wladmar

> To jeszcze raz, powoli i dużymi literami: > Poza tym co wypisałeś użytkownik ma KONTROLOWAĆ STAN OLEJU. Nie wnikam jak bo mój makaron mimo > kilkunastu lat na karku też ma od tego elektronikę. Na bagnecie poziom sprawdzam co kilka > tygodni. Guzikiem przy tankowaniu. Nie. Użytkownik ma właściwie ZAREAGOWAĆ, jeżeli poziom oleju jest poniżej minimalnego. O czym informuje stosowna kontrolka. Są marki, np. Mitsubishi, gdzie producent nie PRZYMUSZA użytkownika do latania z bagnetem. Jest zalecenie, nie ma obowiązku. > Ty natomiast uczepiłeś się myśli, że w Alfie sprawdzanie poziomu to rytuał codzienny. Nie codzienny, tylko co 1.000 km, o czym pisano wyżej. > Po stwierdzeniu zbyt niskiego poziomu oleju (w sposób dowolny) właściciel dbający o auto go > uzupełnia. Oczywiście - jeżeli zapali się kontrolka, TRZEBA uzupełnić poziom oleju. Ale nie musisz co 1.000 km sprawdzać bagnetem, producent tego NIE WYMAGA. > Czyli świadomie lejesz NAJTAŃSZY olej jaki spełnia wymagania mitsubishi? Tak, najtańszy olej, spełniający wymagania i oferowany przez ASO (nie jeżdżę na przeglądy z własnym olejem). > Tylko jeśli producent nie stwierdzi, że uszkodzenie wynikło ze zbyt niskiego stanu oleju lub jego > braku. Jeżeli zapali się kontrolka i użytkownik nie zareaguje zgodnie z instrukcją - wina użytkownika. Jeżeli kontrolka nie zapaliła się - wina producenta. To łatwo udowodnić (odczyt z kompa).

> Niewazne, kto wymyslil, wazne ze to stosuja na szeroka skale i wlasnie pod tym wzgledem sa > innowacyjni - czego po czesci ponosza konsekwencje. Szkopuł w tym, że inni producenci to wszystko już stosowali wiele lat temu i wycofali się z tych rozwiązań z powodu dużej awaryjności i niedoskonałości technologii. Po co VW wraca do technologii sprzed lat, która się nie sprawdziła? Bezpośredni wtrysk w FSI, pękające głowice i inne porażki - po co to? Zresztą VW do tej pory nie może opanować tak banalnej rzeczy, jak rozrząd i pcha się do dużo bardziej skomplikowanych technologii. Bezpośredni wtrysk był stosowany na szeroką skalę przez Japończyków w latach 90. Wycofali się z tego. Małe turbobenzyny? Stosowane od 40 lat przez Japończyków, po wielu bolesnych doświadczeniach znalazły swoje miejsce tam, gdzie powinny - w segmencie A. Fiat zresztą na masową skalę wprowadzał tego typu silniki już w latach 80. OK - można lubić VW albo nie lubić, ale mówienie, że to INNOWACYJNA technologia to po prostu grube nadużycie. Pod względem technologicznym to odkurzanie starych pomysłów (zazwyczaj porzuconych przez konkurencję z racji nieprzydatności), nie ma tam absolutnie niczego nowego.

> Zastanawiam się po co ta dyskusja, przecież AR147 ma wskaźnik poziomu oleju na desce, więc nawet > jak zniknie to będzie ostrzeżenie. > No chyba że 1.6 akurat tego nie miały Dyskusja idzie w jakimś dziwnym kierunku, a ja po prostu spytałem co miał na myśli PiotrekPanda, pisząc Quote: machanicy to może i się znają, osobiście uważam że największym problemem są użytkownicy którzy nie dbają o te samochody... I całkiem poważnie pytam - jak trzeba dbać o Alfę i czym to dbanie różni się od innych marek. Padł argument, że jest obowiązek sprawdzania co 1.000 km stanu oleju i innych płynów (tak mówi instrukcja Alfy). OK - nie we wszystkich autach jest to wymogiem producenta. Co jeszcze?

> Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. W końcu dotrze. Nie dociera. Na cholerę użytkownik ma się znać na olejach? ASO leje to, co jest wymagane przez producenta. Uzytkownik może najwyżej poprosić o tańszy olej i jeżeli ten tańszy również spełnia wymagania, to po co przepłacać? A jak ASO wleje niewłaściwy olej i silnik ulegnie uszkodzeniu, to co to obchodzi użytkownika? Dostanie nowy silnik. Ale, oczywiście, jeżeli auto jest po gwarancji i użytkownik chce wymieniać olej sam, to powienien się na tym znać, ale tutaj wykraczamy poza zwykłe "dbanie o samochód" i wkraczamy na teren hobbystów, miłośników, pasjonatów i tych, dla których samochód jest czymś więcej, niż przedmiotem użytkowym. Owszem, jesteśmy na forum motoryzacyjnym, więc każdy w jakimś mniejszym lub większym stopniu zna się na samochodach i wie o nich zdecydowanie więcej, niż przeciętny kierowca. Ale zasada działania bezpośredniego wtrysku czy posiadanie głębokiej wiedzy o olejach wykracza poza zwykłe "dbanie" i nikomu nie jest potrzebna, pomijając pasjonatów motoryzacji.

> Przeczytaj stronę 8-7. > Albo zacytuję: > "Wszystkie silniki zużywają pewną ilość oleju podczas normalnej pracy. Dlatego też ważne jest > kontrolowanie poziomu oleju w regularnych odstępach czasu i przed każdą dłuższą podróżą." > I potem następuje litania, punkt po punkcie, jak sprawdzić poziom oleju bagnetem. Ale nie masz podanego interwału czasowego/przebiegowego. To jest zalecenie, nie wymóg.

> Japońce po prostu wierzą w wiarygodność czujnika poziomu oleju. I tylko tyle. Dlatego nie odsyłają > do sprawdzania bagnetem wprost. No bo ten czujnik działa. Podobnie jak czujnik ciśnienia oleju, nikt już nie zachęca do samodzielnego mierzenia ciśnienia oleju czy temperatury cieczy chłodzącej. I nie ma wymogu producenta sprawdzania poziomu oleju bagnetem przez użytkownika. Ergo - nie musisz tego robić, a jeżeli czujnik niskiego poziomu nawali, to masz nowy silnik od producenta, bo zachowałeś wszystkie procedury i naprawa jest gwarancyjna. Tak samo jest np. z temperaturą cieczy - nie musisz mierzyć jej termometrem, od tego masz czujnik, a jeżeli zagotuje się płyn i zatrze silnik z powodu wadliwego czujnika, to też odpowiada producent. Podsumowując - nie ma wymogu producenta "należy sprawdzać poziom oleju co XXX km". I faktycznie - nie wchodzi to w zakres "dbania o samochód przez użytkownika".

> automaty dwusprzeglowe, silniki z bezposrednim wtryskiem, male doladowane silniki, itd > Inne globalne firmy nie stosuja tego az tyle na skale swiatowa. Pisałeś o innowacyjnych rozwiązaniach, nie stosowanych wcześniej. Naprawdę myślisz, że bezpośredni wtrysk czy małe turbodoładowane silniki wymyślił VW ?!? I wiesz czemu świat jednak zrezygnował z takich rozwiązań?

> A to ciekawe. Mam właśnie przed sobą instrukcję obsługi mojej Alfy, napisane jest między innymi, > żeby co 1000km sprawdzać poziom płynów, w tym oczywiście oleju silnikowego. Zrobić skan? No i OK, na taką odpowiedź czekałem. Czyli konkretnie, w przypadku Alfy, trzeba sprawdzać poziom oleju co 1000 km. Czyli "dbanie" polega na tym. W instrukcji obsługi mojego auta nie ma nic o oleju. Owszem, znalazłem o ciśnieniu w oponach, czyli do listy "myć, tankować itd." trzeba dodać dbanie o właściwe ciśnienie w oponach. Ale o oleju nie ma nic. Nie ma też nic o samodzielnym systematycznym sprawdzaniu innych płynów. Owszem, jest instrukcja co robić, jeżeli zapali się kontrolka niskiego poziomu płynu chłodniczego, oleju i tak dalej, ale to zupełnie inna historia, niż "należy sprawdzać co 1000 km".

> A ten dobry warsztat to niby nie daje klientowi wyboru co do użytego oleju? Warsztat może pokazać listę olejów, spełniających wymogi producenta danego samochodu. I co przeciętny użytkownik ma powiedzieć? Zna się na tym? Albo inaczej - jak się jeździ Alfą to trzeba się znać? > Czyli producent Twojego auta ma bardzo anachroniczne podejście do klienta bo nie dość że nakazuje > kontrolować stan oleju i w razie potrzeby go uzupełniać to jeszcze odmawia wymiany silnika > jeśli ten zatrze się z braku oleju. Nieprawda. Nie ma w instrukcji obsługi ani słowa o sprawdzaniu oleju. Od tego jest kontrolka poziomu. > Jak to rozpoznać? Najczęstszy objaw - dymienie i żłopanie oleju. Czyli po prostu kontrolka niskiego poziomu oleju + inne błędy. > To więcej niż się wydaje. Normalnie człowiek kupuje samochód, tankuje, myje go, uzupełnia płyn do szyb i jeździ na przeglądy. Tak się użytkuje zwykły samochód i nie ma potrzeby większego "dbania". Jeszcze raz spytam z ciekawości - w przypadku Alfy jest inaczej?

> Przeczytaj jakąkolwiek instrukcję obsługi (OBSŁUGI, nie serwisową) samochodu. Czytałem. Nie ma ani słowa o sprawdzaniu oleju. I nie ma takiej potrzeby.

> Tak, sprawdzać stan oleju i kupować olej dobrej jakości zamiast najtańszego na stacji. Olej trzeba lać zalecany przez producenta. Użytkownik nie musi wiedzieć jaki to olej - ASO czy inny warsztat (dobry!) wie. Sprawny silnik nie bierze oleju między przeglądami, sprawdzanie poziomu oleju to anachronizm. Jeżeli między przeglądami poziom oleju spada poniżej minimum, to silnik trzeba naprawiać. No OK - zgodzę się z tym, że w przypadku auta po gwarancji użytkownik powinien umieć rozpoznać, że silnik jest w stanie agonalnym - kopci, nie jedzie, zużywa olej. Ale to już nie dbanie o samochód, tylko stwierdzenie, że "trzeba naprawiać". > Dobrze jest > też pamiętać o tym jak często trzeba jeździć na przegląd. Samochód przypomina. Ale fakt, użytkownik powinien pilnować przeglądów i na tym właściwie jego dbanie się kończy.

> machanicy to może i się znają, osobiście uważam że największym problemem są użytkownicy którzy nie > dbają o te samochody... A jak użytkownik ma "dbać" o samochód? Użytkownik tankuje, stara się omijać dziury i jeździ na przeglądy. To jest dbanie o samochód. Czy w przypadku Alfy trzeba robić coś jeszcze?

> Zgadza się ale to w granicach 500zł (podobno) jutro będę dzwonił. Jest to po prostu najłatwiejsze, najszybsze i najbardziej bezproblemowe rozwiązanie. Pewnie można i taniej...

> Moja zgubiła na mieście jedyny klucz Po numerze VIN bez problemu dorobią.

Jedź do ASO i niech wyrobią kluczyk, co za problem?

> To samo moze sie przytrafic kazdemu > (szczegolnie na rynku US ), a w szczegolnosci firmie innowacyjnej, ktora wprowadza duzo niestosowanych wczesniej rozwiazani , jak VW. Jakie to rozwiązania?

> Jasne, że byłby krzyk - w psychice polaków już wyryte jest chyba, że przekraczanie prędkości to nic > złego. Jeśli chce się to ukrócić to jest problem ... no bo jak to mam nie jechać 120 poza > miastem gdzie jest 90 ... zawsze jeździłem 120? No ale jeżeli WIĘKSZOŚĆ tak uważa i tak chce, to chyba mamy demokrację, nie?

> Z durnym stawianiem znaków trzeba w Polsce walczyć i pod tym się podpisuję. Ale to temat na osobną > kampanię i nie powinien być łączony z fotoradarami. Powinien. Jeżeli durny znak stawia się wyłącznie po to, by postawić tam fotoradar, to nie powinno być ani znaku, ani fotoradaru. Więcej - gdyby fotoradaru tam nie było, to nikt by nie stawiał durnego znaku, bo i po co? Robienie z fotoradarów biznesu prowadzi właśnie do durnych i nieuzasadnionych ograniczeń.

> Bo nadmierna prędkość sama z siebie bardzo rzadko zabija. Ale połączona z jakimkolwiek innym > zagrożeniem w ruchu powoduje dramatyczne skutki, których można było uniknąć lub je > zminimalizować przy zachowaniu prędkości dozwolonej. Dlatego właśnie jest niebezpieczna. Teoretycznie tak, ale teraz na Opolskiej w Krakowie (trzy pasy) postawili znak 40, a było 70. I łapią Ja tam jechałem dziś 60, było to BAAARDZO niebezpieczne, aż do tej pory się cały trzęsę ze strachu, jak pomyślę o ewentualnych skutkach mojej szaleńczej jazdy

> Zastosujmy logikę: Nawet jeśli tak jest, to nie oznacza to przecież, że przekraczanie dozwolonej > prędkości jest bezpieczne? Zazwyczaj jest absolutnie bezpieczne. Jadąc dziś rano przekroczyłem dozwoloną prędkość. Nic mi się nie stało i żadnej niebezpiecznej sytuacji też nie zaobserwowałem.

> Marek bezkrytycznie i tak stwierdzi, że mu się podoba De gustibus non est disputandum. Mnie się średnio podoba, ale w tej klasie nie można sobie pozwolić na zrzynanie z innych (w tym przypadku z Mitsubishi), dla mnie to minus. Ale ten wygląd może się podobać, to nie Golf, który jest nijaki.

> Lexus zmienia stylistykę co 2 modele, kiedyś stonowany i spokojny - taki dobry naśladowca merców, a > teraz tak drapieżny, że aż przerysowany. Ale ta "drapieżność" mu nie wychodzi. BMW - wychodzi, a Lexusowi nie. OK - jeżeli ma być skośnookim Mercedesem, to ja jestem za, ale po cholerę ta pseuododrapieżność? A jeżeli ma być BMW, to nie tędy droga, tandeta w tym segmencie nie jest mile widziana. Po prostu chcąć kupić coś z tego segmentu i mając do wyboru Mercedesa, Lexusa i BMW, wcześniej skłaniałem się ku Lexusowi, ale teraz to nie wiem.

> odnoszę wrażenie, że lexus jako marka cały czas coś udaje ... taka marka bez charakteru i tego > "czegoś" No właśnie - technicznie OK (aczkolwiek bez szału), ale brakuje tego "czegoś", co ma np. BMW. Owszem, BMW ma problemy z jakością (jak każdy europejski producent teraz), ale mimo wszystko bardziej mi leży, niż Lexus.

Przód - nieudana kopia Lancera.

> PZU tak nie robi lub tak nie robiło. Najbliższe ubezpieczenie mam kwiecień/maj, więc... > Zwykle jak coś przysyłali to cena była wyższa niż w pakiecie. Przysłali, że 4% od wartości, czyli wg Eurotaxu tyle a tyle (komplet OC, AC, NNW).