzie to jest to często argument dyskwalifikujący zakup, który ogranicza grono nabywców do mających stały dostęp do miejsca ładowania.

Przykładem może być Outlander, który był dostępny relatywnie dawno w odmianie PHEV. Nie wiem jak aktualnie, ale wcześniej to były najtańsze egzemplarze na rynku wtórnym, które wisiały miesiącami.

 

Nie upieram się, patrzę przez swój pryzmat. Teoretycznie może i miałbym gdzie podłączyć samochód, ale szybciej kupię elektryka niż PHEV.

 

Pewnie kwestia indywidualna. PHEV jest bardziej uniwersalny niz EV, bardziej elektryczny niz HEV i ma też wady obu  

Trafilem pare razy PHEV od BMW na rentalu i sie nie dopchałem do ładowarki  więc jezdziłem jak zwykłym HEV z niemal pustą baterią bo nie zrobiłem doktoratu z trybów jazdy w BMW  i generalnie bez dopału z elektryka to był straszny kibel  

[Roman XXL]

2 godziny temu, zinger napisał(a):

Piszę o tym samym aucie z różnymi napędem- Prius plugin vs zwykła hybryda.

a gdzie jest taka dostępna ? Mam na myśli obecną generację.

[Roman XXL]

2 godziny temu, komandos80 napisał(a):

superb?

to jakby zbliżone ceny...

[komandos80]

10 minut temu, Roman XXL napisał(a):

to jakby zbliżone ceny...

z tego co tu zauwazylem to prius startuje od 200tys, a fajna wersja 240k PLN
wiec jakby nie bylo super jest o ok 30tys tanszy

[zinger]

15 minut temu, Roman XXL napisał(a):

a gdzie jest taka dostępna ? Mam na myśli obecną generację.

 Nowy Prius jest w obu wersjach, ale u nas, poki co, wg cennika jest/bedzie tylko plugin. Zaolzylem, ze zwykla hybryda bedzie ok 30tys tansza, czy tak bedzie, to sie okaze.

[Roman XXL]

24 minuty temu, komandos80 napisał(a):

z tego co tu zauwazylem to prius startuje od 200tys, a fajna wersja 240k PLN
wiec jakby nie bylo super jest o ok 30tys tanszy

no nie bardzo porównaj dokładnie specyfikacje. Prius w standardzie ma bardzo dużo wyposażenia.

[Roman XXL]

20 minut temu, zinger napisał(a):

 Nowy Prius jest w obu wersjach, ale u nas, poki co, wg cennika jest/bedzie tylko plugin. Zaolzylem, ze zwykla hybryda bedzie ok 30tys tansza, czy tak bedzie, to sie okaze.

a zwykła jakie ma osiągi?

[wujek]

2 godziny temu, Filipfm napisał(a):

 

Pewnie kwestia indywidualna. PHEV jest bardziej uniwersalny niz EV, bardziej elektryczny niz HEV i ma też wady obu  

Trafilem pare razy PHEV od BMW na rentalu i sie nie dopchałem do ładowarki  więc jezdziłem jak zwykłym HEV z niemal pustą baterią bo nie zrobiłem doktoratu z trybów jazdy w BMW  i generalnie bez dopału z elektryka to był straszny kibel  

Tam te 180KM szalu nie robi. BMW daje gwarancje 2 lata  Pozniej chip na 300KM z tyvh 2 litrow i juz jest calkiem przyjemnie razem z pradem 380KM.

[zinger]

14 minut temu, Roman XXL napisał(a):

a zwykła jakie ma osiągi?

Roman, nie masz internetow?

[wujek]

14 minut temu, Roman XXL napisał(a):

a zwykła jakie ma osiągi?

Nie ma bo nie bedzie dostepna w EU trzeba porownac z Corolla tam jest z pol sekundy gorzej... Najtansza startuje od 130k. Dorzucmy cos i jest 145k. Dolozysz 50k za pol sekudy i mozliwosc jazdy na pradzie?

[zinger]

Teraz, wujek napisał(a):

Nie ma bo nie bedzie dostepna w EU trzeba porownac z Corolla tam jest z pol sekundy gorzej... Najtansza startuje od 130k. Dorzucmy cos i jest 145k. Dolozysz 50k za pol sekudy i mozliwosc jazdy na pradzie?

Gdzie zrodlo, ze zwykla w ogole nie bedzie e EU sprzedawana? Jesli to prawda, to pozostaje tylko jeden komentarz...jprdle 

[wujek]

2 minuty temu, zinger napisał(a):

Gdzie zrodlo, ze zwykla w ogole nie bedzie e EU sprzedawana? Jesli to prawda, to pozostaje tylko jeden komentarz...jprdle 

No nie bedzie i tyle na co komu dwie hybrydy? EU ma globalny model Corolle i tyle. Jak w USA porozbijaja to zobaczymy pare na taxi i tyle.

[awruK]

@wujekrobisz zdziwione miny, ale prawda jest taka że w hybrydach toyoty nie ma możliwości wypśtykania baterii do 0 i zawsze jest tam na tyle enrgii żeby wspomóc przyspieszanie.

Z perspektywy ponad 20 kkm zrobionych zwykłą hybrydą toyoty powiem Tobie, że nigdy nie zdarzyło mi się aby "rozładowała się bateria" i układ chodził na samej benzynie.

[wujek]

Teraz, Lupus napisał(a):

@wujekrobisz zdziwione miny, ale prawda jest taka że w hybrydach toyoty nie ma możliwości wypśtykania baterii do 0 i zawsze jest tam na tyle enrgii żeby wspomóc przyspieszanie.

Z perspektywy ponad 20 kkm zrobionych zwykłą hybrydą toyoty powiem Tobie, że nigdy nie zdarzyło mi się aby "rozładowała się bateria" i układ chodził na samej benzynie.

I ja sie z tym zgadzam w Corolli nie da sie wypstykac do konca ale  Tu dziala inaczej.

 

Zwykla hybryda, ktorej nie mozesz calkowicie rozladowac + baterie, ktore mozesz doladowac i za pomoca tego "pradu" jest kop do osiagow. Wyczerpiesz i kop znika. A waga wieksza bo dodatkowe baterie trzeba wozic.

 

W UK wogole tego nie laduja i pojawil sie problem duzego spalania i malej efektywnosci ekologicznej. Dlatego czepilem sie ze nikt o tym w materialach prasowych nie wspomina.

[zinger]

1 minutę temu, wujek napisał(a):

No nie bedzie i tyle na co komu dwie hybrydy? EU ma globalny model Corolle i tyle. Jak w USA porozbijaja to zobaczymy pare na taxi i tyle.

Bzdura, przeciez to rozne auta w sensie PHEV i HEV i nie widze zwiazku z Corolla. Ale poszukalem i faktycznie, nie bedzie HEV w EU 

No to se kupilem Priusa 

[Filipfm]

6 minut temu, wujek napisał(a):

Tam te 180KM szalu nie robi. BMW daje gwarancje 2 lata  Pozniej chip na 300KM z tyvh 2 litrow i juz jest calkiem przyjemnie razem z pradem 380KM.

 

nope. To był taki wynalazek. Tam benzyna ma 136KM z 3cylindrowego 1.5  

[wujek]

Teraz, Filipfm napisał(a):

 

nope. To był taki wynalazek. Tam benzyna ma 136KM z 3cylindrowego 1.5  

Matko bosko jeszcze gorzej  

[wujek]

1 minutę temu, zinger napisał(a):

Bzdura, przeciez to rozne auta w sensie PHEV i HEV i nie widze zwiazku z Corolla. Ale poszukalem i faktycznie, nie bedzie HEV w EU 

No to se kupilem Priusa 

JAk nie widzisz? Czym sie rozni Prius hybryda od Corolli hybryda? Niczym poza wygladem i pewnie wielkoscia. Nie wywalisz >150k na prisua HEV bo za ta cene masz Rav4. IMO slusznie, ze nie wprowadzaja HEV.

[zinger]

5 minut temu, wujek napisał(a):

JAk nie widzisz? Czym sie rozni Prius hybryda od Corolli hybryda? Niczym poza wygladem i pewnie wielkoscia.

Raz - wyglad, nie kupie auta, ktore mi sie nie podoba, wiec CHYBA jednak ma to znaczenie. 

Dwa - hybryda w Corolli to jeden z kilku napedow, w przeciwienstwie do Priusa, ktory od ponad 20lat byl i wciaze jest klepany z zalozenia jako hybryda.

Trzy - Prius to nowy model

8 minut temu, wujek napisał(a):

Nie wywalisz >150k na prisua HEV bo za ta cene masz Rav4.

Pisza za siebie. Nie potrzebuje juz auta wielkosci Rav4, poza tym porownaj sobie spalanie tych dwoch aut. Z reszta znowu nie widze zwiazku, to zupelnie inne auta, nie ma nawet co tu porownywac. 

Imo fakt, ze nie bedzie u nas HEV to glupota.

[Roman XXL]

Godzinę temu, wujek napisał(a):

Nie ma bo nie bedzie dostepna w EU trzeba porownac z Corolla tam jest z pol sekundy gorzej... Najtansza startuje od 130k. Dorzucmy cos i jest 145k. Dolozysz 50k za pol sekudy i mozliwosc jazdy na pradzie?

sorry, ale Corolla to jest jednak o klasę wielkości mniejsze auto.

[Roman XXL]

Godzinę temu, zinger napisał(a):

Roman, nie masz internetow?

Forum jest po to żeby wymieniać się opiniami i wiedzą, a nie odsyłać do google. Zacząłeś temat, to skończ.

Edytowane 10 Marca 2023 przez Roman XXL

[ppmarian]

 
Moim zdaniem nie dość, że nie będzie to jest to często argument dyskwalifikujący zakup, który ogranicza grono nabywców do mających stały dostęp do miejsca ładowania.
Przykładem może być Outlander, który był dostępny relatywnie dawno w odmianie PHEV. Nie wiem jak aktualnie, ale wcześniej to były najtańsze egzemplarze na rynku wtórnym, które wisiały miesiącami.
 
Nie upieram się, patrzę przez swój pryzmat. Teoretycznie może i miałbym gdzie podłączyć samochód, ale szybciej kupię elektryka niż PHEV.

Już nie. Chętnie kupiłbym ponownie uzywanwgo outlander phev i ekonomicznie się nie spina. Teraz lepiej diesla...

[wujek]

57 minut temu, Roman XXL napisał(a):

sorry, ale Corolla to jest jednak o klasę wielkości mniejsze auto.

To masz Camry która jest wieksza i tańsza.

[Roman XXL]

6 minut temu, wujek napisał(a):

To masz Camry która jest wieksza i tańsza.

gdzie? I z jakimi osiągami? Może ciut większa jest (na zewnątrz), ale ceny z podobnym wyposażeniem są zbliżone, a osiągi z kompletnie innej bajki. Bagażnik Camry ma jednak mniejszy.

Edytowane 10 Marca 2023 przez Roman XXL

[zinger]

57 minut temu, Roman XXL napisał(a):

Forum jest po to żeby wymieniać się opiniami i wiedzą, a nie odsyłać do google. Zacząłeś temat, to skończ.

Nie znam odp na wszystkie pytania, jak bardzo Ci zalezy, to sam poszukaj 

[Roman XXL]

2 minuty temu, zinger napisał(a):

Nie znam odp na wszystkie pytania, jak bardzo Ci zalezy, to sam poszukaj 

chodzi o to, że stawiasz jakieś tezy. Jeśli są wątpliwości co do tego co piszesz, to reguły życzliwej dyskusji są takie, że powinieneś je uzasadnić, ale skoro nie masz ochoty, to trudno.

[zinger]

1 minutę temu, Roman XXL napisał(a):

chodzi o to, że stawiasz jakieś tezy. Jeśli są wątpliwości co do tego co piszesz, to reguły życzliwej dyskusji są takie, że powinieneś je uzasadnić, ale skoro nie masz ochoty, to trudno.

Roman, to cu uzasadniac? Zapytales jakie przyspieszenie ma Prius HEV. A zamiast zadac pytanie, wystarczylo poswiecic chwilke na poszukanie samemu.

Tak, nie mam ochoty wyreczac Cie z takich czynnosci. Co innego wymieniac opinie, a co innego innymi sie wyslugiwac, bez wzgl czy robisz to zyczliwie czy nie.