Witam

Tak sobie czytam często ostatnio pojawiające się posty dotyczące dużych kół, ich wpływu na osiągi, etc., więc postanowiłem przeprowadzić mały eksperyment.

Założeniem było sprawdzenie, jaki wpływ na przyśpieszenie do 60MPH maja duże koła.

Autem testowym był mój Leon.

Auto na obecnym setupie dysponuje mocą 126KM, oraz momentem 304Nm.

W zimę porusza się na standardowych kołach, czyli:

Felgi aluminiowe Seat 6x15" obute w opony 195/65/15.

Waga takiego koła wynosi równo 16 KG

Na lato autko zostaje ubrane w większe koła, czyli:

Felgi aluminiowe Alessio 8x18" obute w opony 225/40/18.

Waga takiego koła wynosi 23 KG

Na kołach zimowych auto na osiągnięcie 60MPH potrzebuje 8,5 sec.

Natomisat na Letnich czas ten wydłuża się o 0,2 sec i wynosi 8,7 sec.

Pomiary były dokonywane w identycznych warunkach.

REASUMUJĄC

IMHO koła aż tak bardzo osiągów nie zaniżają.

Wiadomo na wyścigu, każda setna sekunda jest na wagę złota, ale przy jeździe ulicznej taki spadek osiągów jest praktycznie niezauważalny.

Wszystko zależy też oczywiście od mocy i momentu silnika, im mocniejszy, tym spadek będzie mniejszy.

Skupiłem się tutaj tylko i wyłącznie na przyśpieszeniu do 60MPH, tematu wzmocnienia hamulców, rewelacyjnych właściwości trakcyjnych, wrażeń wizualnych, i sposobu użytkowania takich kół nie poruszyłem.

Zapraszam do dyskusji

Tylko taka mala roznica jest w wadze kol ?? Porownaj jeszcze czasy na 400m ciekawe czy roznica nie zwiekszy sie Moze uda mi sie dokonac teakiego porownaniu miedzy moimi 14 `165/65 i letnimi 15 195/50 bo w jezdzie odczucia sa zauwazalne

> Tylko taka mala roznica jest w wadze kol ?? Porownaj jeszcze czasy

> na 400m ciekawe czy roznica nie zwiekszy sie Moze uda mi sie

> dokonac teakiego porownaniu miedzy moimi 14 `165/65 i letnimi

> 15 195/50 bo w jezdzie odczucia sa zauwazalne

1/4 Mile mierzyłem tylko na zimówkach (ET 16,4)

Przy następnej okazji zmierzę się na 18", i będzie wszystko jasne.

Jak byś zrobił takie same pomiary u siebie, było by ciekawie

Hmmm różnica niewielka... być może za sprawą wysokiego momentu obrotowego... u mnie między zimowymi a letnimi jest cal różnicy z wysokości i 20 mm z szerokości i osiągi mierzone "stoperkiem" spadają o ok. 1s do 100km/h więc już sporo...

> Tylko taka mala roznica jest w wadze kol ?? Porownaj jeszcze czasy

> na 400m ciekawe czy roznica nie zwiekszy sie Moze uda mi sie

> dokonac teakiego porownaniu miedzy moimi 14 `165/65 i letnimi

> 15 195/50 bo w jezdzie odczucia sa zauwazalne

jesli chodzi o predkosc... to roznicy az takiej wielkiej nie ma... jesli o hamowanie i o komfort jazdy to roznica jest kolosalna... tak samo jak i szybkosc zuzywania sie zawieszenia na naszych drogach kochanych - ja bez bicia powiem ze opone rozwalilem 2x i 1x zaplacil za to zdik - centralnie srodkiem najechalem na wystajaca kostke i zrobil sie ladny garb na oponie (195/55) i raz rozwalilem juz na lekko wystajacej szynie tramwajowej (175/50).

Za to na rownej prostej drodze... napewno lepiej jezdzi sie na wiekszych kolach i szerszych oponach, szkoda ze tych drog jest tyle co kot naplakal

praktycznie rzecz biorac.. cos kosztem czegos - auto traci na wygladzie... albo komfort i trwalosc zawieszenia traci wzgledem wygladu - a czasow kiedy to nam bedzie zwisac czy jezdzimy na malych czy na duzych kolach to sie w polsce nie doczekamy

Ile razy powtarzałeś te testy? I czy to jest jakiś wynik uśredniony?

> Jak byś zrobił takie same pomiary u siebie, było by ciekawie

Postaram sie ale nie zalezy to tylko ode mnie

Ja zmienilem na seryjne letnie kola 16" alu Seat , one sa tak strasznie ciezkie ze sie boje teraz g-techem zmierzy zeby sie nie denerwowac

> jesli chodzi o predkosc... to roznicy az takiej wielkiej nie ma...

> jesli o hamowanie i o komfort jazdy to roznica jest kolosalna...

> tak samo jak i szybkosc zuzywania sie zawieszenia na naszych

> drogach kochanych - ja bez bicia powiem ze opone rozwalilem 2x i

> 1x zaplacil za to zdik - centralnie srodkiem najechalem na

> wystajaca kostke i zrobil sie ladny garb na oponie (195/55) i

> raz rozwalilem juz na lekko wystajacej szynie tramwajowej

> (175/50).

> Za to na rownej prostej drodze... napewno lepiej jezdzi sie na

> wiekszych kolach i szerszych oponach, szkoda ze tych drog jest

> tyle co kot naplakal

> praktycznie rzecz biorac.. cos kosztem czegos - auto traci na

> wygladzie... albo komfort i trwalosc zawieszenia traci wzgledem

> wygladu - a czasow kiedy to nam bedzie zwisac czy jezdzimy na

> malych czy na duzych kolach to sie w polsce nie doczekamy

IMHO., jak się już ktoś decyduje na duże koła, to jest to równoznaczne ze zmianą zawieszenia, i podstawową modyfikacją hamulców (tarcze, klocki).

U siebie mam kompletny kit FK, i koła nieznacznie całość utwardziły, mi to nie przeszkadza.

Imho na dużych kołach trzeba umiec jeździć, jakoś narazie tfu tfu odpukac nie rozwaliłem jeszcze żadnej felgi zarówno w Leonie, jak i w Punto, a kilka razy zaliczyłem naprawde konkretne dziurska, i koła żyją.

Albo rybka, albo pipka

Twardym trzeba być, nie miętkim

> Ile razy powtarzałeś te testy? I czy to jest jakiś wynik uśredniony?

Testy powtarzałem ok 10 razy.

Podałem czas średni (nie liczyłem czasów z nieudanym startem)

> IMHO., jak się już ktoś decyduje na duże koła, to jest to

> równoznaczne ze zmianą zawieszenia, i podstawową modyfikacją

> hamulców (tarcze, klocki).

> U siebie mam kompletny kit FK, i koła nieznacznie całość utwardziły,

> mi to nie przeszkadza.

> Imho na dużych kołach trzeba umiec jeździć, jakoś narazie tfu tfu

> odpukac nie rozwaliłem jeszcze żadnej felgi zarówno w Leonie,

> jak i w Punto, a kilka razy zaliczyłem naprawde konkretne

> dziurska, i koła żyją.

> Albo rybka, albo pipka

> Twardym trzeba być, nie miętkim

powinieneś dokupić jeszcze zestawik śrubek/pierdółek do poprawki geometrii ...w US tzw camber kit... kąty na 100% masz zwalone przy obniżonej zawieszcze i będzie darło oponki

hanys73

> powinieneś dokupić jeszcze zestawik śrubek/pierdółek do poprawki

> geometrii ...w US tzw camber kit... kąty na 100% masz zwalone

> przy obniżonej zawieszcze i będzie darło oponki

> hanys73

Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim

Jak widać całe zycie człowiek się uczy

Na jakiej zasadzie to działa, i co masz na myśli mówiąc "darło oponki" ?

P.S Koła z zawieszeniem wygladaja tak:

jak dla mnie bardzo duza roznica...

zobacz ile trzeba powalczyc z silnikiem np zeby urwac te 0,2 sek do 100 km/h, a potem zakladasz duze kapcie i po ptakach...

bardzo fajny tescik...

> IMHO., jak się już ktoś decyduje na duże koła, to jest to

> równoznaczne ze zmianą zawieszenia, i podstawową modyfikacją

> hamulców (tarcze, klocki).

> U siebie mam kompletny kit FK, i koła nieznacznie całość utwardziły,

> mi to nie przeszkadza.

> Imho na dużych kołach trzeba umiec jeździć, jakoś narazie tfu tfu

> odpukac nie rozwaliłem jeszcze żadnej felgi zarówno w Leonie,

> jak i w Punto, a kilka razy zaliczyłem naprawde konkretne

> dziurska, i koła żyją.

> Albo rybka, albo pipka

> Twardym trzeba być, nie miętkim

ja u siebie hamulce zmodyfikowalem juz przy 15 bo jakos za slabo mi hamowaly i przy dluzszym i czestym hamowaniu sie przegrzewaly... i moim skromnym zdaniem to jest chyba pierwsza rzecz o jakiej powinno sie pomyslec przed zalozeniem wiekszych o np. 2 rozmiary kol

> Nie spotkałem się jeszcze z czymś takim

> Jak widać całe zycie człowiek się uczy

> Na jakiej zasadzie to działa, i co masz na myśli mówiąc "darło

> oponki" ?

> P.S Koła z zawieszeniem wygladaja tak:

sprawdź geometrię kół , jeśli obniżasz furacza kółka robią coś takiego / \ o ile dobrze mówię są to ujemne kąty

przy małym obniżeniu są mało widoczne ale po jakimś czasie wewnętrze krawędzie opon są łyse

hanys73

> ja u siebie hamulce zmodyfikowalem juz przy 15 bo jakos za slabo mi

> hamowaly i przy dluzszym i czestym hamowaniu sie przegrzewaly...

> i moim skromnym zdaniem to jest chyba pierwsza rzecz o jakiej

> powinno sie pomyslec przed zalozeniem wiekszych o np. 2 rozmiary

> kol

chyba nie trafiłeś

zwiększasz kółka ,a potem większe tarcze i to dopiero hamuje

hanys73

Nie żebym się czepiał ale jakiś mocno optymistyczny ten G-tech. A co do wielkości kół to jak autko ma dużo momentu na dole (a jak mniemam masz go całkiem sporo) to różnica przy ruszaniu nie będzie tak wyraźna.

> Nie żebym się czepiał ale jakiś mocno optymistyczny ten G-tech. A co

> do wielkości kół to jak autko ma dużo momentu na dole (a jak

> mniemam masz go całkiem sporo) to różnica przy ruszaniu nie

> będzie tak wyraźna.

Ja bym traktowal te wyniki jako bardziej porownanie zimowek do letnich kol a nie rzeczywisty czas do 96 bo gtech lubia przeklamywac troche

OT: fajne fele

> jak dla mnie bardzo duza roznica...

> zobacz ile trzeba powalczyc z silnikiem np zeby urwac te 0,2 sek do

> 100 km/h, a potem zakladasz duze kapcie i po ptakach...

> bardzo fajny tescik...

no faktycznie... duża różnica 0.2 do 100km/h - mało kto jest w stanie uzyskać taką powtarzalność a co dopiero mówić o różnicy

> sprawdź geometrię kół , jeśli obniżasz furacza kółka robią coś

> takiego / \ o ile dobrze mówię są to ujemne kąty

> przy małym obniżeniu są mało widoczne ale po jakimś czasie wewnętrze

> krawędzie opon są łyse

Masz racje, to sie nazywa negatyw. Faktycznie, jesli mocno obnizysz samochod to jest szansa ze te katy wyjda na tyle nieciekawie ze bedzie darlo kapcie. U mnie samochod usiadl dosc sporo (ok 60mm) i pomiary geometrii wykazaly odchylenie o -1stopien na kolach przednich i o -1.5stopnia na tylnych kolach. To w koncu nie jest wiele. Poza tym negatyw, poza wycinaniem opon, ma sporo zalet - wroc uwage ze samochody sportowe maja wlasnie tak ustawione zawieszenie.

Ze swoich obserwacji moge powiedziec ze oponki zdarlem mocno, ale rownomiernie, wiec odchylenie o 1.5stopnia nie jest grozne.

pozdrawiam,

> no faktycznie... duża różnica 0.2 do 100km/h - mało kto jest w

> stanie uzyskać taką powtarzalność a co dopiero mówić o różnicy

IMO wlasnie duza...

co musisz zrobic w silniku zeby urwac 0,2 do 100?? to np jest roznica w czasach do setki GSi i PuntoGT...

ja nie mowie o jezdzie na miescie, tylko np o streetracerach, ktorzy raczej nie rozumieja, ze za wygladem (wielkie fele) nie ida osiagi i raczej trzeba sie zdecydowac na cos...

a powtarzalnosc to nie ma nic do rzeczy... bo skoro auto jest wolniejsze to statystycznie bedzie nadal wolniejsze, nie wazne jak ktos optymalni zmienial biegi...

pozdro

> IMO wlasnie duza...

> co musisz zrobic w silniku zeby urwac 0,2 do 100?? to np jest roznica

> w czasach do setki GSi i PuntoGT...

> ja nie mowie o jezdzie na miescie, tylko np o streetracerach, ktorzy

> raczej nie rozumieja, ze za wygladem (wielkie fele) nie ida

> osiagi i raczej trzeba sie zdecydowac na cos...

zgadzam sie

> a powtarzalnosc to nie ma nic do rzeczy... bo skoro auto jest

> wolniejsze to statystycznie bedzie nadal wolniejsze, nie wazne

> jak ktos optymalni zmienial biegi...

zgadzam się, że statystycznie atuo będzie wolniejsze o 0,2 sekundy, natomiast 99% procent kierowców nie jest w stanie uzyskać powtarzalności wyników poniżej 0,3 sekundy

> ja u siebie hamulce zmodyfikowalem juz przy 15 bo jakos za slabo mi

> hamowaly i przy dluzszym i czestym hamowaniu sie przegrzewaly...

> i moim skromnym zdaniem to jest chyba pierwsza rzecz o jakiej

> powinno sie pomyslec przed zalozeniem wiekszych o np. 2 rozmiary

> kol

Zgadzam się w100%

A jak jest z różnicą w średnicy tych Twoich kół ?

> Nie żebym się czepiał ale jakiś mocno optymistyczny ten

> G-tech.

Trzeba wziąśc poprawkę, że jest to czas do 60MPH, a nie do 100KM/h.

Imho. jest to realny czas, jeździ kilka Leonów na identycznym setupie jak mój, i czasy, jakie osiągają do 60MPH są między 8,3 a 8,7 (koła stock'owe.)

Większośc naszych tunerów używa G-tech'a do pomiarów, więc pomijając "optymistycznośc" wyników jest to dobre porónwnie do innego auta mierzonego G-techem, oraz doskonałe narzędzie do weryfikacji osiągów po danych modyfikacjach.

> A jak jest z różnicą w średnicy tych Twoich kół ?

Koła stock'owe 634.5mm koła tuningowe 637.2mm.

Różnica średnicy 2.7mm , przekłamanie licznika 0.42%.

> Testy powtarzałem ok 10 razy.

> Podałem czas średni (nie liczyłem czasów z nieudanym startem)

Pytam, bo 0.2s to bardzo mała różnica jak na pomiar G-techem - IMHO w granicach błędu pomiaru.

BTW: Twój czas 0-60mph jest niezły, powiedziałbym nawet, że podejrzenie niezły

> Masz racje, to sie nazywa negatyw. Faktycznie, jesli mocno obnizysz

> samochod to jest szansa ze te katy wyjda na tyle nieciekawie ze

> bedzie darlo kapcie. U mnie samochod usiadl dosc sporo (ok 60mm)

ładnie poszedł w dół

ja mam spręzynki regulowane na których idzie w dół do - 4 inch-y to jest ok.10 cm więc bez zmiany geometrii oponki miałbym na pól sezonu więc zdjąłem spręynki i leżą w garażu

hanys73

A kolega wzioł pod uwagę różnicę temperatury zewn?

Ja mysle sam wpływ szerokosci opon to to nie jest.....

jak ja lubie G-techy.........

> Pytam, bo 0.2s to bardzo mała różnica jak na pomiar G-techem - IMHO w

> granicach błędu pomiaru.

IMHO wszystko zależy od startu.

Przy udanym starcie, i zmienie biegów przy 4krpm czasy wychodziły niemal identyczne.

Za błąd użądzenia uznałem kilka czasów poniżej 8 sec , jak i te powyżej 10

> BTW: Twój czas 0-60mph jest niezły, powiedziałbym nawet, że

> podejrzenie niezły

IMHO jest w normie, jest taki, jaki powinien być przy tak rozłożonym momencie.

W SR jest kilka leonów na identycznym setupie, i kręca identyczne czasy.

> A kolega wzioł pod uwagę różnicę temperatury zewn?

> Ja mysle sam wpływ szerokosci opon to to nie jest.....

Pomiary robiłem w identycznych warunkach atmo.

Były robione dzień po dniu.

> ładnie poszedł w dół

> ja mam spręzynki regulowane na których idzie w dół do - 4 inch-y to

> jest ok.10 cm więc bez zmiany geometrii oponki miałbym na pól

> sezonu więc zdjąłem spręynki i leżą w garażu

> hanys73

10cm to juz sporo Tutaj faktycznie trzeba powalczyc z geometria....

Amortyzator rozumiem ze nie standardowy ?

> Trzeba wziąśc poprawkę, że jest to czas do 60MPH, a nie do >100KM/h.

Z mojego doswiadczenia wynika ,ze nalezy doliczyc 0,30-0,4s do czasu do 100 km/h

U mnie jest 6,8s 0-60MPH a 7,1s 0-100km/h

> Z mojego doswiadczenia wynika ,ze nalezy doliczyc 0,30-0,4s do czasu

> do 100 km/h

Dokładnie

> 10cm to juz sporo Tutaj faktycznie trzeba powalczyc z geometria....

> Amortyzator rozumiem ze nie standardowy ?

na razie wsio mam serie ,bo nie mogłem wyjechać z garażu

a do tych sprężynek to pasują żółte regulowane Koni

hanys73

> na razie wsio mam serie ,bo nie mogłem wyjechać z garażu

> a do tych sprężynek to pasują żółte regulowane Koni

W stanach bedziesz je kupowal ? Ile tam wychodzi komplet do Civic'a ?

> W stanach bedziesz je kupowal ? Ile tam wychodzi komplet do Civic'a ?

ok $150 za szt

hanys73

> ok $150 za szt

> hanys73

Oooooo, to tak jak w Polsce...

> Oooooo, to tak jak w Polsce...

a ile się w Polandzie cenią KYB AGX też regulowane ?

bo w US można wyrwać komplecik za o. $400

hanys73

> Oooooo, to tak jak w Polsce...

tylko tam 600$ to tydzien pracy , u nas przecietnie miesiac

> tylko tam 600$ to tydzien pracy , u nas przecietnie miesiac

A na dobicie wiekszosc rzeczy jest tam tansza (w sensie elektroniki czy wlasnie czesci tuningowych)... Dlatego sie zdziwilem ze przynajmniej Koni stoja podobnie.

> a ile się w Polandzie cenią KYB AGX też regulowane ?

> bo w US można wyrwać komplecik za o. $400

> hanys73

Nie widzialem ich w zadnej ofercie.

> A na dobicie wiekszosc rzeczy jest tam tansza (w sensie elektroniki

> czy wlasnie czesci tuningowych)... Dlatego sie zdziwilem ze

> przynajmniej Koni stoja podobnie.

Wiem Jak przegladam ebay.com to ledwo sie powstrzymuje zeby tam nie popłynąć nawet wpław

> Wiem Jak przegladam ebay.com to ledwo sie powstrzymuje zeby tam nie

> popłynąć nawet wpław

Teraz przy niskim kursie dolara to juz jest szczyt... Na car-audio jest ok 4x przebitka

> Pomiary robiłem w identycznych warunkach atmo.

> Były robione dzień po dniu.

respect

Ciekawy test

Ale... ktoś Ci już zadał pytanie o temperaturę. Była taka sama. Ok. Ale jaka?

Weź pod uwagę, że zimówki w temperaturze zbyt wysokiej,

albo letnie w temp. zbyt niskiej dają błędy pomiaru biorące się z różnicy przyczepności.

Dlatego w miarę wiarygodnie pomiary byłyby jedynie z oponami tego samego typu a różnych wielkości.

Co oczywiście trudno zrobić we własnym zakresie.

> Z mojego doswiadczenia wynika ,ze nalezy doliczyc 0,30-0,4s do czasu

> do 100 km/h

to zalezy od auta, inaczej w Subaru, inaczej w 126p

> Koła stock'owe 634.5mm koła tuningowe 637.2mm.

a jak mierzyles srednice??