noras

> A biorąc pod uwage powyższe "psu na budę" wszyscy powinni jeździć na oponach, które są najlepsze w > testach, czyż nie? > Przecież gorsza zimówką teś jest w plecy parę metrów w porównaniu do najlepszej. Taką mam ogólną refleksję, że AK to chyba klub użytkowników wyłącznie samochodów WRC - bo tylko one są odpowiednio bezpieczne (klatka), trudno o nich powiedzieć, że nie jadą (pow. 300 KM mocy przy 1200 kg wagi), mają odpowiednią drogę hamowania ... Wygląda też na to, że każdy ma ciężarówkę opon Michelin ...

> Nikt nie każe zasuwać z dużymi prędkościami jeśli masz nieodpowiednie opony. Czyli mając na kołach opony śniegowe, po suchym i mokrym asfalcie (większość warunków zimowych w PL) jedziesz wolno lub bardzo wolno ? > Na śniegu/lodzie nie masz na to wpływu - żadna prędkość nie jest bezpieczna. Na lodzie nie ma większego znaczenia - każda opona będzie zachowywać się źle. Po założeniu łańcuchów nie będzie miało znaczenia letnia, czy zimowa.

> Przechowanie kompletu opon u gumiarzy: 50zł/sezon. Problem z tym jest taki, że jesteś przywiązany wtedy o tego serwisu jak chłop do ziemi - jak tam będzie kolejka, to będziesz w niej stał, bo tam masz opony.

> Ja rozumiem że jak już się kupi to się chwali, ale jak się trafi solidny śnieg to co? Przejechałem bez najmniejszego problemu drogą Zuberec - Huty - Liptowski Mikulasz w lutym tego roku na całorocznych. W normalnym, codziennym użytkowaniu nie widzę różnicy, a nawet przy wjeżdżaniu do domu (dość stromy podjazd) Ibiza na Nawigatorach wjeżdżała lepiej niż Yeti na Michelin Pilot Alpin PA2 - nie stawiam tezy że to nawigator jest lepszą oponą, raczej biorę pod uwagę to że ciężki silnik w małej budzie powoduje większy nacisk i lepszą przyczepność.

Cóż ... jeśli Twoje doświadczenia motoryzacyjne związane są wyłącznie z fiatem, to pogląd jest dość jasny. Doświadczenia wielu użytkowników, nawet na tym forum pokazują, że jako użytkownicy fiatów twierdzili "nic się nie psuje, tylko czysta eksploatacja" - jak zmienili markę to tej "czystej eksploatacji" było znacznie mniej, no i wcale nie trzeba było już wozić alternatora w bagażniku (przecież jego wymiana to czysta eksploatacja i każdy użytkownik robi to w 30 min na poboczu).

> jakieś navigatory Dębicy. Jakieś ... Nawigator (czyli bardzo stary bieżnik GoodYear'a Vector 2 ) a Nawigator 2 ( Vector 3 ) to duża różnica.

> jeździ niewiele. Zakup 2 kompletów opon mija się z celem, a do całorocznych zaufania nie mam. No tak, cóż tam testy ADAC i innych organizacji ... Cóż z tego, że przez te 300 dni opona całoroczna będzie lepsza od zimowej - lepiej przez te 300 dni mieć znacznie dłuższą drogę hamowania niż inne auta, ważne, że przez te 60 (realnie - biorąc pod uwagę odśnieżanie, bliżej 6) będziemy mieć taką jak inne auta. Z białą drogą w PL nie spotkałem się już bardzo dawno - ostatnio białą drogę spotykałem w Słowackich górach tutaj oraz tutaj - ostatnio z przodu był Nawigator2, z tyłu zimowa Fulda, która po sezonie poleciała do kosza.

> Przy takim przebiegu kupiłbym zimówki i jeździł na nich cały sezon. A gdzie tu logika ? Biorąc pod uwagę, że średnio w Polsce jest ok. 60 dni śnieżnych, to przez ok. 300 dni w roku masz nieodpowiednie opony .... Pomijamy przy tych założeniach fakt, że drogi są odśnieżane i nie ma w PL standardu białej drogi.

> Dla mnie opony zimowe muszą być dobre przede wszystkim na śniegu i lodzie, na mokrym czy suchym > asfalcie to da się jechać nawet na letnich, Można by napisać "dla mnie opony zimowe muszą być dobre przede wszystkim na mokrym czy suchym asfalcie, bo na śniegu i lodzie to da się jechać nawet na letnich, oczywiście wolniej ale się da." Poza tym - pewnie Cię zdziwi, że na lodzie to różnicy wielkiej między letnimi/zimowymi/całorocznymi nie ma - rozwiązania są 2 - kolce lub łańcuchy. > wielosezonowych często nie pojedziesz nigdzie, Widzę ogromne doświadczenie w używaniu opon całorocznych ... Przejechałem kilka zim, kilkoma różnymi samochodami na Navigatorach - jakoś nigdy nie utknąłem w zaspie ...

Rozumiem, że w zimie ciągniesz za sobą przyczepkę z oponami - biała droga zakładasz śniegowe, słoneczny odcinek, śnieg się roztopił - szybka akcja na poboczu i już auto stoi na oponach na mokry asfalt, kawałek dalej już wyschło - kolejna przekładka - tym razem na opony na suchy asfalt ... Czy jak w rajdzie Monte Carlo - zanim gdzieś wyjedziesz, puszczasz przodem szpiega pogodowego, on zdaje relację i wraz z zespołem oponiarskim ustalacie jakie opony założycie na ten trudny odcinek z domu do pracy ?

> Według mnie optymalne rozwiązanie - z uwagi na bezpieczeństwo i kwestie ekonomiczne - to posiadanie > dwóch kompletów kół. Felgi znajdujesz na śmietniku, czy dorzucają do bułek w lidlu ? Mieszkając w bloku drugi komplet kół trzymasz na klatce, czy na stałe wozisz go w bagażniku ? > Wymianę robić samodzielnie. Polecisz to też małej, drobnej kobiecie ? Owszem, fajne jest założenie kupowania najlepszego produktu na rynku - tyle, że na polskich drogach niewiele widać Rolls-Royce'ów i Bentley'ów, klienci także nie tłoczą się w sklepach Armani'ego na każdym rogu ... nawet na AK przeważają pytania "gdzie najtaniej kupić ...."

> Taa, najpierw imię, potem numer telefonu... A co dopiero jakbyś chciała dostęp do HP

> Bierz co ci odpowiada kazde sie bedzie psulo, Jedno bardziej, drugie mniej - nie ma aut, które nie psują się nigdy. Można skorzystać z doświadczeń innych, a można uczyć się na własnych błędach. Wiedząc że np. 1,6 HDi jest b. fajnym i udanym silnikiem, chętnie kupię go w budzie Forda czy Volvo a nie 308.

> Tutaj test kolejne porównanie opon całorocznych do zimowych i letnich I po raz kolejny jest to porównanie do nieokreślonej opony letniej i nieokreślonej opony zimowej, tak jakby wszystkie opony letnie i wszystkie opony zimowe miały te same parametry. Jestem gotów się o beczkę piwa założyć, że Goodyear Vector 4Seasons pokona zestaw "opona letnia" - np. Sailun Atrezzo SH402 i "opona zimowa" Marangoni 4 Winter E+

> takie strony jak http://www.reliabilityindex.com/ Najlepsze auto świata wg AK, polecany w każdej kategorii Fiat Stilo: Reliability Index 138.00 (wyższy indeks oznacza gorsze auto) Obśmiewany VW Golf: Reliability Index 82.00 Alfa 159: Reliability Index 183.00 Fiat Bravo: Reliability Index 127.00 Jakby nie patrzeć, jaki ranking by nie wybrać, Fiat okupuje doły tabeli ...

> Wolę zimówki i letnie z oceną "szczególnie polecana" Ja też wolę szampana i kawior, ale życie często zmusza do wódki i kaszanki. Polski rynek oponiarski to głównie nalewki, chińszczyzna, używki, Dębica i mały odsetek czegoś lepszego - stąd lepiej żeby to był całoroczny Navigator2 niż 2 sezonowe komplety chińszczyzny.

> A tutaj ciekawy filmik Bez modelu opony. Wsadzę Ci na 1 auto najgorsze chińskie "zimówki" a na drugie specjalnie dobrane opony letnie - z najlepszymi wynikami na śniegu i "udowodnię" że opona zimowa jest bez sensu. Poza tym - ile dni w zimie masz białą drogę ?

> Czy rok modelu może być "młodszy" od roku produkcji? Oczywiście. Rok modelowy zmienia się po letniej przerwie produkcyjnej - czyli np. w październiku 2009 produkowane są samochody model 2010.

> TUV w praktyce sprawdza dbałość właścicieli o pojazd i nie należy się nim sugerować. Dla TUV > spalona żarówka i starta opona Czy tej mantry uczą każdego nabywcy Fiata ? A może jak uruchamia się Fiata to trzeba tą mantrę powtórzyć, żeby odpalił ? Każdy fiacikarz dokładnie tak reaguje na pokazanie statystyk TUV, gdzie fiat okupuje ostatnie miejsca. Jeśli by było tak jak w tej mantrze to byłby ciekawy eksperyment socjologiczny - że fiaty kupują flejtuchy, które jeżdżą do zdechnięcia auta, a Toyoty kupują wyłącznie perfekcyjne panie domu, które z najdrobniejszą usterką pędzą do ASO. Tyle tylko, że to nieprawda - statystyka na dużej próbie pokazuje, że przy przeciętnym dbaniu o auto Fiat okazuje się częściej zepsuty niż Toyota. Skróty "Fix It Again Tony" czy "Fix It Again Tommorow" albo "Fehler in allen Teilen" nie powstały w Polsce ...

> Podasz link do wyników tych testów? Proszę - wyniki testów uwielbianej przez Polaków Dębicy Frigo - we wszystkich źle, A tutaj test Savy Adapto - czyli Navigatora2 pod inną marką - ocena "wystarczająca". Czyli masz przykład, że lepszą oponą jest opona całoroczna niż zimowa.

> Tylko czy Fiat i Alfa zerwały w końcu ze stereotypem aut bardziej zawodnych niż srednia? Wrzuć sobie te modele tutaj i wszystkiego się dowiesz. Niestety, atrakcyjna cena używanych (tj. duży spadek wartości) nie bierze się z wysokiej jakości wykonania, bezawaryjności i dobrych osiągów za niewielkie koszty eksploatacji.

> W obu przypadkach bank jest właścicielem spółki leasingowej i zasilaczem w kasę. Do tego trzeba dołożyć jeszcze jedną okoliczność, że transakcje pomiędzy podmiotami powiązanymi muszą być bardzo dobrze udokumentowane pod kątem rynkowych warunków. Zrobienie takiej transakcji na warunkach nierynkowych to podłożenie się nie tylko urzędowi skarbowemu, ale i UOKiK ...

> Co za różnica, czy co miesiąc księgujesz odsetki w koszty, czy co miesiąc fakturę gdzie trzeba > jeszcze pilnować limitu? Księgujesz 2 elementy - ratę amortyzacyjną i odsetki. Przy leasingu przepisujesz dane z FV. Co do limitu - bardzo łatwo możesz wyliczyć, kiedy nastąpi.

Leasing jest łatwiejszy w obsłudze księgowej - przy kredycie trzeba liczyć amortyzację, księgować część odsetkową raty kredytu.

> No właśnie - testy! W teście ADAC > http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/winterreifen/2011_Ganzjahresreifen_Test_175_65_R14.aspx > opony uzyskują ocenę co najwyżej "zadowalającą". Tyle, że jest to lepsza ocena od najpopularniejszej w Polsce Dębicy Frigo2 - która w niemieckim teście przegrywa znacznie z tak znanymi chińskimi markami jak Lassa czy Roadstone .... otrzymując ocenę niedostateczną. To ja już wolę Navigatora2, który od ADAC uzyskuje ocenę "wystarczający" (jako Sava Adapto, ale to ta sama opona).