Na początku przepraszam za enigmatyczny tytuł, ale nie wiedziałem co napisać.

Mam taką sprawę - być może będę przymierzał się do drugiego autka i pomyślałem o jakimś "szybszym" bolidzie.

Poczytałem o SWAP-ach, ale przyszlo mi do głowy coś innego - czy mocniejsze silniki 1,2 aż tak bardzo różnią się np. od 1.1, że trzeba zmieniać cały silnik, czy np. wystarczyłaby "góra" (+ pewnie osprzęt)?

Różnice w cenach aut seryjnych są stosunkowo niewielkie, rodzi się więc pytanie, co będzie bardziej opłacalne - czy zakupić 0,9 na przykład czy 0,7 i przekładać cały zespół pędny, czy 1,1 i "pogrzebać" w silniku?

Jeżeli sprawa dojdzie do skutku, to będzie zależało mi na trochę szybszym CC/SC, ale do codziennej "normalnej" ekploatacji, więc extrema nie wchodzą w grę (super-sportowe wałki, etc.).

Zdaję sobię sprawę, że temat często poruszany u Was, ale szukajka wyrzuciła mi ogromne ilości postów i za bardzo nie dam rady wszystkich przeczytać.

Podejrzewam, że wielu z Was ma takie rzeczy już za sobą, więc chętnie posłucham rad bardziej doświadczonych!

Pozdr. P.

..1. chcesz zrobic pojemnosc sama glowica ??

buahahahaha

> Na początku przepraszam za enigmatyczny tytuł, ale nie wiedziałem co

> napisać.

> Mam taką sprawę - być może będę przymierzał się do drugiego autka i

> pomyślałem o jakimś "szybszym" bolidzie.

> Poczytałem o SWAP-ach, ale przyszlo mi do głowy coś innego - czy

> mocniejsze silniki 1,2 aż tak bardzo różnią się np. od 1.1, że

> trzeba zmieniać cały silnik, czy np. wystarczyłaby "góra" (+

> pewnie osprzęt)?

> Różnice w cenach aut seryjnych są stosunkowo niewielkie, rodzi się

> więc pytanie, co będzie bardziej opłacalne - czy zakupić 0,9 na

> przykład czy 0,7 i przekładać cały zespół pędny, czy 1,1 i

> "pogrzebać" w silniku?

> Jeżeli sprawa dojdzie do skutku, to będzie zależało mi na trochę

> szybszym CC/SC, ale do codziennej "normalnej" ekploatacji, więc

> extrema nie wchodzą w grę (super-sportowe wałki, etc.).

> Zdaję sobię sprawę, że temat często poruszany u Was, ale szukajka

> wyrzuciła mi ogromne ilości postów i za bardzo nie dam rady

> wszystkich przeczytać.

> Podejrzewam, że wielu z Was ma takie rzeczy już za sobą, więc chętnie

> posłucham rad bardziej doświadczonych!

> Pozdr. P.

generalnie łatwiej jest swapować z 1,1 niz z 700tki

co do swapów to najpopularniejsze:

- góra z 1,2 do 1,1

- cale 1,2 8v

- całe 1,2 16v

- całe 1,4 16v

jak kupisz 1.1 to swap Cie taniej wyjdzie niż z 700ty naprzykład.Pazatym 1.1 z górą 1.2 też daje rade

Wszystko zależy od cen.. jeśli trafisz zdrową bude w bardzo dobrym stanie za niedużą kasę i znajdziesz motor 1,2 8V lub 16V to może się to bardziej opłacać..

Jednak z 700 na 1,2 to straszna rzeźba i koszty wieksze, prędzej z 900 lub 1,1... wszystko zależy od cen..

Z 1,1 bez kombinowania i żyłowania to max 75-80 km, ponad to juz niestety wchodzimy w temat wg Ciebie okreslony jako extreem..

> ..1. chcesz zrobic pojemnosc sama glowica ??

> buahahahaha

Grunt to merytoryczna odpowiedź...

Pozdr. P.

> Grunt to merytoryczna odpowiedź...

Jest merytoryczna, bo z pojemności masz moment obrotowy... dlatego do codziennej wygodnej jazdy lepsze jest 1.2 bo idzie z dołu, w przeciwieństwie do dłubanego 1.1

> Z 1,1 bez kombinowania i żyłowania to max 75-80 km, ponad to juz

> niestety wchodzimy w temat wg Ciebie okreslony jako extreem..

To już wystarczające dla mnie!

Jakim sposobem rozmnaża się 55 kucy do 75...?

Pozdr. P.

P.S. Dziękuję wszystkim za podpowiedzi!

> To już wystarczające dla mnie!

> Jakim sposobem rozmnaża się 55 kucy do 75...?

Obróbką głowicy, wymianą wałka, układu dolotowego, wydechu razem z kolektorem i przypieszczenia nowym programem na koniec.

> Jest merytoryczna, bo z pojemności masz moment obrotowy... dlatego do

> codziennej wygodnej jazdy lepsze jest 1.2 bo idzie z dołu, w

> przeciwieństwie do dłubanego 1.1

Ok, ale nie zrozumiałeś - każdy coś poradził, a Wawer obśmiał...

> Obróbką głowicy, wymianą wałka, układu dolotowego, wydechu razem z

> kolektorem i przypieszczenia nowym programem na koniec.

A to nie zmniejszy jakoś znacząco trwałości...?

> Ok, ale nie zrozumiałeś - każdy coś poradził, a Wawer obśmiał...

Już taki ma styl wypowiedzi... co do porad. Ja miałem 1.1 i zmieniłem tylko układ dolotowy na coś na wzór Abartha, i wydech na kompletny Michaela, ile to koni miało nie wiem i już się nie dowiem, ale w codziennej jeździe liczy się jeszcze spalanie i przynajmniej przy moim na 1.2 jest po prostu taniej.

Jeszcze co do zmiany całego silnika, to jak poszukasz teraz już da się znaleźć całe 1.2 w niedużo większych pieniądzach niż wszystko co jest potrzebne do przeróbki 1.1 na mpi.

Pozdrawiam

> A to nie zmniejszy jakoś znacząco trwałości...?

Link do strony Chojnackiego - powinno Ci nieco rozjaśnić.

> Ok, ale nie zrozumiałeś - każdy coś poradził, a Wawer obśmiał...

Quote:

---

czy mocniejsze silniki 1,2 aż tak bardzo różnią się np. od 1.1, że trzeba zmieniać cały silnik, czy np. wystarczyłaby "góra" (+ pewnie osprzęt)?

---

.to obsmialem

moc masz z momentu, moment masz z pojemnosci

pojemnosci z glowicy nie wezmiesz tylko ze skoku tloka i jego srednicy

1,1 i 1,2 to rozne silniki

> Już taki ma styl wypowiedzi...

..bo ja mam 899 i LPG

> Jeszcze co do zmiany całego silnika, to jak poszukasz teraz już da

> się znaleźć całe 1.2 w niedużo większych pieniądzach niż

> wszystko co jest potrzebne do przeróbki 1.1 na mpi.

> Pozdrawiam

..mozna tez poszukac gory od 1,2 8V 73KM

i zasadzic na jakis tani zdrowy dol od pandy/punto 60

odpada kapa dolu 73

> Quote:

> czy mocniejsze silniki 1,2 aż tak bardzo różnią się np. od 1.1, że

> trzeba zmieniać cały silnik, czy np. wystarczyłaby "góra" (+

> pewnie osprzęt)?

> .to obsmialem

> moc masz z momentu, moment masz z pojemnosci

> pojemnosci z glowicy nie wezmiesz tylko ze skoku tloka i jego

> srednicy

OK, a bloki są tulejowane, czy można rozwiercać?

> 1,1 i 1,2 to rozne silniki

Właśnie nie wiedziałem, więc pytam...

> OK, a bloki są tulejowane, czy można rozwiercać?

...roznia sie i srednica i skokiem

> Właśnie nie wiedziałem, więc pytam...

..1,2 od 1,1 ??

to tak jakby nie widziec roznicy miedzy 55KM a 73KM

> ..mozna tez poszukac gory od 1,2 8V 73KM

> i zasadzic na jakis tani zdrowy dol od pandy/punto 60

> odpada kapa dolu 73

Konkret!

> moc masz z momentu, moment masz z pojemnosci

a dlaczego czasami mocy jest wiecej od momentu ?

Ja planuje pozostać przy 1.1 - tez chcę szybsze seicento do codziennej jazdy Myślę o kolektorze wydechowym 4w2w1 + wałek 866 + chip. Myślę ze trochę ponad 60 koni z tego będzie...no i krótszą skrzynkę

> a dlaczego czasami mocy jest wiecej od momentu ?

...we seryjnym cywilnym silniku ??

Poka

> ...we seryjnym cywilnym silniku ??

> Poka

cif 1.6 vtec

kup se punto mk1 6speed albo 1,2 75 i po sprawie. przynajmniej w czasie dzwonu bedzie cos do odratowania (np. twoje dupsko)

> ..mozna tez poszukac gory od 1,2 8V 73KM

btw, to ile koni ma ten silnik, 73 czy 75?

wg tego

http://punto.autokacik.pl/puntofire/index_puntofire.htm

75 PS

> btw, to ile koni ma ten silnik, 73 czy 75?

...55KW

* 1,36

=74,8

ale producent niewiedziec czemu raz podawal tak a raz inaczej

> vtec

..i masz odpowiedz

teraz zobacz przy jakich opbrotach to uzyskano i jaka ma charakterystyke ten silnik

> Link do strony Chojnackiego - powinno Ci nieco rozjaśnić.

I tu przypomina mi się jeden ze spotów pod Rawarem, jak kol. Massive zarzekał się na wszystkie świętości, że "jemu to po gete u chojnackiego to w życiu, nawet kropelki nie bierze!", po czym na dowód tego uniósł maskę i wyciągnął bagnet.

Jakież było jego zdziwienie, gdy bagnet ów okazał się być SUCHYM JAK PIEPRZ i nawet gmeranie w dziurce :-D nie pomogło, dopiero dolewka litra oleju sprawiła, że pojawiły się jakiekolwiek ślady na miarce...

Podobnie było u Mariusza Pięty - też po gete zaczął znikać olej...

Nic nie ma za darmo...

..nie ma czegos takiego jak "nie branie" oleju

to raz

dwa to to ze kazdy silnik ma jakas tam zalozona zdolnosc do pozbywania sie/spalania/odparowywania oleju wyrazana w ilosci na przebieg

i czesto parametr ten wynosi dla sprawnego silnika 0,5 litra na 1000km!!!!

i jest to uznawane jako "silnik sprawny"

> ..nie ma czegos takiego jak "nie branie" oleju

> to raz

> dwa to to ze kazdy silnik ma jakas tam zalozona zdolnosc do

> pozbywania sie/spalania/odparowywania oleju wyrazana w ilosci na

> przebieg

> i czesto parametr ten wynosi dla sprawnego silnika 0,5 litra na

> 1000km!!!!

> i jest to uznawane jako "silnik sprawny"

Wawerku, nie rozbawiaj mnie...

SPrzęt o nalocie poniżej 150 kkm nie powinien wymagać dolewek między przeglądami.

A sytuacja, gdy silnik jest z wierzchu suchy, w miarę świeżo po przeglądzie, a zżarte ma 1+ litra (bo między min a max jest ZTCP 0,75 l, a gdzie jeszcze do suszy kompletnej) to nie jest "eksploatacyjne zużycie".

U mnie 1,1 po 90+ kkm co najwyżej sra :-D olejem pod siebie, ale wciągać nie wciąga.

Nawet przetarganie z przyczepą przez pół Polski, gdzie zeżłopywał 12/100 paliwa nie wywarło na nim żadnego wrażenia jeśli chodzi o ubytki oleju...

Jako lajkonik :-D odpowiem tak:

1.1 do miasta daje radę.

Chcesz, to mogę Ci dać pojeździć :-D

Jak chcesz, żeby sprzęt nie był rzeźbą w rzadkiej kupie i jeździł a nie stał, to kup 1,1, do tego dokup

- KOMPLETNY silnik (blok, głowica, micha olejowa, kolektor ssący z listwą i wtryskami i przepustnicą, bez osprzętu typu alternator/rozrusznik etc) 1,2 8v MPi 75 KM z Punto 1/Palio Weekend (żeby miał przepustnicę na sznurek)

- wiązkę,

- komp,

- dolot (oryginalna pucha ztcw nie podejdzie),

- sprzęgło od 1,2 16v (koszt samego sprzęgła, silnik i tak jest na wierzchu), ale to już fanaberia, seryjne też podejdzie.

i przerzucasz całość i - o ile nie dasz się wych...kupując zarżnięty 1,2 - masz sprzęt o trwałości porównywalnej z fabryczną, co najwyżej szybciej ukręcisz przeguby.

Realny koszt takiej zabawy na zasadzie "wstawiam-płacę-odbieram" to 3-5 kpln...

Kombinując jak kulawy koń pod górę i ryzykując "danie sie wych...." to można z dolnej granicy ok 1 kpln urwać.

Reszta dłubaniny to IMVVVVVHO zajęcie dla hobbystów mających mniej utylitarne podejście do auta niż ja...

> Wawerku, nie rozbawiaj mnie...

> SPrzęt o nalocie poniżej 150 kkm nie powinien wymagać dolewek między

> przeglądami.

> A sytuacja, gdy silnik jest z wierzchu suchy, w miarę świeżo po

> przeglądzie, a zżarte ma 1+ litra (bo między min a max jest ZTCP

> 0,75 l, a gdzie jeszcze do suszy kompletnej) to nie jest

> "eksploatacyjne zużycie".

..nie wzieles jednego pod uwage

jest pewnosc ze tam olej w ogole byl??????

bo ja juz gdzies kiedys slyszalem ze potrafili o takim drobiazgu "zapomniec"

mimo ze na kwiecie za robote bylo

> U mnie 1,1 po 90+ kkm co najwyżej sra :-D olejem pod siebie, ale

> wciągać nie wciąga.

..przy 90kkm to ja mialem wszedzie sucho

> Nawet przetarganie z przyczepą przez pół Polski, gdzie zeżłopywał

> 12/100 paliwa nie wywarło na nim żadnego wrażenia jeśli chodzi o

> ubytki oleju...

..czy ja napisalem ze silnik MUSI czy ze moze ??

> ...55KW

> * 1,36

> =74,8

> ale producent niewiedziec czemu raz podawal tak a raz inaczej

w brefie z punciawki 1.2 75 jest wpisane 54kW

> w brefie z punciawki 1.2 75 jest wpisane 54kW

a ja mam w DR wpisane pojemnosc 1100 a nie 1108 i co z tego??

uwazasz ten dokument za wiarygodny???

> a ja mam w DR wpisane pojemnosc 1100 a nie 1108 i co z tego??

> uwazasz ten dokument za wiarygodny???

bierf? natrualnie tak, nie jest to taki g... warty papierek jak nasz DR

Jescze o T zapomniałeś

Sibui, dzięki za info...

A ja żyłem w błogiej nieświadomości, że Ty toyotami się rozbijasz...

Pozdr. P.

> Sibui, dzięki za info...

> A ja żyłem w błogiej nieświadomości, że Ty toyotami się rozbijasz...

Ja niczym nie wzgardzę. Nawet siid'em ;-D

> uwazasz ten dokument za wiarygodny???

no ma piecuntke plrzeca ;-D

> Wawerku, nie rozbawiaj mnie...

> SPrzęt o nalocie poniżej 150 kkm nie powinien wymagać dolewek między

> przeglądami.

> A sytuacja, gdy silnik jest z wierzchu suchy, w miarę świeżo po

> przeglądzie, a zżarte ma 1+ litra (bo między min a max jest ZTCP

> 0,75 l, a gdzie jeszcze do suszy kompletnej) to nie jest

> "eksploatacyjne zużycie".

> U mnie 1,1 po 90+ kkm co najwyżej sra :-D olejem pod siebie, ale

> wciągać nie wciąga.

> Nawet przetarganie z przyczepą przez pół Polski, gdzie zeżłopywał

> 12/100 paliwa nie wywarło na nim żadnego wrażenia jeśli chodzi o

> ubytki oleju...

W 1.1 i 1.2 75 (które mam pod bezpośrednią kontrolą) rzeczywiście obejdzie sie bez dolewek oleju między przeglądami. Ale w "moich" trzech 900-tkach nie da rady nie dolać między wymianami. Przebiegi i stan tech. tych pięciu samochodów jest porównywalny.

jeszcze trzeba wziasc pod uwage styl jazdy, przy kapeluszniczym wezmie nic albo tyle co nic, przy pałowaniu nie ma możliwości żeby nawet najzdrowszy silnik nic nie wzioł

> Jak chcesz, żeby sprzęt nie był rzeźbą w rzadkiej kupie i jeździł a

> nie stał, to kup 1,1 (...)

Pytanie pomocnicze - bez różnicy, czy CC, czy SC...?

Mówię oczywiście o kwestii problemów przy przekładce.

Pozdr. P.

> Pytanie pomocnicze - bez różnicy, czy CC, czy SC...?

> Mówię oczywiście o kwestii problemów przy przekładce.

> Pozdr. P.

CC to w PL praktycznie tylko sporting, a te auta w 9 na 10 przypadkach są zakatowane.

Poszukaj SC "cywlilnego" (S lub lepiej Hobby albo Suite - lepszy wypas)

technicznie to samo, sporting ma krótszą skrzynię

> CC to w PL praktycznie tylko sporting, a te auta w 9 na 10

> przypadkach są zakatowane.

> Poszukaj SC "cywlilnego" (S lub lepiej Hobby albo Suite - lepszy

> wypas)

> technicznie to samo, sporting ma krótszą skrzynię

Jeden "suite" z klimą na gratce...

CC w ogóle nie ma...

> Jeden "suite" z klimą na gratce...

> CC w ogóle nie ma...

Przypomnę, że swojego szukałem jakieś 3+ m-cy.

Wymagań nie miałem prawie żadnych (4-5 lat, do 50 kkm nalotu, 1 właściciel, nie tłuczony).

Łatwo to nie jest...

> jeszcze trzeba wziasc pod uwage styl jazdy, przy kapeluszniczym

> wezmie nic albo tyle co nic, przy pałowaniu nie ma możliwości

> żeby nawet najzdrowszy silnik nic nie wzioł

Tak.. 0.1-0.2 miedzy wymianami (co 5-6tys).

> Pytanie pomocnicze - bez różnicy, czy CC, czy SC...?

> Mówię oczywiście o kwestii problemów przy przekładce.

> Pozdr. P.

Ja bym szukal ccs z 3 powodow raz masz juz na starcie dobra skrzynie (ktora sie sprawdza w n/a) 2 jest lzejszy od seicento tzn powinien lepiej sie zbierac a 3 zostanie wiecej cashu na inne mody

> (ktora sie sprawdza w n/a)

n/a?

[edit]

n/a to okreslenie silnika nie doladowanego, atmosferycznego/bez turbo

> Nawet przetarganie z przyczepą przez pół Polski, gdzie zeżłopywał

> 12/100 paliwa nie wywarło na nim żadnego wrażenia jeśli chodzi o

> ubytki oleju...

To nie chodzi o targanie przyczep, ale o jazde na wysokich obrotach

Przy jezdzie z obrotami pod 6tys/min przez godzine na autostradzie, to nawet o i z Toyoty oleju ubedzie

A takim stylem jezdzi sie SC ze skrzynia Abarth na autostradzie jak sie dobrze rozbujasz

Normalne auta nie maja tak zestopniowanej skrzyni zeby jezdzic z takimi obrotami, ale czasem sie zdarza ze producent mial "pomysl"

> Normalne auta nie maja tak zestopniowanej skrzyni zeby jezdzic z

> takimi obrotami, ale czasem sie zdarza ze producent mial

> "pomysl"

ale sc to nie limuzyna na dlugie trasy tylko miejski scigacz wiec taka skrzynia nie jest zla