No dobra ponieważ spotykam się z tym po raz kolejny to pytam.

Moja skoda felicja ma 68 KM i 105 Nm

przyspieszenie 13 sec i predkosc ~ 165 km/h

Kia picanto z silnikiem 1.1 (turbodiesel) ma 75KM i 153Nm.

A jej osiągi to 16sec do 100km/h i 165km/h maks

Jak to jest przeceż Kia jest lżejsza,

ma większy moment i więcej koni.

Zrozumiałbym gdyby miała wyższą V max to by znaczyło,

że skrzynia ma inne zestopniowanie..

No chyba, że dane samochodu Kia są błedne.

mozliwe ze ma tak jak matiz zrobioną skrzynię - dochodzi do danej predkosci i odcina paliwo, bo sie zakres obrotów skonczyl - az sie prosi o wyzszy bieg (oczywiscien ie w matizie, bo chyba by odleciał )

> No dobra ponieważ spotykam się z tym po raz kolejny to pytam.

> Moja skoda felicja ma 68 KM i 105 Nm

> przyspieszenie 13 sec i predkosc ~ 165 km/h

> Kia picanto z silnikiem 1.1 (turbodiesel) ma 75KM i 153Nm.

> A jej osiągi to 16sec do 100km/h i 165km/h maks

> Jak to jest przeceż Kia jest lżejsza,

> ma większy moment i więcej koni.

> Zrozumiałbym gdyby miała wyższą V max to by znaczyło,

> że skrzynia ma inne zestopniowanie..

> No chyba, że dane samochodu Kia są błedne.

najczesciej dane producenta sa z hamowni gdzie np dana dotyczaca Vmax nie obejmuje oporu powietrza. A czy KIA nie ma czasami gorszego Cx? jak jest z przyczepnoscia tego samochodu. Dla wiekszych predkosci sa dobre szerokie opony i dobry docisk. Ona moze sie zrywac ale przy pewnej predkosci pewnie sie odrywa a kola napedzajace "slizgaja" sie i nie moze wiecej jechac. Ale ona to 3 cylindrowiec, inna kultura pracy.

> najczesciej dane producenta sa z hamowni gdzie np dana dotyczaca

> Vmax nie obejmuje oporu powietrza.

Alle żeś dał....

Wiesz, nie uwzględniając oporów powietrza, to cc 700 gdyby tylko miało odpowiednie przełożenia w skrzyni to jest w stanie 300+ kmph z palcem w zadzie osiągnąć :-D

Przy prędkości 100 kmph opór powietrza stanowi ok 90% oporów łącznych.

A ponieważ opór rośnie wraz z kwadratem prędkości, to...

No rozumiesz chyba :-D

> jak jest z przyczepnoscia tego samochodu. Dla

> wiekszych predkosci sa dobre szerokie opony i dobry docisk. Ona

> moze sie zrywac ale przy pewnej predkosci pewnie sie odrywa a

> kola napedzajace "slizgaja" sie i nie moze wiecej jechac. Ale

> ona to 3 cylindrowiec, inna kultura pracy.

Nie widzę opcji, żeby niska przyczepność auta o pojemności 1,1 stanowiła jakikolwiek problem w osiągnięciu lepszego przyspieszenia niż 13+ sek do 100 :-D

Wiesz, to NAPRAWDĘ nie jest 200+ konne monstrum, żeby pojawiały się problemy z przyczepnością ;-D

> No dobra ponieważ spotykam się z tym po raz kolejny to pytam.

> Moja skoda felicja ma 68 KM i 105 Nm

> przyspieszenie 13 sec i predkosc ~ 165 km/h

> Kia picanto z silnikiem 1.1 (turbodiesel) ma 75KM i 153Nm.

> A jej osiągi to 16sec do 100km/h i 165km/h maks

> Jak to jest przeceż Kia jest lżejsza,

> ma większy moment i więcej koni.

> Zrozumiałbym gdyby miała wyższą V max to by znaczyło,

> że skrzynia ma inne zestopniowanie..

> No chyba, że dane samochodu Kia są błedne.

Widzę, że chyba żeś TVN Turbo oglądał i porównanie Pandy z Kią ?

> Widzę, że chyba żeś TVN Turbo oglądał i porównanie Pandy z Kią ?

Dokładnie. Tzn trafiłem akurat na ten fragment o silnikach..

I nadal tego nie pojmuję. Tzn generalnie chodzi mi o przyspieszenie.

Bo porównując same silniki to najbardziej

opłacałoby mi się mieć taki 1,1 dieselek z tej Kii

No chyba że tam skrzynia jest pięcio biegowa...

I wtedy zakres obrotów diesla jest za mały,

aby uzyskać większe prędkości na kołach.

Przez to ta skrzynia piątka jest "rozciągnięta"

po to aby uzyskać jako taką prędkość maksymalną.

Dobrze kombinuję?

> No chyba że tam skrzynia jest pięcio biegowa...

> I wtedy zakres obrotów diesla jest za mały,

> aby uzyskać większe prędkości na kołach.

> Przez to ta skrzynia piątka jest "rozciągnięta"

> po to aby uzyskać jako taką prędkość maksymalną.

> Dobrze kombinuję?

Dobrze kombinujesz, prawdopodobnie zeby tego diesla rozpedzic do 100km/h trzeba dojsc do piatego biegu, benzyniak zalatwia to juz na drugim albo zaraz na trzecim, stad te roznice. Za to taki diesel juz na tej piatce przy wyprzedzaniu "zalatwi" benzyne (teoretycznie).

> No dobra ponieważ spotykam się z tym po raz kolejny to pytam.

> Moja skoda felicja ma 68 KM i 105 Nm

> przyspieszenie 13 sec i predkosc ~ 165 km/h

> Kia picanto z silnikiem 1.1 (turbodiesel) ma 75KM i 153Nm.

> A jej osiągi to 16sec do 100km/h i 165km/h maks

> Jak to jest przeceż Kia jest lżejsza,

Jesteś pewien, że KIA jest lżejsza? Jeśli chodzi o Picanto to bazowa wersja 1,1 benzyna waży katalogowo 929 kg (diesel jest na pewno z 50-100kg cięższy), a Felicia 1,3 GLXi (silnik 1,3 z wtryskiem) katalogowo waży 930kg...

> ma większy moment i więcej koni.

> Zrozumiałbym gdyby miała wyższą V max to by znaczyło,

> że skrzynia ma inne zestopniowanie..

> No chyba, że dane samochodu Kia są błedne.

> Jesteś pewien, że KIA jest lżejsza? Jeśli chodzi o Picanto to bazowa

> wersja 1,1 benzyna waży katalogowo 929 kg (diesel jest na pewno

> z 50-100kg cięższy), a Felicia 1,3 GLXi (silnik 1,3 z wtryskiem)

> katalogowo waży 930kg...

> > No chyba, że dane samochodu Kia są błedne.

no prosze..nie sprawdzałem tego nigdzie..

Mniejszą wagę przyjąłem na wiarę, że kia jest mniejsza

Ale nawet jeśli wagi sa porównywalne,

to moje przeoczenie ma znikome znaczenie.

> no prosze..nie sprawdzałem tego nigdzie..

> Mniejszą wagę przyjąłem na wiarę, że kia jest mniejsza

> Ale nawet jeśli wagi sa porównywalne,

> to moje przeoczenie ma znikome znaczenie.

Co nie zmienia faktu ze tą Kia troche skrzywdzili, rzeczywiscie przy 75kM i momencie rzedu 150Nm powinna sie lepiej zbierac do setki.

pzdr.

> no prosze..nie sprawdzałem tego nigdzie..

> Mniejszą wagę przyjąłem na wiarę, że kia jest mniejsza

Mniejsza, ale nowsza o 10 lat prawie (konstrukcyjnie) - a samochody tyją...

> Ale nawet jeśli wagi sa porównywalne,

> to moje przeoczenie ma znikome znaczenie.

Picanto diesel będzie więc trochę cięższa (podałem wagę benzyniaka). Poza tym nie bez znaczeia wydaje mi się, ze jest norma spalin, którą spełniają - Fela jeszcze Euro III (a może II?) , a Picanto Euro IV. Wydaje i się, że chodzić może też o skrzynię biegów jednak i o charakterystykę momentu obrotowego i mocy maksymalnej... Dokładnie nie potafię Ci powiedzieć, ale tak jest, że niektóre aut mają sporo mocy na papierze, a mniej w rzeczywistości. A Fela 1,3 to naprawdę udane auto - i wbrew pozorom dość dynamiczne (niezły silnik i skrzynka) - wiem, bo ojciec ma kombi

75KM i 106Nm ok 9s do paczki posiadam .

> Co nie zmienia faktu ze tą Kia troche skrzywdzili, rzeczywiscie przy

> 75kM i momencie rzedu 150Nm powinna sie lepiej zbierac do setki.

> pzdr.

W tym programie gosc narzekał tez na niska kulture pracy za sprawa 3 cylindrow...

> Dobrze kombinujesz, prawdopodobnie zeby tego diesla rozpedzic do

> 100km/h trzeba dojsc do piatego biegu

no bez przesady

> 75KM i 106Nm ok 9s do paczki posiadam .

A ile wazy Twoje sc?

ok 800kg

Jest jeszcze coś takiego jak elastyczność

BO MA inną skrzynię

> Jest jeszcze coś takiego jak elastyczność

czyli jak w swoim zmieniłem skrzynie z 4ki na 5tke to będzie szybciej się rozpędzał?? wyraźnie czuje że biegi mają krótsze przełożenia, ale jeszcze nie testowałem

> No chyba że tam skrzynia jest pięcio biegowa...

> I wtedy zakres obrotów diesla jest za mały,

> aby uzyskać większe prędkości na kołach.

> Przez to ta skrzynia piątka jest "rozciągnięta"

> po to aby uzyskać jako taką prędkość maksymalną.

Emmm nie do konca, bo w wiekszosci diesli bieg 6 jest nadbiegiem, glownie w celu obnizenia obrotow przy wyzszych predkosciach, a Vmax osiaga sie na 5 biegu.

Gdyby tak bylo to np. Audi A4 1.9 TDI 130PS w ktorym montowana byla poczatkowo skrzynka 5 biegowa w ogole by sie nie odpychalo. Poza tym w wielu autach w dieslu skrzynia nie jest 6 tylko 5 biegowa.

> No chyba że tam skrzynia jest pięcio biegowa...

> I wtedy zakres obrotów diesla jest za mały,

> aby uzyskać większe prędkości na kołach.

> Przez to ta skrzynia piątka jest "rozciągnięta"

> po to aby uzyskać jako taką prędkość maksymalną.

Emmm nie do konca IMO, bo w wiekszosci diesli bieg 6 jest nadbiegiem, glownie w celu obnizenia obrotow przy wyzszych predkosciach, a Vmax osiaga sie na 5 biegu.

Gdyby tak bylo to np. Audi A4 1.9 TDI 130PS w ktorym montowana byla poczatkowo skrzynka 5 biegowa w ogole by sie nie odpychalo. Poza tym w wielu autach w dieslu skrzynia nie jest 6 tylko 5 biegowa.

> Przy prędkości 100 kmph opór powietrza stanowi ok 90% oporów

> łącznych.

> A ponieważ opór rośnie wraz z kwadratem prędkości, to...

a właśnie że nie,prędkość jest w 3 potędze... Nie chce mi się całego wzoru przytaczać, ale daje do myślenia...

Pozdrawiam

> a właśnie że nie,prędkość jest w 3 potędze... Nie chce mi się całego

> wzoru przytaczać, ale daje do myślenia...

> Pozdrawiam

Zły wzór znasz...

A=C x F x V2, gdzie A jest siłą oporu aerodynamicznego, C - bezwymiarowym współczynnikiem kształtu nadwozia, F - powierzchnią czołową nadwozia, a V - prędkością pojazdu.

> Zły wzór znasz...

> A=C x F x V2, gdzie A jest siłą oporu aerodynamicznego, C -

> bezwymiarowym współczynnikiem kształtu nadwozia, F -

> powierzchnią czołową nadwozia, a V - prędkością pojazdu.

masz rację, mój błąd, ruszyłem d. sprawdzić ;-)

Pozdrawiam

> masz rację, mój błąd, ruszyłem d. sprawdzić ;-)

> Pozdrawiam

Aczkolwiek przy prędkościach bliskich prędkości światła.....

> Zły wzór znasz...

> A=C x F x V2, gdzie A jest siłą oporu aerodynamicznego, C -

> bezwymiarowym współczynnikiem kształtu nadwozia, F -

> powierzchnią czołową nadwozia, a V - prędkością pojazdu.

już wiem skąd wziąłem 3 potęgę, MOC oporów powietrza:

0,613*Cx*S*V^3/1000

Pozdrawiam

> No dobra ponieważ spotykam się z tym po raz kolejny to pytam.

> Moja skoda felicja ma 68 KM i 105 Nm

> przyspieszenie 13 sec i predkosc ~ 165 km/h

> Kia picanto z silnikiem 1.1 (turbodiesel) ma 75KM i 153Nm.

> A jej osiągi to 16sec do 100km/h i 165km/h maks

> Jak to jest przeceż Kia jest lżejsza,

> ma większy moment i więcej koni.

> Zrozumiałbym gdyby miała wyższą V max to by znaczyło,

> że skrzynia ma inne zestopniowanie..

> No chyba, że dane samochodu Kia są błedne.

Z pewnością nie są błędne. Niestety tak jest, że turbodiesle nie są w stanie w sprincie dotrzymać kroku autkom benzynowy o porównywalnej mocy czy nawet nieco słabszym. Bierze się to stąd, że 1 i 2 bieg bardzo niewiele się róznią w autach napędzanych benzyną i ON (jeśli w ogóle). Różnice zaczynają się dopiero od 3-go biegu. Diesel dysponując mniejszym zakresem prędkości obrotowych osiagnie rzecz jasna niższe prędkości na dwóch pierwszych biegach. Taka przewaga aut benzynowych wystarczy żeby 100 km/h osiagnąć tam wcześniej, tym bardziej, że wiele z nich osiagnie tą prędkość na drugim biegu.

> Dobrze kombinujesz, prawdopodobnie zeby tego diesla rozpedzic do

> 100km/h trzeba dojsc do piatego biegu

zgadza sie ze diesle maja duzo mniejszy zakres obrotow - ale chyba przesadziles z tym piatym biegiem ;-)

> zgadza sie ze diesle maja duzo mniejszy zakres obrotow - ale chyba

> przesadziles z tym piatym biegiem ;-)

mój spokojnie na trzecim osiągnie 100 km/h

> a właśnie że nie,prędkość jest w 3 potędze... Nie chce mi się całego

> wzoru przytaczać, ale daje do myślenia...

no jednak raczej nie....

nie zmienia to faktu,że przytłaczająca większość mocy silnika idzie na pokonanie oporów powietrza.

> no jednak raczej nie....

> nie zmienia to faktu,że przytłaczająca większość mocy silnika idzie

> na pokonanie oporów powietrza.

MOC oporów powietrza ma prędkość w 3 potędzie F*V a we wzorze na F czyli siłę już masz V^2

Przytaczam ten wzór rozwinięty kilka linijek niżej.

Pozdrawiam