coenmz

> myślę, że każdy kto kupuje Fiata jest świadom w co się pakuje, tylko robi dobrą minę do złej gry Ja nie byłem świadomy...

> a ten dtec to typowa Honda montowana tylko w ich samochodach ? tak.

> piszę o tym, że do PL idą najtańsze sztuki, bo na tym najwięcej można zarobić > większość tych lepszych aut zostaje na lokalnych rynkach, do nas leci w dużym procencie odpad Nie tyle odpad ile to co na lokalnym rynku wychodzi zbyt drogow naprawie. A że godzina mechanika to 60-80 euro a lakierowanie elementu to 400-450 euro to leci tego sporo - mimo to wcale nie oznacza to ze leci tylko zlom. Niejako sami jestesmy temu winni.

> "widzisz co jest sprowadzane", nie widzisz więc przeciętnych aut, z normalnymi przebiegami. > Bo tych nie opłaca się sprowadzać na PL rynek, na którym króluje cena. na każdym rynku króluje cena i to ona jest głównym wyznacznikiem tego co się sprzedaje i dlaczego. Myślisz, że za granicą ktoś jest skłonny dopłacić kilka tysięcy żeby przebieg miał mniej niż magiczne 100 tys km?

> Zasadniczo wierzę Ci, że w Twoim przypadku tak jest, ale za absurdalną uważam tezę Darcyka "za > granicami PL auta z silnikiem Diesla praktycznie non stop jeżdżą tam auto ma zarobić na > siebie", tym bardziej jest to irytujące że wiele osób to powiela. > Przy udziale diesli powyżej 50%, ilościowo to są dziesiątki milionów aut z dieslami, a w nich gruba > większość to auta użytkowane rodzinnie, prywatnie. I co jest takiego bzdurnego w tym, że rodzina która mało jeździ nie dopłaca do NOWEGO samochodu kilku tysiecy tylko po to aby miec diesla pod maska?

> Wszyscy powtarzają te wątpliwej jakości bajki ludowe. Bajka ludowa jest iopowieść, że ktoś dopłaca kilka tysierćy do samochodu żeby stało. > W całej EU wśród nowo rejestrowanych aut diesle to 53%, ale np w krajach Beneluksu to 70%. A teraz sprawdz ile z tych aut to samochody kupione "na firmę". > Według Ciebie ponad połowa społeczeństwa tyle jeźdżi i autem "zarabia" ? Wiesz, pochodze z miejscowosci gdzie sieć dróg jest na tyle rozbudowana że wycieczka do miasta odległego o 35km to godzina jazdy w jedną stronę. Wycieczka do do Krakoiwa oddalonego o 140 km to juz 3,5h w jedna stronę. Siła rzeczy przebiegi w moich rodzinnych stronach nie są takie duże jakby się wydawało. Dla odmiany obecnie mieszkam w miejscowości gdzie wycieczka do duzego miasta oddalonego o 70km to 40-50min jazdy bez specjalnego pośpiechu. Szybki wypad na małe zakup[y do miasteczka oddalonego o 15km to doslownie 10 minut. Jak ma sie ochote skoczyc do McShit'a oddalonego o 35km to uwijasz sie w kilknascie minut. I z tego prostego powodu przbieg robi sie duzo wiekszy - chociaz jakichs specjalnie dlugich (w sensie czasowym) tras się nie robi codziennie. Weź to pod uwagę.

> Ale aż tyle? Współczesne automaty wręcz poprawiają przyspieszenie. by,m powiedział że nie tyle poprawiają ile ułatwiają szybki start. Bez silnika mającego spory zapas mocy na dole automat traci bardzo, szczególnie gdy nie ma możliwości startu z wysokich obrotów.

> Ale przy mocnych silnikach czasy do setki jednak daje lepsze. Nawet w bmw. Lepsze wyjście z progu - a i to nie zawsze. Popatrz na to - i weź różnicę na różnicę w mocy.

> Nie pamiętam. Serio. Chyba ze chodziło o wyposażenie mojego akurat. Poza tym ja pisze konkretnie o > bmw. Tu jest naprawdę dużo opcji. Pamiętam tylko, że coś tam debatowalismy o wadze jakiegoś audi... Dawno to było, Delta jeszcze jeździła... > No właśnie jest dużo rodzajów awd, jedne biorą więcej mocy inne mniej. Jedne bardziej pomagają w > trakcji inne w mniej. Trzeba przyjąć ze dla awd, nie jest to zbyt dokładny kalkulator - > rozrzutu jest zbyt duży. A tak btw, to subaru jest mistrzem marnowania mocy, zaraz po oplu Generalnie jeśli chodzi o straty w napędzie to AWD zawsze bedzie stało na straconej pozycji.

> mamy 2 zupełnie różne podejścia do tematu. Wynika ono z tego, że ja ujeźdżam któreś z kolei auto z tym silnikiem - jak sądzę. > 155 śni mi się po nocach, ale z fajnym silnikiem jest drogie w zakupie, tipo można kupić dużo > taniej i jest w ocynku. No, blachy były cynkowane. Całe auto już nie. > Łatwiej będzie kupić tipo za grosze i jeździć za grosze, a z czasem zmieniać po kawałku (co zresztą > daje dużo frajdy ) Łatwiej? Być może ale napewno nie taniej. >niż kupić deltę 16vt czy 155 2,5 czy q4. Smiesz żartowac? Akurat Delt czy Coupe jest sporo. 155 to tez nie jest jakiś biały kruk. > niestety Tipo Sedicivalvole raczej też będzie ciężko znaleźć w ogóle, już nie mówię o kosztach. No właśnie koszta są tutaj kluczowe.

> To akurat nie jest kwestia wysokich obrotow. Maks moment uzyskuje się na niskich lub zwykle > średnich obrotach Generalnie nie sprawa rozbija się o regulamin. Gdyby w F1 można było montować silniki o pojemności 10l i nieograniczonej ilości cylindrów to zapewne nie byłyby konieczne jakieś kosmiczne obroty do uzyskania wysokiej mocy. W dodatku chąć uzyskac mozliwie wysoka moc maksymalna staje się wręcz na przysłowiowej głowie aby przesunąć maksymalny moment w możliwie wysokie partie obrotów. Wysoki moment przy niskich i średnich to jest potrzebny autom ulicznym - nie wyścigowym.

> chłopie podałem przykład doładowanego silnika o takiej pojemności i zbliżonej mocy żeby pokazać że > skoro on uzyskuje takie parametry to raczej w N/A które nie kręci się do 10 tys obr nie ma na > to szans. Tyle, że w tym wypadku wysokie obroty to zwyczajna konieczność wynikająca z ograniczenia pojemności/ilości cylindrów i niemożliwości zastosowania doładowania. >Wiem że silniki turbo F1 z lat 80 z 1.5 litra robiły o wiele więcej ale co z tego? Turrrbo

> Ale ma inny stopień sprężania. Mazda ma w silnikach 2,0 N/A 220Nm. No, ja się nie upieram przy tych > 237Nm, ale te 4 procent więcej niż w Mazdzie chyba jest możliwe. Zresztą tyle może być błędu > pomiaru. W którym silniku?

> Fiat w T-jecie po bardzo delikatnym tjunie ma tyle Nm z pojemności 1368ccm. > Edit: Punto Abarth ma z tej pojemności 270Nm w serii. No i? Moje auto ma z 1995ccm 385Nm - tyle, że jest doładowane.

> 25 lat temu wolnossące C20XE Opla miało 196Nm, a S14B20 BMW miało 210Nm, więc możliwe jest te 237Nm > przy dzisiejszych zmiennych rozrządach i innych valvetronikach. Blisko 120Nm z litra pojemności? Możliwe, ale przeważnie w.bardzo wąskim zakresie obrotów i silnikach które naprawdę są mocno wysilone.

> A bierzecie pod uwagę ze dodatkowe wyposażenie może mocno zwiększyć masę ? Swego czasu o tym pisałem to twierdziłeś, że wyposażenie to znikoma różnica w masie. O ile pamiętam było to w kontekście właśnie masy podawanej przez producenta. Jakiś temat-tasiemiec, pewnie coś o osiągach lub FWD vs RWD... > Sprawdziłem wersje 150KM która jest na zeperf. Różnica miedzy pomiarami a kalkulatorem to 0,5s, ale > chyba faktycznie daje zbyt optymistyczne wyniki dla awd AWD generuje naprawdę duże straty w napędzie.

> Pokazujesz Galanta z innym silnikiem. Zawsze myślałem że była tylko jedna wersja V6GDI.

> Teraz 184KM (przy 4000 obr/min) i 390Nm (1750-3000 obr/min). Policz sobie sam. Wzór jest dość prosty: kW= (Nm*RPM)/9549,3 >ale sprawa otwarta i do przemyślenia. Warto sobie zdawać sprawę, że wartości maksymalne to nie zawsze sprawa kluczowa. U mnie olbrzymi zastrzyk momentu w średnim zakresie obrotów nie poprawił jakoś dramatycznie sprintu do 100kmh, za to już do 100mph czas skrócił się diametralnie. Również wyprzedzanie to teraz całkiem inna historia bo auto ciągnie sporo mocniej w zakresie 2800-4500.

> że wydłubać 40KM z 2.0 16v w sedici to droga zabawa, i że tipo jest drogim autem do dłubania. A zadałeś sobie trud żeby przeczytać jakikolwiek mój post ww tym temacie poza tym jednym? > Wydaje mi się że nie masz racji, Masz rację - wydaje Ci się. Wydłubanie z Fiatowskiego 2,0 16v dodatkowej mocy to worek kasy, dośc gruby worek. >gama silników jakie można tam zamontować jest raczej bogata, Pytanie po kiego grzyba bawić się swapy skoro jest co najmniej kilka innych aut, które mają to samo podwozie ale mocniejsze silniki w serii: Przykłady: Delta HF (16v turbo) Coupe Turbo (16vt/20vt) Dedra HF (8v turbo) Dedra Integrale (8v turbo AWD) 155 V6 155 Q4 (16vt AWD) > słyszałem że zawias nie jest zły, W serii zawias jest taki se. Dupy nie urywa ale też nie jest zły. > a hamulce też jest z czego przeszczepiać, Ilosc przeróbek koniecznych do włożenia do Tipo 2,0 16v np popularnych Brembo z Coupe jest dokładnie taka sama jak przy zakładaniu hamulców z Porsche - trzeba wykonać adaptery i założyć większe koła. Pod tym względem nie ma żadnych przewag nad konkurencją bo przy pomocy adapterów to można sobie zamontować w aucie 80% tego jest na rynku..Choćby tanie jak barszcz cztery tłoczki ze starej 750. że już o wnętrzu > nie wspomnę Wnętrze w Tipo jest chyba najgorsze ze wszystkich aut opartych o tą płytę podłogową. Alfa czy LAncia ofeuja juz w serii lepsze fotele i sporo fajniejsze wnętrze. > fakt że o niektóre rarytasy może być faktycznie ciężko, ale... od czego ma się łepetyne łepetyna nie ma tu nic do rzeczy. To kwestia tylko i wyłącznie budżetu. ZAtem tak jak napisałem wcześniej: 16v jest w dłubaniu drogie, sporo taniej wychodzi kupić kompletne auto mające 16vt.

> z pewnością, tylko gdzie ja takie porównania znajdę Np tutaj > ma porównanie stockowego A6 2.0TFSI z moim misiem 2.4 GDI 150KM, 1350kg - audi odjezdzało mi za > każdym razem bez żadnego problemu - czy to z rolki (samochod za samochodem od jakis 50km/h), > czy z rolki pod gorkę, czy od zera do tych 90km/h. A wziąłeś pod uwagę, że w Audi ma sporo więcej mocy w średnim zakresie obrotów niż Twój samochód i przyspieszając od 50kmh robiłeś to na drugim biegu? > niespodziewałem się aż tak dużych różnic, sadziłem, ze 20KM mocy zniweluje 250kg różnicy w wadze W każdym razie cos słabo Ci ten Galand wypadł . Czyżby kierowca nie ogarniał?

> same silniki nie dostają tak w tyłek jak skrzynie biegów (szczególnie automaty które mają wyliczony > max moment obrotowy z małym zapasem w serii) i sprzęgła + dwumasy > rozglądałem się jak by to u mnie wyglądało , ale +35KM i ok 60Nm nie jest wg mnie grą wartą > świeczki ( wiadomo można więcej , ale taki przyrost uznaję za optymalny jeśli chodzi o > stosunek trwałość/przyrost) W moim aucie mniejszy przyrost wygenerował olbrzymią poprawę osiągów. Kwestia kluczową jest przy jakich obrotach dojdzie nam te 60Nm. Przy 1500RPM da to tylko 12KM, przy 3500 już 30, a przy 4500 juz 40. Czy jest to dużo czy mało czy mało to juz kwestia dyskusji. U mnie po zmianie programu pojawić się miało 385Nm zamiast 290. W obu wypadkach zmiana przy 3500. Zatem o ile w serii miałem tam circa 140KM to już po programie przy tych samych obrotach miałem 190KM... Poprawa osiągów kolosalna.

> nie jest ono oczywiscie najważniejsze, ale daje mi jakies odniesienie do samochodów, które znam Rozumiem, ale nie prościej porównywać przyspieszenia w zakresie bardziej użytecznym?

> dać namiar na gościa który to ma? To nie jest kwestia tego cvzy to możliwe - to kwestia tego, że wbrew pozorm nie wystarczy do tego wybebeszyć wnętrze i załozyc lżejszą maskę.

> a po co dłubać 16v skoro można od razu wrzucic 16vt albo 8vt albo u kumpla w garażu leży 2.5 v6 z > alfy 166 A co ja napisałem?

> I jeszcze sprawa oleju, olej się nie zużywa, nie zmienia właściwości itp. on się tylko > zanieczyszcza. Są firmy które ten olej z ciężarówek skupują, przeciskają pod dużym ciśnieniem > przez odpowiednie filtry i znowu wlewają do silnika. Jak silnik będzie miał odpowiednio > wydajne filtry a najważniejsze będzie szczelny na pierścieniach, to możesz go wymieniać tak > często jak olej w skrzyni biegów. Pamiętasz kiedy wymieniałeś olej w skrzyni biegów ? Dlaczego zatem po wlaniu do silnika świeżego oleju i kilku upalaniach obserwuje spadek ciśnienia oleju w stosunku do tego jakie było na początku?