> Wierutna bzdura. Twierdzisz więc że w moim aucie najdalej zajadę

> kręcąc cały czas 6000rpm Niezmiernie ciekawe.

> Jedyne co jest największe mając silnik na obrotach momentu

> maksymalnego to wcisk w fotel gdy wdepniesz gaz.

Mylisz moment obrotowy od mocy maksymalnej

> Radzę skończyć z teoriami rodem z Auto-Świata. Nawet zabawne nie

> są...

> Oj, chyba kolega baaaaardzo wielu aut nie zna.

Taki typowy przyklad podałem.

> Wierutna bzdura. Twierdzisz więc że w moim aucie najdalej zajadę

> kręcąc cały czas 6000rpm Niezmiernie ciekawe.

> Jedyne co jest największe mając silnik na obrotach momentu

> maksymalnego to wcisk w fotel gdy wdepniesz gaz.

Maksymalny moment obrotowy w 90% aut przekłada sie na wartoś obrotową niższą od 3800rpm nie tyczy diesli ktore max mają poniżej 2krpm

mylisz maksymalną moc a max kGm

> Witam,

> Jaka jest najbardziej optymalna predkość aby spalanie bylo jak

> najmniejsze.

Pomijając wszystkie magiczne wywody z momentami obrotowymi i innymi cudami spalanie będziesz miał najmniejsze gdy najmniej wciśniesz pedał gazu i wg mnie tylko taka jest zależność pomiędzy prędkością a spalaniem.

> Mylisz moment obrotowy od mocy maksymalnej

Oj, wierz mi że nie mylę. Bo moc maksymalną to mam w bliskim sąsiedztwie 8000rpm

> Maksymalny moment obrotowy w 90% aut przekłada sie na wartoś obrotową

> niższą od 3800rpm

Ale absolutnie nie wszystkich. Poza tym z tym 3800 to przesadziłeś...powiedziałbym raczej 4500...wtedy faktycznie z 90% aut się mieści.

> mylisz maksymalną moc a max kGm

Naprawdę wiem co to moment a co moc. A nawet jestem jednym z tych, którym matematycznych zależności między tymi wartościami tłumaczyć nie trzeba. I na 6000rpm mam max moment...a moc...jeszcze spoooro wyżej

> niby najmniej pali w zakresie max momentu obrotowego, tylko bez

> obrotomierza ciezko sie polapac.

Czyli jak w benzyniaku mam moment max. przy 3500 rpm, to przy 2000 rpm spali mi więcej (ten sam bieg)?

> Ale absolutnie nie wszystkich. Poza tym z tym 3800 to

> przesadziłeś...powiedziałbym raczej 4500...wtedy faktycznie z

> 90% aut się mieści.

Przeciez dąży się do uzyskania najwyzszego momentu przy najnizszych obrotach i zeby max moment utrzymywal sie przez jaknajwiekszy zakres obrotow. Oczywiscie w autach sportowych czy tworzonych do szybszej jazdy jest inaczej ale bardziej bym sie sklonil do tych nizszych wartosci. W sejaku mialem max moment juz przy 2700 a w hondzie przy 2800, potem opada i przy 4800 znowu jest max.

> niby najmniej pali w zakresie max momentu obrotowego,

W próżni na pewno.

> Przeciez dąży się do uzyskania najwyzszego momentu przy najnizszych

> obrotach i zeby max moment utrzymywal sie przez jaknajwiekszy

> zakres obrotow.

No właśnie nie. Dąży się do owszem, jak najwyższych wartości momentu, ale rozłożonych jak najszerzej w obrotach. Lepiej mieć silnik gdzie powiedzmy max. jest przy 5000rpm ale w zakresie 2500-6500 jest cały czas dostępne z 90% tej maksymalnej wartości niż silnik, który ma max moment przy 3000rpm ale potem już mu tylko spada.

A max. moment to może się utrzymywać przez jakiś zakres obrotów praktycznie tylko w silnikach doładowanych (patrz np. nieśmiertelne 1.8T by VAG). W wolnossaku takie zjawisko jest niemożliwe...co najwyżej można utrzymywać moment zbliżony do maksymalnego przez ileśtam obrotów.

> W sejaku mialem max moment juz przy 2700 a w

> hondzie przy 2800, potem opada i przy 4800 znowu jest max.

No to ile tych maksów tam jest? Mnie tam na matematyce uczono, że wykres funkcji może mieć tylko jedno maksimum absolutne (globalne, w przeciwieństwie do wielu możliwych lokalnych). Krzywa momentu może się wznosić i opadać ale wartość szczytowa jest jedna.

> Najmniejsze spalanie przy najwiekszym momencie obrotowym. W

> zaleznosci od samochodu jest to ok 2700-3300 rpm wiec predkosc

> ok 100.

A dla ilu samochodów znasz charakterystyki zewnętrzne przy częściowych uchyleniach przepustnicy - bo skoro chcesz cały czas jechać z obr. = 2900 to nie wciskasz gazu na maxa? To po pierwsze.

Po drugie przy obrotach dla max. momentu (wg. charakterystyk przy pełnym otwarciu przepustnicy) silnik ma największą sprawność - tzn., że energa uzyskana ze spalonej mieszanki w największym stopniu przekształca się w pracę, a nie w "ciepełko" - w bardzo dużym uproszczeniu. A to nie ma najmniejszego znaczenia dla spalania na 100km. Bo tu nie są podawane wartości bezwzględne tylko procentowe.

No i po trzecie proponował bym poznać jedno z praw fizyki: "Jeżeli na ciało nie działają żadne siły, lub siły działające się równoważą to ciało porusza się ruchem jednostajnym lub pozostaje w spoczynku." Potem popatrz jak rośnie opór aerodynamiczny w funkcji prędkości (podpowiem: nie linniowo) a potem pomyśl że skoro rośnie opór, to żeby auto jechało ze stałą prędkością musi też wzrosnąć "siła" od silnika, a ta bierze się tylko i wyłącznie z mieszanki paliwo-powietrze.

> Czas poznać

> Mój pali zauważalnie mniej, gdy się nim jeździ w przedziale

> 2500-3000rpm niż w przedziale 2000-2500rpm.

OK. Dobry przykład. Ale podejrzewam, że Twój samochód w ogóle jedzie powyżej 5000rpm...

No, ale mamy wyjątek... potwierdzający regułę.

> Mnie tam na matematyce uczono, że wykres funkcji może mieć

> tylko jedno maksimum absolutne

> (globalne, w przeciwieństwie do wielu możliwych lokalnych).

Najwidoczniej lekcja o wykresie sinusa wypadła w Dzień Wagarowicza...

> OK. Dobry przykład. Ale podejrzewam, że Twój samochód w ogóle jedzie

> powyżej 5000rpm...

No to akurat prawda. Nawet zaryzykowałbym twierdzenie, że NAPRAWDĘ jedzie to od 6 w górę

> No, ale mamy wyjątek... potwierdzający regułę.

A najlepsze że poszperałem i znalazłem drugi...i to wcale nie żaden super-mega-killer tylko zwykły, najnormalniejszy w świecie dupowóz zwany Civic 1.5 VTEC-E, rocznik '96. Mam prospekt tego cuda i jest wykres obrazujący zużycie paliwa przy stałym obciążeniu (nie maksymalnym) w zależności od obrotów. Wygląda on tak (niestety brak skanera wymusza opis):

Płaski między 1000-2000rpm, potem opada mając minimum w okolicach 2700-2900rpm, potem już zaczyna nieubłagany wzrost, który od 6000rpm staje się dość gwałtowny. Więc jak widać takim akurat autem lepiej jeździć te 2900-3000rpm niż 2000rpm...i to nie tylko żeby przyspieszać (bo wtedy wiadomo że lepiej jednak mieć ciut wyższe obroty) ale właśnie jadąc stałą prędkością ze stałym obciążeniem. Ufff, rozpisałem się.

> No to ile tych maksów tam jest? Mnie tam na matematyce uczono, że

> wykres funkcji może mieć tylko jedno maksimum absolutne

> (globalne, w przeciwieństwie do wielu możliwych lokalnych).

> Krzywa momentu może się wznosić i opadać ale wartość szczytowa

> jest jedna.

Oj czepiasz sie. Chodzi mi ze bardzo zblizony do max.

> Najwidoczniej lekcja o wykresie sinusa wypadła w Dzień Wagarowicza...

Oczywiście nie chodziło mi o funkcje których wykres się powtarza.

> Oj czepiasz sie. Chodzi mi ze bardzo zblizony do max.

A ten akurat wykres to ja doskonale znam...miałem ten silnik

> Po drugie przy obrotach dla max. momentu (wg. charakterystyk przy

> pełnym otwarciu przepustnicy) silnik ma największą sprawność -

> tzn., że energa uzyskana ze spalonej mieszanki w największym

> stopniu przekształca się w pracę, a nie w "ciepełko" - w bardzo

> dużym uproszczeniu.

Skąd te informacje ?

Dysponuję wykresami z hamowni skodowskiego silnika 136. (wieczorkiem wrzucę skana)

Podany moment i sprawność przy gazie w podłodze (zgadzam się, że dla częściowych uchyleń przepustnicy sprawność w funkcji obrotów wygląda inaczej)

W skrócie

max moment 3000 RPM

max sprawność 2500 RPM

Akurat dla 3000 RPM gorsza sprawność niż dla 3500 i wyrażnie gorsza, niż dla 2500 RPM

AŚ bredzi i tyle. Nawet w piecu się kiepsko pali, tyle wody....

> Najmniejsze spalanie przy najwiekszym momencie obrotowym. W

> zaleznosci od samochodu jest to ok 2700-3300 rpm wiec predkosc

> ok 100.

Chyba kolega mi nie powie, że aby mieć optymalne spalanie, to powinienem kręcić mojego Matiza z prędkością obrotową 4600 rpm? To na 5 oznaczałoby to jazdę z prędkością 120, jak nie lepiej... A doświadczalnie stwierdziłem (nie tylko ja), że najmniej pali przy najniższych optymalnych obrotach na biegu piątym (ok. 80-90 km/h), czyli przy 1500-2000 rpm (jeśli się nie mylę). Jeden magik z kącika zszedł przy takiej jeździe do 4,1l/100km, a przy 120 pali co najmniej 6l.

Wydaje mi się (nie jestem fizykiem), że ta teoria (tak jak ktoś napisał już) będzie prawdziwa dla próżni i nieskończenie gładkiej nawierzchni (brak jakichkolwiek oporów). Ale w naszej ziemskiej rzeczywistości opory rosną z kwadratem prędkości i stąd pewnie takie wyniki.