Quote:

---

Od 2012 roku nowe auta osobowe na rynku europejskim będą mogły emitować średnio najwyżej 120 gramów dwutlenku węgla na jeden kilometr.

...

Emisje samych silników będą musiały zostać ograniczone do 130 g/km (z obecnych 163 gramów). Pozostałe 10 gramów ma zostać zaoszczędzonych dzięki poprawie innych części samochodów (opony, energooszczędna klimatyzacja) i większemu użyciu biopaliw.

...

---

Źródło SAMAR

Hehe, niedługo auta zostaną pozbawione silników w ogóle

będziemy dostawać ekologoczne 4 kółka z dziurą w podłodze dla pasażerów, aby mogli nogami rozpędzać pojazd

> Hehe, niedługo auta zostaną pozbawione silników w ogóle

> będizemy dostawać ekologoczne 4 kółka z dziurą w podłodze dla

> pasażerów, aby mogli nogami rozpędzać pojazd

ja zatrudnie do tego Flinstona

> ja zatrudnie do tego Flinstona

Tak u nas nie można truć troche środowiska, za to w USA jest to wręcz nakazane

Można powiedzieć że dzięki temu Europa uchodzi za kraj Czystą wodą i świeżym powietrzem płynącym

Zobaczymy jak to będzie w przyszlości,

Może na tych co w polsce emitują więcej niż norma nakazuje nałożą 1000 zł podatku od każdych 10 kkm

> Hehe, niedługo auta zostaną pozbawione silników w ogóle

> będziemy dostawać ekologoczne 4 kółka z dziurą w podłodze dla

> pasażerów, aby mogli nogami rozpędzać pojazd

człowiek też wydala CO2 - zwłaszcza jak musi pracować fizycznie

ps. wyobrażasz sobie czym byśmy oddychali, żeby pozostawić normy z lat 60-70? wyostrzać normy

To chyba ogniwa paliwowe może zaczną rozwijać, bo silniki spalinowe mają pewną granicę emisji spalin.

> człowiek też wydala CO2 - zwłaszcza jak musi pracować fizycznie

> ps. wyobrażasz sobie czym byśmy oddychali, żeby pozostawić normy z

> lat 60-70? wyostrzać normy

tak, ale tu nie chodzi o normy CO, NO, czy sadzy

tu chodzi o CO2

chcąc ograniczyć CO2 trzeba ograniczyć spalanie, czyli sprowadzić auto do lekkiego wozidełka z malenkim silnikiem ... tak mi się wydaje

albo pójść w hybrydy, ogniwa paliwowe, itp.

do tych ostatnich przydałyby się elektrownie atomowe, aby skąś brać prąd i nie emitować CO2

nie wiem, czy to właściwy kierunek

tym bardziej, że np. Ameryka ma gdzieś redukowanie emisji gazów cieplarnianych

> chcąc ograniczyć CO2 trzeba ograniczyć spalanie, czyli sprowadzić

> auto do lekkiego wozidełka z malenkim silnikiem ...

z turbinką - można zaobserwować już ten trend

> Quote:

> Od 2012 roku nowe auta osobowe na rynku europejskim będą mogły

> emitować średnio najwyżej 120 gramów dwutlenku węgla na jeden

> kilometr.

> ...

> Emisje samych silników będą musiały zostać ograniczone do 130 g/km (z

> obecnych 163 gramów). Pozostałe 10 gramów ma zostać

> zaoszczędzonych dzięki poprawie innych części samochodów (opony,

> energooszczędna klimatyzacja) i większemu użyciu biopaliw.

> ...

> Źródło SAMAR

> Hehe, niedługo auta zostaną pozbawione silników w ogóle

> będziemy dostawać ekologoczne 4 kółka z dziurą w podłodze dla

> pasażerów, aby mogli nogami rozpędzać pojazd

Po rpostu coraz wiecej samochodow hybrydowych bedzie sie pojawiac na drogach, a w miare rozwijania technologii wejdzie naped elektryczny ktory moglby wejsc z powodzeniem juz teraz ale wszystkie rafinerie by padly

> Po rpostu coraz wiecej samochodow hybrydowych bedzie sie pojawiac na

> drogach, a w miare rozwijania technologii wejdzie naped

> elektryczny ktory moglby wejsc z powodzeniem juz teraz ale

> wszystkie rafinerie by padly

I ruscy nareszcie

A tak w temacie to masz racje.

Sporo czytałem o napędzie elektrycznym z ogniw i aż dziw bierze że to jeszcze nie jest masowo produkowane.

> I ruscy nareszcie

> A tak w temacie to masz racje.

> Sporo czytałem o napędzie elektrycznym z ogniw i aż dziw bierze że

> to jeszcze nie jest masowo produkowane.

mnie tylko zastanawia jedno z tym pradem bo przeciez takie autko z napedem elektrycznym musi gdzies ten prad magazynowac, w zwyklych spalinowych autkach akumulator zmieniamy co pare lat , to co w takim aucie z napedem elektrycznym byloby pol auta do wymiany? i jaki koszt do tego...

> I ruscy nareszcie

> A tak w temacie to masz racje.

> Sporo czytałem o napędzie elektrycznym z ogniw i aż dziw bierze że

> to jeszcze nie jest masowo produkowane.

Nom, mogli by z powodzeniem juz wprowadzic to, jednak ze wzgledow rynkowych nie moga tego zrobic.

> mnie tylko zastanawia jedno z tym pradem bo przeciez takie autko z

> napedem elektrycznym musi gdzies ten prad magazynowac, w

> zwyklych spalinowych autkach akumulator zmieniamy co pare lat ,

> to co w takim aucie z napedem elektrycznym byloby pol auta do

> wymiany? i jaki koszt do tego...

wiesz tam prąd jest produkowany przez ogniwa, z paliwa wodorowego.

> wiesz tam prąd jest produkowany przez ogniwa, z paliwa wodorowego.

ale takie dajmy na to hybrydy to woza prad ze soba ostatnio w tv w relacji z jakis targow tez jakies autko z kabla ladowane widzialem

> Nom, mogli by z powodzeniem juz wprowadzic to, jednak ze wzgledow

> rynkowych nie moga tego zrobic.

to nie jest takie kolorowe...

szczegolnie jezeli chodzi o zasieg takich elektrycznych aut...

ale czytalem prognozy ze w ciagu 10 lat naped elektrczny zostanie z powodzeniem wprowadzony

> Nom, mogli by z powodzeniem juz wprowadzic to, jednak ze wzgledow

> rynkowych nie moga tego zrobic.

I to jest właśnie zła strona kapitalizmu.

> ale takie dajmy na to hybrydy to woza prad ze soba ostatnio w tv w

> relacji z jakis targow tez jakies autko z kabla ladowane

> widzialem

bo tam to jest hybryda.

akumulatpry ładowane podczas pracy silnika spalinwego, hamowania.

A ogniwa paliwowe, produkują prąd z wodoru, tzn. reakcji chemicznych.

> to nie jest takie kolorowe...

> szczegolnie jezeli chodzi o zasieg takich elektrycznych aut...

> ale czytalem prognozy ze w ciagu 10 lat naped elektrczny zostanie z

> powodzeniem wprowadzony

elektryczne moze nie, ale ogniwa wodorowe itp juz lepiej daja rade

> ale takie dajmy na to hybrydy to woza prad ze soba ostatnio w tv w

> relacji z jakis targow tez jakies autko z kabla ladowane

> widzialem

bo one prąd magazynują, a nie produkują.

> ale czytalem prognozy ze w ciagu 10 lat naped elektrczny zostanie z

> powodzeniem wprowadzony

Był by szybciej gdyby nie lobby naftowe.

> elektryczne moze nie, ale ogniwa wodorowe itp juz lepiej daja rade

Ogniwa wodorowe produkują prąd, więc blisko tego wychodzi.

A biorąc pod uwagę jaką moc potrafią uzyskiwać silniki elektryczne to aż miło się robi.

> Tak u nas nie można truć troche środowiska, za to w USA jest to wręcz

> nakazane

Oni kalkulują, jak wszystko zresztą.

i dobrze dawno już nie powinniśmy jeździć na ropie, także te normy tylko chwalić, już teraz mamy zime bez śniegu, a co będzie za 20 lat strach pomyśleć, to nie jest SF, te wizje obrońców środowiska.

> elektryczne moze nie, ale ogniwa wodorowe itp juz lepiej daja rade

chyba sprowadza sie do tego samego bo chodzi o wytworzeie pradu

> Był by szybciej gdyby nie lobby naftowe.

to chyba teoria spiskowa

nie wiem czy koszty wdrozenia i produkcji sa na tyle niskie by moc wyprzec zasilanie oparte o rope

> chyba sprowadza sie do tego samego bo chodzi o wytworzeie pradu

Tak

Tylko na troche innej zasadzie

Co do zastapienia paliw, to producenci aut mogli by juz wprowadzac wiecej aut hybrydowych, tak jak Prius czy lexus 400h, moim zdaniem sa to bardzo dobre rozwiazania, moze nie doskonale ale lepsze niz paliwozerne V8

> Quote:

> Od 2012 roku nowe auta osobowe na rynku europejskim będą mogły

> emitować średnio najwyżej 120 gramów dwutlenku węgla na jeden

> kilometr.

> ...

> Emisje samych silników będą musiały zostać ograniczone do 130 g/km (z

> obecnych 163 gramów). Pozostałe 10 gramów ma zostać

> zaoszczędzonych dzięki poprawie innych części samochodów (opony,

> energooszczędna klimatyzacja) i większemu użyciu biopaliw.

> ...

> Źródło SAMAR

> Hehe, niedługo auta zostaną pozbawione silników w ogóle

> będziemy dostawać ekologoczne 4 kółka z dziurą w podłodze dla

> pasażerów, aby mogli nogami rozpędzać pojazd

za 50 lat problem sie sam rozwiąże jak sie ropa skończy ... bo podobno uczeni twierdzą że przy obecnym wydobyciu to na 50 lat jeszcze jest

> za 50 lat problem sie sam rozwiąże jak sie ropa skończy ... bo

> podobno uczeni twierdzą że przy obecnym wydobyciu to na 50 lat

> jeszcze jest

No i dobrze, przejdziemy na inne zrodla energii a jak wszystko sie skonczy to wrocimy do epoki kamienia lupanego

> z turbinką - można zaobserwować już ten trend

tak, 1,4 turbo - pewnie o to chodzi

> za 50 lat problem sie sam rozwiąże jak sie ropa skończy ... bo

> podobno uczeni twierdzą że przy obecnym wydobyciu to na 50 lat

> jeszcze jest

30lat temu uwazali ze starczy do 2000roku

Ja jestem zadowolony z tego, że Europa stawia coraz bardziej rygorystyczne eko-normy. Jestem świadomy jakie to dla mnie rodzi konsekwencje, solidarnie mogliby za nami pójść amerykanie... Silniczek w moim samochodzie emituje 140 g/km

Samochody na inne paliwo niz pochodne ropy naftowej mozna bylo produkowac juz od dawna. Dlaczego tego nie robiono? Bo nikt nie mial w tym interesu szczegolnie szejkowie arabscy i inni producenci i eksporterzy RN. Teraz ropa sie konczy to auta na np. wodór beda pojawialy sie jak grzyby po deszczu.

> Samochody na inne paliwo niz pochodne ropy naftowej mozna bylo

> produkowac juz od dawna. Dlaczego tego nie robiono? Bo nikt nie

> mial w tym interesu szczegolnie szejkowie arabscy i inni

> producenci i eksporterzy RN. Teraz ropa sie konczy to auta na

> np. wodór beda pojawialy sie jak grzyby po deszczu.

nie produkowano bo się nie opłacało

już Polsce widać po ustawie o biopaliwach, ze nawet dając ulgi w akcyzie nie opłaca się

gdy ropa się skończy, to nie będzie innego wyjścia

no i trzeba pamietac, ze wszelkie wynalazki typu ogniwa wodorowe, czy hybrydy wymagają dużo prądu

i skąd ten prąd brać ??? aby nie emitować CO2 ???

elektrownie atomowe ?

> elektrownie atomowe ?

-sloneczne

-wodne

-wiatrowe

jest troche opcji uzyskiwania czystej energii dla ładowania akumulatorow i oby tylko lobby naftowe nie przeszkadzalo, a bedzie dobrze

> -sloneczne

> -wodne

> -wiatrowe

> jest troche opcji uzyskiwania czystej energii dla ładowania

> akumulatorow i oby tylko lobby naftowe nie przeszkadzalo, a

> bedzie dobrze

hehe

jakie lobby

czysta ekonomia nie lobby

te wszystkie wynalazki bez dopłat z unii lub ulg podatkowych nie mają ekonomicznej racji bytu

to po piwersze

po drugie ile z tego można energii wytworzyć - tyle co kot napłakał

IMHO prawdziwą alternatywą dla nafty jest atom

> IMHO prawdziwą alternatywą dla nafty jest atom

Ale fuzja

Jak dobrze pójdzie, to ostatnie tradycyjne elektronwnie jądrowe pozamykamy w ciągu... 40 lat?

> Ale fuzja

> Jak dobrze pójdzie, to ostatnie tradycyjne elektronwnie jądrowe

> pozamykamy w ciągu... 40 lat?

Jak dobrze pojdzie... a narazie sie nie zanosi.

Ostatnie wyniki badan nad zimna fuzja okazaly sie spreparowane.

Niestety goraca plazma nie daj sie tak latwo kontrolowac jak ta zimna w swietlowkach.

> No i dobrze, przejdziemy na inne zrodla energii a jak wszystko sie

> skonczy to wrocimy do epoki kamienia lupanego

Na normalnej planecie, razem z rozwojem technologii, wchodziły by technologie z paliw odnawialnych i ekologicznych o drazu po ich wymyśleniu i dopracowaniu.

Ale my Ziemianie mamy cos takiego jak Państwa i budżety i podatki np akcyzowe w np. nośnikach energii.

> Samochody na inne paliwo niz pochodne ropy naftowej mozna bylo

> produkowac juz od dawna. Dlaczego tego nie robiono? Bo nikt nie

> mial w tym interesu szczegolnie szejkowie arabscy i inni

> producenci i eksporterzy RN. Teraz ropa sie konczy to auta na

> np. wodór beda pojawialy sie jak grzyby po deszczu.

Zastanawiam się tylko czy do obecnych aut będą w miarę proste zestawy adaptacyjne przerabiające napęd z klasycznego na elektryczno-wodorowy, - silnik plus ogniwa montowane na miejsce obecnych jednostek napędowych.

> Zastanawiam się tylko czy do obecnych aut będą w miarę proste zestawy

> adaptacyjne przerabiające napęd z klasycznego na

> elektryczno-wodorowy, - silnik plus ogniwa montowane na miejsce

> obecnych jednostek napędowych.

to zdaje się nie jest takie proste

firmy motoryzacyjne pracują nad tym od dawna

jeszcze jakiś czas temu teki napęd zajmował cały samochód dostawczy

> -sloneczne

> -wodne

> -wiatrowe

> jest troche opcji uzyskiwania czystej energii dla ładowania

> akumulatorow i oby tylko lobby naftowe nie przeszkadzalo, a

> bedzie dobrze

Szwedzi w tym chyba przodują.

> to zdaje się nie jest takie proste

> firmy motoryzacyjne pracują nad tym od dawna

> jeszcze jakiś czas temu teki napęd zajmował cały samochód dostawczy

No ale to prototypy były, zobacz że teraz to do wymiarów kompaktu upchnęli bez problemu.

Mysle, ze technologicznie to firmy sa juz przygotowane,

tylko ze na koniec tej imprezy rachunek my musimy zaplacic

> Zastanawiam się tylko czy do obecnych aut będą w miarę proste zestawy

> adaptacyjne przerabiające napęd z klasycznego na

> elektryczno-wodorowy, - silnik plus ogniwa montowane na miejsce

> obecnych jednostek napędowych.

Watpie zeby było to opłacalne.

> Mysle, ze technologicznie to firmy sa juz przygotowane,

> tylko ze na koniec tej imprezy rachunek my musimy zaplacic

cały czas coraz więcej płacimy za coraz bardziej ekologiczne pojazdy

tylko żeby nie wpaść w paranoje u nas w Europie

gdy reszta świata ma ekologię w głebokim poważaniu

Zgadzam się, o tym czym jeździmy, decyduje przede wszystkim ekonomia.

Zgadzam się, w przwidywalnej przyszłości ropa i gaz mają tylko jednego poważnego konkurenta - atom /zimna fuzja sprawdza się jak na razie jedynie w niektórych grach/.

Pomijamy tylko jeden, być może niewiele znaczący szczegół , gdyby nie globalne fluktuacje polityczne oraz fiskalizacja przy dystrybucji paliw ropopochodnych /podatki, np. stosunkowo wysoka akcyza etc./ cena jednego litra benzyny/ropy dla przeciętnego Polaka, byłaba całkiem atrakcyjna /wg różnych źródeł - do 1,4 do 2 zł/.

Wniosek? Będziemy jeździli na prądzie, będziemy płacić akcyzę na samochodowy prąd /jak myślicie, będzie ona niska?/.

I tu dochodzimy do trzeciego, obok ekonomii i możliwości technologicznych, czynnika wpływajacego, moim zdaniem, znacząco na cenę paliw - polityki. Chyba nie jest tajemnicą, iż paliwa są najtańsze w krajach, mających mocarstwowe ambicje i potrafiących je urzeczywistniać za pomocą konkretnych, główie militarnych działań. Zresztą, zdaje się takie były też motywy wysłania do Iraku i obecniedo Afganistanu polskiego kontyngentu.....

Pozdrawiam

> Watpie zeby było to opłacalne.

No może tutaj zadecydować prawo popytu podaży.

Zobacz ile aut z napędem spalinowym jeździ obecnie.

> cały czas coraz więcej płacimy za coraz bardziej ekologiczne pojazdy

> tylko żeby nie wpaść w paranoje u nas w Europie

> gdy reszta świata ma ekologię w głebokim poważaniu

hmm, globalnie tak, ale lokalnie?

Zobacz jak byś wąchał spaliny z tradycyjnych gaźnikowców w korku, plus tej ekologi też jest.

No ale należy mieć umiar we wszystkim.

> Na normalnej planecie, razem z rozwojem technologii, wchodziły by

> technologie z paliw odnawialnych i ekologicznych o drazu po ich

> wymyśleniu i dopracowaniu.

> Ale my Ziemianie mamy cos takiego jak Państwa i budżety i podatki np

> akcyzowe w np. nośnikach energii.

zanim dotrzemy do paliw odnawialnych itp to bedzie wojna swiatowa, i wybijemy sie nawzajem, a pozniej znow beda dinozaury i tak w kolko ;D

> zanim dotrzemy do paliw odnawialnych itp to bedzie wojna swiatowa, i

> wybijemy sie nawzajem, a pozniej znow beda dinozaury i tak w

> kolko ;D

No może nie wszyscy wyginą bo mnie samemu to będzie głupio na całej radioaktywnej planetce