maro_t

to że korzystam, nie znaczy że mam wyłączoną obiektywną ocenę rzeczywistości, albo własne sumienie

no właśnie nie do końca. Europa przez dekady zbudowała swoją zamożność dzięki wykorzystywaniu Chińczyków (ale nie tylko). W motoryzacji również. I to raczej oni by mogli nas oskarżać o coś, a nie odwrotnie.

to jest kwestia polityki i celów danej marki. Subaru chyba nigdy nie chciało być jakąś mainstreamową marką. Robią swoje, nie słychać żeby mieli kłopoty, chociaż sprzedaż w Europie mają już śladową. Pewnie za jakiś czas sie zwiną, skupią na robieniu jakichś prostych pickupów do Afryki i SUVów dla Amerykanów. Natomiast marki europejskie to inny temat. To są ogromne koncerny, które muszą się rozrastać żeby przetrwać. Bo ciągle nowości, inwestycje, kredyty pod przyszłe zyski. Do tego ogromne koszty działania w Europie, koszty pracy, podatków, spełnienia norm. Pieniądze na to idą z miejsc, w których faktycznie mogą zarobić, czyli gdzie mogą taniej postawić fabrykę, taniej produkować, dobrze sprzedać. To jest już taka spirala. Gdyby takie VW nagle miało ograniczyć działalność, stracić jakiś rynek, produkować i sprzedawać mniej, to by po prostu upadło.

ale kto konkretnie co ukradł? Jak Japończycy uczyli się robić przyzwoite samochody to było OK, jak Koreańczycy się uczyli to było OK, a teraz jak Chińczycy się uczą, to kradną? Co konkretnie komu ukradli? Silnik z BMW, marki która przetrwała do dziś dzięki Chińskiemu rynkowi?

znaczy jak Europa dla chęci zysku zlecała im przez dekady produkcję wszystkiego byle tanio, nie przejmujac się ani warunkami pracy, pensjami, ekologią i tak dalej, to było OK, a teraz jak się na tym czegoś nauczyli, to jest kradzież?

to nie jest błędne założenie. To fakt dokonany. Taka jest rzeczywistość. Można się jej opierać ale to nic nie da. Chińczycy mają mnóstwo marek, lepsze i gorsze. Niektóre wcale nie gorsze od europejskich

Kuga ma taką samą hybrydę jak Toyota. Oparta na silniku 2.5 i skrzyni eCVT. Oficjalnie twierdzą że to nie jest kopia Toyoty, natomiast wystarczy złożyć do kupy fakty. Kilka lat temu Toyota uwolniła patenty na swoje hybrydy. https://www.wnp.pl/przemysl/toyota-walczy-z-wlasnym-sukcesem-i-uwalnia-patenty-na-hybrydy,343343.html Bo zwyczajnie nie potrafią robić elektryków i boją się szybkiej elektryfikacji, więc chcą żeby hybrydy były jak najdłużej popularne. Bo to potrafią. Niedługo po tym uwolnieniu ford wypuszcza napęd o bardzo podobnej charakterystyce i parametrach. Nie no, na pewno nie skopiowali, przecież to nie Chińczycy...

tylko że to jest loteria. Tak trafiłeś, ktoś trafił inaczej i ciągle ma problemy. To jest loteria za nasze pieniądze. Ja nie twierdzę, że z Chińczykami będzie lepiej, ale chociaż trochę taniej i może chociaż trochę ci europejscy producenci to odczują i zaczną konkurować jakością.

paradoksalnie jakby się tak zastanowić to najlepszym autem w mojej rodzinie, najbardziej bezwaryjnym i oferującym najwięcej przestrzeni w przeliczeniu na złotówkę, była wyśmiana już w tym wątku Deawoo Nexia. Podobno kopia Opla. No to chyba właśnie lepsze są te kopie

kopia ID.7 by pasowała. A nie, zaraz, przecież to Chińczycy kopiują...

ja mam inne spostrzeżenia, bo zawiodłem się na jakości europejskiej motoryzacji. Od totalnego badziewiu jak Fiat, przez trochę lepszego Opla ale nadal awaryjnego, po Nissana (taki produkt japońsko-europejski), którego mam teraz, a którego trzeba poprawiać po fabryce, do tego firma grozi że zaraz upadnie. Więc z tym wsparciem i gwarancją to prędzej mój nissan zostanie bez wsparcia niż takie Jaecoo na przykład. A skoro już większość sprzedaje badziew, to niech przynajmniej będzie tani. A biorąc pod uwagę jakie to są ceny tych obecnych aut, ile to jest w przeliczeniu mojej pracy, ile jest w tym podatków, które idą na totalne głupoty zamiast np. na pomysły, które by miały poprawić sytuację z jakością tych aut, mam poczucie że jestem po prostu dymany i na serio wolę już powspierać jakiś daleki "reżim".

widzę tylko jeden problem. Chyba nie została im już żadna kultowa nazwa. Chyba że Escort?

hybryda Forda to podróbka hybrydy Toyoty. Jakoś specjalnie tańszy nie jest. To kto na tym zarabia?

to że segment rynku jest specyficzny i dla konkretnego odbiorcy to całkiem inny temat

Zaczęliśmy od tego, że robią tylko kopie. Pierwszy z brzegu przykład pokazał że to nie kopia. No to wracasz do argumentu ceny. Tak, cena jest dobra i to dobrze. Ale reszta też nie odstaje od niczego. W technologii, w motoryzacji też trudno nagle zrobić jakieś skoki i wielkie wow. Chociaż marketingowcy tak twierdzą przy każdym nowym modelu. Ale rozwój dzieje sie powoli, stopniowo. Tutaj był przykład produktu przemyślanego, dopracowanego pod kątem konkretnego zastosowania. Owszem, wiele podobnych już jeździ i nie jest to odkrycie, ale stopniowe poprawianie i dopracowywanie czegoś znanego. Na tym polega rozwój. W tym czasie w Europie rozwój to zamiana paska rozrządu w puretechu na łańcuch jak się zrobiła afera, o której już wszyscy słyszeli

w tej cenie nie widziała

dalej powtarzasz tę samą bajkę. Pierwszy przykład: wczoraj oglądałem test auta BYD Seal 5 DM-I. Hybryda plugIn. Bateria 18kWh. Silnik spalinowy wolnossący 1.5 od początku zaprojektowany przez BYD, udało im się uzyskać wyjątkową sprawność jak na silnik spalinowy: ponad 43%. Czyja to jest kopia? Nie mówiac już że to powinno spokojnie przejechać na samym prądzie 80km, a kosztuje 130 tys. zł. Najbliższa konkurencja typu Octavia PlugIn jest przy tym absurdalnie wręcz droga.

wyciągasz takie przypadki jakie Ci pasuję jednocześnie pomijając fakt, że w Chinach jest mnóstwo marek. I o ile nadal zdarzają się takie, które robią kopie, to większość już jednak tworzy normalne auta na własnych pomysłach.

to postaw obok siebie dwa europejskie hatchbacki typu Astra i Leon, też bryła będzie taka sama, będą się różnić detalami, typu światła i przetłoczenie maski. Albo SUVy segmentu D czy cokolwiek innego.

tak. W ten sposób możesz udowodnić że auto jest kopią innego w danym segmencie.

a jakich modeli podróbkami są auta BYD albo Omoda albo Leapmotor?

pierwszy atyukuł z googla https://portaltechnologiczny.pl/byd-ma-najszybszy-system-ladowania-elektrykow-400-km-w-5-minut-przelom/ Dzisiaj w elektrykach na świecie liczą w zasadzie dwie firmy: BYD i Tesla. I to właśnie w takiej kolejności

dokładnie. @Ryb chyba żyje w świecie, który mógł istnieć jeszcze 10 lat temu. Że Chińczycy nie mają R&D? Założę się że ich R&D w wielu przypadkach już dawno przegoniło europejskie. W kwestii elektryków to oni wyznaczają standardy. Mam gdzieś czy mnie tu uznają za miłośnika reżimów. Po prostu taki jest fakt. Jak Europa zachwyca się elektrykiem z mocą ładowania X i platfromą 400V wprowadzając go w bólach, testach i narzekaniach jak to drogo i trudno, to Chiny już testują X razy 2 na platformie 800V. Niedługo to europejscy producenci będą musieli zacząć kopiować od nich jak tak dalej pójdzie. A pójdzie bo związani są tym całym socjalizmem gospodarczym, przepisami, normami i tak dalej

to może być prawda jeśli chodzi o silniki spalinowe. Chińczycy pewnie uznali, że nie ma sensu rozwijać tych technologii. Oferują coś żeby oferować i wchodzić na nowe rynki. Najczęściej konstrukcje będące jakimiś miksami rozwiązań z Europy sprzed kilku lat. Ale w produkcji elektryków, baterii i rozwoju elektromobilności to oni rządzą. Jedynie Tesla może nadąża.

spokojnie, myślę że się doczekasz. Tylko jak będzie realna potrzeba zmiany i budżet.