koNik

> właśnie sobie patrzę > I widzę, że kosmetyczne zmiany genreują u mnie lepszy czas 80-120 niż twierdzi katalog najlepsze jest to że wg tego zeperfs moje BMW ma najlepszy czas 0-60 co jest totalnym zaprzeczeniem naszych wniosków z dyskusji (stare zawieszenie, wąskie opony, transfer masy)

> A z ciekawości jak wypada u Was czas 80-120? http://www.zeperfs.com/en/match2392-1800-3286.htm

> A jak bym tym modelem przyjechał to tez byś nie miał nic przeciw? > http://www.zeperfs.com/duel4396-2392.htm ale po co, przecież swoim dasz radę a mogę sobie wsadzić taką skrzynię do M30B35? bo myślę że to głównie ona tutaj robi robotę, a nie zawias

> Ale Ty masz VANa i RWD i procedurę startu, dasz radę rozumiem że jedziemy na suchym bez esp ?

> Musimy tylko wagę znaleźć i zrobić najpierw wspólne wazenie. złom albo firma która przyjmuje odpady - w Krakowie "ekopartner" ma wagę, tam pewnie też się coś znajdzie

> Jedna misiu tylko jedną. zapowiada się ciekawie, bo wszyscy pewni siebie

> U mnie masa podobna 1243kg, mocy mniej trochę 180-190KM czyli mniej więcej by się zgadzało. > Ale będzie lanie, ajajajjaajajaj. Objechać 2 Bety marzenia każdego skodziarza > Do zobaczenia Panowie to ja przyjade 2 autami, bo to zawsze święta wojna była - Łada vs Skoda

> Tzn ? Ile niby ma mieć twój wynalazek ? ale ile do ilu?? M535i ma 6,9s do 100 z tego co widzę Twój seryjnie podobnie. mój jest lżejszy niż M535i http://www.zeperfs.com/duel1800-2392.htm > Spoko, poczekam na obecnym setupie lub jeśli nie będziesz miał nic przeciw zrobię go na 220 KM. no problemo > lada to inna bajka. Poza tym jeszcze sie na sto proćent nie zdecydowałem na zmiany. mhm

> W takim razie ja wpadam z moją ośką i obraz będzie pełniejszy no to jesteśmy umówieni

> Ok. Ja na wiosnę miałem grzebać z powrotem przy silniku coby było ponad 300KM, ale specjalnie dla > Ciebie poczekam do rozstrzygnięcia tematu, a tematy do gadki to sie myślę znajda niejedne > dobrze by było by to była w miare wczesna wiosna bo mam tylko zimówki tego samego producenta i > modelu. Rozmiar opon to 205/16 (u mnie są 205/17 i mniejszych nie mogę założyć ). Po prostu > daj znać jak będziesz gotów. nie chciałbym Ci być też żadną przeszkodą bynajmniej w niczym ale w sumie rozwialibyśmy sporo wątpliwości, a auta na papierze z tego co patrzę wyglądają dość podobnie jeśli chodzi o czasy jak zrobisz 300KM to po prostu przyjadę Ładą

> Może tor Poznań ? Mam tylko jeden komplet felg niestety... Ale z oponami moge cos zakombinowac. > Musial bys je zalozyc do siebie i potem z powrotem, mogę ewentualnie przysłać je wcześniej > kurierem. Uprzedze Cie ze 540i wparlem jak miałem jeszcze 20 KM mniej w poprzedniej jedynce. > Ja mogę choćby w przyszły weekend. tylko skąd ja wezmę takie felgi do BMW... ale spoko, ja ewentualnie mogę założyć po prostu koła z E32 - tylko tam mam 225/16 może być i Poznań, ale tak czy siak wiosna bo ja jutro odbieram Wołgę i zostawiam E12 u blacharza i raczej nie chcę tego zmieniać w ostatniej chwili ale dziecko nie jestem, bardzo chętnie na wiosnę podskoczę jak będziesz nadal chętny, przy okazji pogadamy o audio a ja sobie zwiedzę Poznań

> No to ja mam tez nieco ponad 1300. I mogę nawet ewentualnie dołożyć obciazenia żeby było równo co > do kilograma. Koła jeśli tylko pasują tez ci mogę dać. Jeśli nie to same identyczne opony w > rozmiarze 16 lub 17 cali. Możemy sie nawet założyć, ze ja dysponując niższa mocą Cie pokonam. > Rozstaw osi mamy niemal identyczny. Przyjmujesz zakład ? nie ma problemu felgi powinny pasować - tylko musiałbyś sobie wziąć jakieś drugie na przód 2 sztuki lojalnie Cię uprzedzę że ostatnio wparłem E34 540iA jeśli to daje jakiś obraz tak czy siak - jestem bardzo chętny z tym że musimy to raczej odłożyć na wiosnę, bo E12 jedzie teraz do blacharza na zimę na darcie wszystkiego i nowy lakier wiosna, gdzieś w połowie drogi? tylko gdzie?

> A jaka masę ma twoje e12? Obecnie mam tylko 204 KM. jakieś 1300-1400kg, musiałbym zważyć

> Generalnie nie mam nic przeciwko byśmy stanęli na kresce i porównali przyspieszenie jeśli aż tak > niedowierzasz musiałbyś mieć 220KM i tą samą masę co E12 - wtedy nie ma problemu, ja się kreski nie boję. Wtedy raz na zawsze rozwiejemy wszelkie fakty i mity o nowych i starych zawieszeniach, środkach ciężkości czy transferach masy. Warunek - na tylną oś założę Twoje przednie koła z oponami Wtedy będzie miarodajnie

suchy asfalt - może nie nowy - ale znaleźć tu w okolicę kawałek pustej drogi z nowym to mission impossible widać chyba dość dobrze co się dzieje - żadnego strzału ze sprzęgła nie było Niestety opon nie słychać.

> Czekam. Tylko znajdź dobry asfalt. właśnie myślę nad tym gdzie to nagrać , bo w Krakowie jest z tym ciężko, taką mamy super ekipę u steru

> Ja tu nie widzę żadnego wnioskowania. To są fakty. Możemy sie zastanawiać dlaczego tak jest. W tym > wątku padło wiele technicznych i fizycznych powodów takiego stanu rzeczy. > Przypomnę tylko kilka: > Miękkie zawieszenie u ciebie (i obawiam sie ze takze już nie nowe amortyzatory) pudło, całe zawieszenie łącznie z amorami mam nowe i OEM - jest dość miękkie jak na dzisiejsze standardy, bo dawniej tak się robiło > Lepsze rozłożenie masy u mnie nie wiem, nie ma takich danych dla E12 ale nie sądzę aby była aż taka różnica - między nim a E32 w którym jest 50/50 > Kiepskie opony u ciebie raczej ich rozmiar oryginalny 195/60 - bo są nowe Toyo, ale kiedyś na próbę wsadzę koła z E32 tam mam 16" 225. I to w połączeniu z dużym momentem na dole jest jedynym w co mogę uwierzyć że robi róznicę. Ale nadal jest to IMO za mało aby wytłumaczyć że nowe 200KM auto nie zrywa przyczepności na mokrym przy "zbutowaniu" > Silnik N/A u ciebie/turbo u mnie chyba 240Nm przy 1000 obr - u Ciebie patrząc na wykres jest pewnie mniej jak pół z tego - dla mnie to się nazywa zmulony silnik Mój silnik ciągnie od 1000-6000 praktycznie tak samo przez cały czas. Bez górek, dołków, kończenia się, wciskania. Po prostu ciągnie w tej masie jak zły. U Ciebie moment który ja mam już nisko jest osiągany dopiero przy wyższej prędkości. > Ręczna skrzynia u ciebie (choć moim zdaniem jak sie nie strzela ze sprzęgła to sie to wyrównuje). nie pisałem o strzelaniu ze sprzęgła > We współczesnych automatach dość szybko biegi są spinane na sztywno. > I wiele, wiele innych tu nie wymienionych. > Być może u mnie coś daje także e-szpera, choć start na suchym wyglada identycznie z dokładnością > jaka jestem w stanie zmierzyć. mam szperę mechaniczną 25% (cokolwiek to wg BMW znaczy) - słaba bo słaba ale czuć jak spina > No i na koniec, nie zastanawia Cie ze dejv na suchym przy fwd i zbliżonej mocy tez jest w stanie > ruszyć ( na suchym przynajmniej ) z pełna trakcją? zastanawia mnie, i podejrzewam że przede wszystkim metodologia naszych testów jest inna - nagram filmik to się przekonamy

czyli Twoje BMW ma lepszą trakcję na mokrym niż moje na suchym, taki wniosek zapisujemy w kalendarzu? myślisz że to jest wniosek logiczny?

> tablicy. Mogę ci zrobić filmik jak nie wierzysz. IMO przyczyną takiego a nie innego zachowania Twojego auta jest: - silnik który ciągnie na oko od 3500 obr - długi bieg (a przypadkiem on nie rusza Ci z 2 biegu, tak jak duża ilość klasycznych automatów?) - sposób pracy automatu proponujesz wykonanie testu dla manuala w sposób jakiego sam przy automacie - ze względu na charakter jego pracy - nie jesteś w stanie wykonać. jeśli to co opisujesz byłoby prawdą, to tak jak pisałem - Twoje BMW na mokrym miałoby lepszą trakcję od innych aut o zbliżonej mocy na suchym. Moje 220KM BMW (wiem - stary grat) zrywa trakcje na mokrym - z gwałtownego wdepnięcia pedału gazu - na IV biegu przy 140km/h. Tyle że z automatem, turbodieslem i gumowym elektronicznym pedałem gazu nie jesteś technicznie w stanie uzyskać tak agresywnej reakcji silnika. Jak masz możliwość - a chyba masz z tego co tu opisujesz - weź dowolne benzynowe BMW, najlepiej N/A o mocy ok 200KM z manualem i powtórz swój test. Aaaaa tylko że nowych aut o takiej mocy nie ma N/A i są to małe turbobenzyny zmulone na dole, więc pewnie też "trakcja" wygra Słonko dziś świeci - nagram Ci jak to u mnie wygląda jak znajdę chile - kontrolki nie mam ale pisk opon powinno być słychać.

> No patrz, a niedawno dejv pokazywał filmik ze w jego fwd na suchym bez problemu ma trakcje w takich > warunkach. I moc ma tez coś pod 200 KM ztcp. I w dalszym ciagu przypominam, ze zawody nie są o > to by zamielic, lecz by nie zamielic. Bo jak ja sie upre to tez zamiele na suchym. ale ja sie nie uprę tylko dodam gazu do deski w ułamku sekundy przy 10km/h tocząc się. A co do Twojego filmiku - jak na moje to ten silnik zaczyna ciągnąć od 3500 obr/min - przynajmniej tak to widać na obrotku i słychać. Czyżby jednak zmulenie? Aaaa i transfer masy - mam podejrzewam o wiele lepszy niż Ty - miękki zawias dociska mocno dupę

> Toczyć się? Co to za porównanie? Jakim samochodem byś tego nie zrobił to na suchym nie powinieneś > zerwać przyczepności. eetam - głupie E36 328i zamieli przy takim teście, na suchym

z tego co Ty tu piszesz wynika wprost, że Twoje BMW ma lepszą trakcję na mokrym niż większość w miarę mocnych aut RWD na suchym, wiesz o tym? Jak bedzie sucho to nakręcę Ci co się dzieje z oponami w moim BMW po dodaniu gazu z toczenia (bez strzału sprzęgła) gwałtownie na 1 biegu

> Daj se siana. Uczciwie. argumenty?

> Jeśli chodzi o to, że w Twojej beemce z racji, że jest nowsza jest jakieś cudowne mega nowoczesne > zawieszenie to powiedz proszę czym pod względem konstrukcyjnym różni się ono od tego sprzed > trzech dekad? konstrukcyjnie prawie niczym, ale KvM nie zadał sobie trudu żeby spojrzeć na schematy. Natomiast przypisuje właściwości opon/ESP właściwościom zawieszenia. Tylko niestety cudów nie ma, i na mokrym 270KM RWD powinno zmielić na 1 biegu aż miło z dodania gazu - to chyba jest jasne jak słońce. Chyba że on jakoś dziwnie ten gaz dodaje, albo ten silnik jest zmulony i nie ma dołu.

> Ty tez na dodatek jakies rusko-niemieckie pojednanie oby nie jak Ribbentrop z Mołotowem