Jest do ocieplenia dom który powstał jakoś w okolicy daty wybuchu w Czarnobylu. Ściany zewnętrzne stawiane były metodą na dwa suporexy 24 a pomiędzy nimi 5-6 cm tzw. pustki. Przyszedł majster na oględziny związane z wymianą kopciucha na piec pelletowy i stwierdził że takich ścian się nie ociepla bo one są dobre no i kasa w błoto żeby to ocieplać. Kazał jedynie docieplić pokoje na 1 piętrze które od strony strychu są tylko na cegle 12 cm plus docieplenie klatki schodowej a stropy w sumie niekoniecznie bo tam szlaka no to jest dosyć dobrze.
Na rysunku zaznaczyłem jak to wygląda w praktyce.

 

Czy majster ma rację z tymi ścianami murowanymi z pustką? 

W przypadku docieplania piętra to czym najlepiej to ogarnąć - kleić do ściany 12 styropian na siatkę normalnie jak na elewacjach? 

 

 

W pustkach/przestrzeniach powietrznych szerszych niż 5mm powietrze meandruje i słabo spełniają swoją rolę izolacyjną. Dlatego w takie pustki warto wsypać/wdmuchnąć jakiś granulat (wełny mineralnej, styropianu, celulozy itp), ewentualnie perlit lub keramzyt. Ogólnie, z tym brakiem sensu ocieplania ścian wykonanych z pustką powietrzną to jest śliski temat. Dom ogólnie wykonywany w starej technologii. Chociażby sprawa mostków cieplnych dookoła okien i drzwi, na połączeniach ścian ze stropami, połączenia stropów z balkonami, tarasami, schodami zewnętrznymi itp.

Edytowane 8 Maja 20242 lata przez gondoljerzy

Strop koniecznie. Jesienią wymieniałem stary, zgnieciony (bo był miękki) styropian pod wylewką o gr. 5cm na 10 cm i różnica jest KOLOSALNA.

Zresztą zobacz na "Ciepło właściwe". 

Jak chcesz robić termomodernizację, to czemu nie wynajmiesz audytora/doradcę energetycznego, który Ci powie (policzy) gdzie, czy i czym ewentualnie docieplać?

5 godzin temu, Fryzuryn napisał(a):

Czy majster ma rację z tymi ścianami murowanymi z pustką? 

W przypadku docieplania piętra to czym najlepiej to ogarnąć - kleić do ściany 12 styropian na siatkę normalnie jak na elewacjach? 

Chyba majster z tych co jeszcze 10lat temu by powiedział, że w ogóle ocieplenie zbędne .

Teoretycznie 2xsiporeks + pustka nie jest źle, ale nikt nie da Ci gwarancji jak jest to szczelne, czy nie ma pęknięć, przebić. Pustka działa o ile jest szczelnie zamknięta, a wystarczy niewielka nieszczelność, żeby różnica ciśnień, wiatr zrobił swoje, wtedy tj drugiej części nie było.

Chcesz wiedzieć czy ma sens to zrób audyt z próbą szczelności i sprawdzeniem kamerą termowizyjną, wyliczą Ci U przegrody i znajdą słabe punkty. Wtedy można kalkulować czy opłaca się docieplać czy nie.

Poza tym dom jest tak ciepły jak jego najsłabszy element. Nie napisałeś nic o oknach, o stropie. IMHO z tego rysynku to docieplenie stropu i góry to plan minimum, głównie tam ucieka ciepła o izolacji nie widzę. Szczególnie, że z rysunku wynika, że dość łatwo jest to tam dołożyć.

Z ciekawości poszperałem jaką ,,izolacyjność" ma szlaka, czyli inaczej żużel. Według tabel ma współczynnik przenikania ciepła od 0,15 do 0,30, czyli słabiutko. 

7 godzin temu, Fryzuryn napisał(a):

Jest do ocieplenia dom który powstał jakoś w okolicy daty wybuchu w Czarnobylu. Ściany zewnętrzne stawiane były metodą na dwa suporexy 24 a pomiędzy nimi 5-6 cm tzw. pustki. Przyszedł majster na oględziny związane z wymianą kopciucha na piec pelletowy i stwierdził że takich ścian się nie ociepla bo one są dobre no i kasa w błoto żeby to ocieplać. Kazał jedynie docieplić pokoje na 1 piętrze które od strony strychu są tylko na cegle 12 cm plus docieplenie klatki schodowej a stropy w sumie niekoniecznie bo tam szlaka no to jest dosyć dobrze.
Na rysunku zaznaczyłem jak to wygląda w praktyce.

 

Czy majster ma rację z tymi ścianami murowanymi z pustką? 

W przypadku docieplania piętra to czym najlepiej to ogarnąć - kleić do ściany 12 styropian na siatkę normalnie jak na elewacjach? 

 

 

Pustki wypełnia się pianką, lub można dać styropian z zewnątrz,

Na stropy koniecznie dać np. wełnę.

 

3 godziny temu, gondoljerzy napisał(a):

W pustkach/przestrzeniach powietrznych szerszych niż 5mm powietrze meandruje i słabo spełniają swoją rolę izolacyjną. Dlatego w takie pustki warto wsypać/wdmuchnąć jakiś granulat (wełny mineralnej, styropianu, celulozy itp), ewentualnie perlit lub keramzyt. Ogólnie, z tym brakiem sensu ocieplania ścian wykonanych z pustką powietrzną to jest śliski temat. Dom ogólnie wykonywany w starej technologii. Chociażby sprawa mostków cieplnych dookoła okien i drzwi, na połączeniach ścian ze stropami, połączenia stropów z balkonami, tarasami, schodami zewnętrznymi itp.

Masz rację z tymi mostkami, taras zewnętrzny też się pojawia, generalnie całe piętro na moje oko podszyte jest wiatrem.

Pamiętam ze szkoły, jak chodziłem (Akademia Viessmann), to mówili, że ta3 szpara powietrzna 5cm (o ile jak kolega wyżej pisać SZCZELNA), daje tyle co biały styropian o gr.2cm.

Sądzę, że mnie nie okłamali - inne rzeczy też mówili i jak pokazuje życie, warto było się uczyć 👍

Do dziś nie wiem czy mamy pustkę/przegrodę czy nie, czy w tych latach t.j. 70/80tych stosowało się już to, ale nasz dom cały jest z cegły. 2 lata temu ociepliliśmy 15cm grafitowym styropianem i też nam mówili, że niewiele to pomoże, ale różnica teraz jest taka, że powyżej 8-10°C na zewnątrz kocioł jest wyłączony do wieczora, bo cegły trzymają ciepło w sobie jak termos. Z suporexem tego efektu już nie będzie, ale ja bym tak czy tak ocieplał, zwłaszcza j.w. stropy.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

Kamera termowizyjna prawdę Ci powie. W pustkę wydmuchać sypki styro bo o szczelności to zapomnij

Nie lubię wszelakich magików, ale tu dużo kasy do wydania, więc zleciłbym komuś audyt, z kamerką itp. 

10 godzin temu, Fili_P napisał(a):

Kamera termowizyjna prawdę Ci powie. W pustkę wydmuchać sypki styro bo o szczelności to zapomnij

Sama kamera nic nie da.

50 minut temu, sherif napisał(a):

Sama kamera nic nie da.

Jeszcze potrzebny jest operator i pełen audyt.

Jak ma być według tych nowych norm eu to klej na ściany co najmniej 20 cm styropianu plus coś tam na strop-pewnie ze 30 cm wełny czy celulozy a i tak zostaną podłogi, bo pewnie nie ma nic pod wylewkami

Pytanie jakie było zużycie opału w tym smieciuchu i jakie ma być zużycie pelletu w tym nowym kotle?

A co chcesz osiągnąć? Niezły efekt dość niskim kosztem da ci wypełnienie czymś tej pustki + ocieplenie stropu. Tym osiągniesz większość w ogóle osiągalnego efektu. Dalej to klejenie styropianu na ściany zewnętrzne ale to da niewiele więcej, a kosztować będzie dużo więcej (bo dojdzie siatka i tynk strukturalny).

Szlaka w stropach to podstawa. Żużel to słaby izolator chyba że przełożyli go trzcina. Ale mimo to jest slabo. Moim zdaniem najsłabsze punkty to stropy. Potem mostki od tarasów it'd.

Oeciellenientych ścian nie da wiele, chyba że są marnie wykonane. Do tego będziesz miał ścianę 60 cm lub więcej , okna będą w nich jak w wielkim zamku;).

Pytanie też ile tego żużlu tam jest i czy to żużel, czy też tynki i gruz

 

W dniu 9.05.2024 o 12:03, volf6 napisał(a):

Jak ma być według tych nowych norm eu to klej na ściany co najmniej 20 cm styropianu plus coś tam na strop-pewnie ze 30 cm wełny czy celulozy a i tak zostaną podłogi, bo pewnie nie ma nic pod wylewkami

Pytanie jakie było zużycie opału w tym smieciuchu i jakie ma być zużycie pelletu w tym nowym kotle?

Kopciuch tyle pali, ile mu nałożysz ale z 2 tony węgla na pewno plus przepalanie różnej maści drewnem. Generalnie on dogorywa no i przyszedł czas na wymianę a tu same dylematy i zagadki.

No to ja przytoczę swój temat, klocek z lat 50tych, dobudowane piętro w latach 80tych. Ściany, parter cegła, szlaka 40cm, piętro gazobeton 24cm.

Stropy pod deskami zasypane tym co było wtedy na placu. 

Przy remoncie poszedł styro na podłogi 8cm plus wylewka, na ściany 12cm styro. 

Zanim nastąpiła termomodernizacja ten sam kocioł wciągnął 9t groszku, po modernizacji 3,5t-sezon ogrzewania październik - maj. 

 

Do ocieplenia został strop na poddaszu i dach. 

 

Mogę śmiało powiedzieć że ci co odradzają styro na ściany nie do końca mają praktyczną wiedzę na ten temat 

Edytowane 14 Maja 20242 lata przez 4thelement