bratPit

> Pewnie elektrozawór spalony. myślę, że jak poleciały iskry to spalił coś innego, bo ZTCK to w zaworze jest silniczek który pracuje prawo-lewo - więc podanie zasilania z dowolną polaryzacją nie będzie miało wpływu na sam zawór - natomiast istnieje realna szansa, żeby uwalić elektronikę sterującą tym zaworem.

> Nie dzała regulacja temperatury. Cały czas leci zimne powietrze, nagrzewnica jest delikatnie > ciepła. Wiem, że sam zepsułem jak szukałem przewodów do wentylatora klimatyzacji, który też > nie działa. Przy sterownku podłączyłem 12v z aku, bo myślałem, że to te przewody. Okazało się, > że nie, i coś zaiskrzyło.(...) Nie brzmi to dobrze. Masz moduł chłodzenia? Kontrolka od chłodzenia działa normalnie ? Jest pytanie czy masz elektrozawór na zasilaniu nagrzewnicy? w środku siedzi silniczek który przestawia dopływ cieczy do nagrzewnicy albo robi by-pass. Pewnie uwaliłeś coś co steruje tym elektrozaworem - nie mam schematów więc nie kojarzę czy sterowanie idzie z panelu na desce czy z modułu chłodzenia. Możesz spróbować podać zasilanie na ten elektrozawór aby go przestawić tak aby był otwarty cały czas.

> Sprzedaj to auto zanim utopisz kolejne pieniądze. ja już przekroczyłem tę cienką czerwoną linię o nazwie "przeinwestowanie"... A poza tym co kupić? Volvo V50? Lagunę III (fajne ale to wielkie auto) ? A już kiedy sobie pomyślę o poszukiwaniu auta w dobrym stanie to mi ciarki po plecach przechodzą... na razie nie mam na to ochoty/siły.

> Czyli masz 8% ubytku wg deklaracji fabryki. > Pytanie, czy one kiedykolwiek były na pokładzie i zdechły? Może być tak, jak sugeruje kolega > analyzer_64. trudno powiedzieć, a teraz nie ma z czym porównać, > Odpowiedź na to dał by pomiar na hamowni jakieś 150kkm temu - miał byś materiał do analizy > porównawczej. > Ale kiedyś wyczytałem, że nieszczelność wydechu przed sondą może mieć wpływ na jej pracę i > wskazania. Ile w tym prawdy? gdy się zagrzeje to wiadomo, że się uszczelnia, więc przedmuch na gorącym może być ale zapewne znikomy w stosunku do całości objętości spalin wydostających się z silnika, > Powodzenia ! zobaczymy czy uda się uzyskać taki wykres rysunek ze strony http://www.astra.auto.pl/silniki-opel-astra-h

> Sprawdzalem filtr paliwa jest szczelny.szczelne sa przewody paliwa. nie ma bata, pompa nie może pociągnąć paliwa z jakiegoś powodu - albo powietrze albo coś zatkane? możesz przetestować czy będzie odpalała kiedy podasz jej czyste paliwo wężykiem z jakiegoś pojemnika zawieszonego wyżej niż cała reszta silnika - tak aby sama ropa dochodziła do pompy wtryskowej pod ciśnieniem grawitacyjnym. Jeżeli za każdym razem będzie odpalać to trzeba będzie szukać przyczyn takiego stanu rzeczy - szukać czy faktycznie sie zapowietrza czy może coś faktycznie się zatyka etc?

> Cewa jak nic > (...) > Nie napisałeś jaki masz silnik - X14XE, zapewne powyższy bo w 99r > Z14XE czy Z14XEP? rodziły się w czarnych planach snutych przez księgowych

> Ile powinno być tych niemieckich konikoff? nominalnie powinno być 125KM i 170Nm, > Co do przyczyn: jaki masz nalot - może to po prostu normalny stan rzeczy po pewnym przebiegu? nalatane jest prawie 162kkm, czy to dużo? IMO nie, pozostaje kwestia czy np negatywnego wpływu nie ma zasyfiony kolektor ssący - w tym silniku nieszczęśliwie jest rozwiązane odpowietrzenie skrzyni korbowej i całość syfu leci w dolot - i o ile przepustnicę można dość łatwo wyczyścić to kolektor już nie tak prosto, > Lub > ew. wynik poprzednich (jeśli były) ingerencji/modyfikacji... ZTCW to nie ma, acz np kolektor wydechowy jest pęknięty, a z kolei tłumik środkowy jest Bosala - pytanie czy te elementy mogą mieć wpływ na stratę tych kilku KM, a może to faktycznie wynik naturalnego zużycia po takim przebiegu, Niebawem w aucie zagości inny kolektor wydechowy, być może przelotowy tłumik środkowy, zmienię też trochę dolot i zobaczymy co wówczas wyjdzie na hamowni, ładniejszy przebieg momentu i moc ok 135KM by mnie satysfakcjonowała

> Powitać kącikowiczów > Mam plan na małą modernizację przedniego zderzaka w mojej G. Pech polega na tym, że jest on > oznaczony PUR RIM. Z tego co słyszałem to nie da się tego normalnie pospawać. to w sumie dziwne bo wszyscy właśnie "spawają" zderzaki > Zostaje > klejenie. Pytanie tylko czym? PUR = PolyURethane RIM = Reaction Injection Molding wydaje się zatem że po prostu klejem do poliuretanu - ZTCK to są w sprzedaży kleje dwuskładnikowe do PUR,

> Nie wiem, czy teraz sa dostępne, wydaje mi się, że kiedyś tak się robiło (30-40 lat temu, kiedy > kończyłem szkoły). myślę, że firmy specjalizujące się w naprawach silników mają takie tuleje, skoro jedni magicy w Krk zatulejowali (bez gwarancji - na życzenie klienta) Zeteca 1.7 który jak wiadomo jest jednorazowym silnikiem i jeździło to potem (o dziwo) to pewnie takie tulejki to dla nich żaden wyczyn, > Albo może można teraz kupić nowe korbowody z wprasowaną panewką główki oraz półpanwiami stopy? > Tylko wczesniej powinno się sprawdzić czopy WK na odchyłki wymiaru i kształtu... najpierw wymienię ten kolektor, przy tej okazji z mechanikiem osłuchamy silnik i będziemy rozmawiać co robić dalej, w końcu 161kkm to nie jakiś duży przebieg, > Edit: wujek Google pouczył mnie, że teraz kupuje się uzywane kpl. tłok+korbowód, po ok. 150 zł/kpl > 1 cyl. gdybym miał kupować używki to jedynie wtedy gdyby moje były nienadające się do naprawy, > Ale już w EPC korbowody występują samodzielnie, w ASO do nabycia, cena za 1 szt.: > Numer katalogowy: 622056 > Nazwa części: DRAZEK > Cena netto*: 1 970,00 > Cena brutto*: 2 423,10 > więc zabawa w panewki bardzo kosztowna... cena dość kosmiczna, bo za kpl koszt wychodzi prawie taki jak krótkiego silnika

> Nie, wystarczy wymienić panewkę główki korbowodu ( z założenia: panewki wykonuje się z miękkich > materiałów, a czopy i gniazda z twardych, aby zminimalizować koszty remontów - o kurcze, nie wiedziałem że wymienne (i dostępne są ) tulejki główki korbowodu... w takiej sytuacji rzeczywiście wymiana tego nie musi być aż taka droga, chociaż roboty przy tym trochę jest

> IMO jesli źródłem dżwięku są drgania u mnie drgania są wyczuwalne w max. wzmocnionej częstotliwości rezonansowej czyli przy 4100 rpm - wówczas hałas jest nie do zniesienia, jednocześnie trzęsie się każdy element auta... poza tymi obrotami drgania nie odbiegają jak na mój gust od normalnych związanych z kołami etc. >, to najłatwiej je wygenerować poprzez luzy w > miejscach, gdzie działają siły zmienne co do zwrotu, czyli w połączeniach: > - panewki korbowód-wał korbowy > - panewki korbowód sworzeń tłokowy > Panewki wału korbowego w bloku bym wykluczył, bo tam nie ma zmiennych sił, pierścienie tłokowe też, > bo skąd z nich drgania? > Jeszcze pomysłałem sobie o wałkach rozrządu i krzywkach stukających w uszkodzone szklanki, ale WR > mają mniejszą prędkość obrotową od WK i nie pasuje mi wtedy ta częstotliwość 130 Hz do 4100 > obr/min.... a zatem podejrzane są sworznie tłokowe... zakładając że taka teoria by się potwierdziła to co należy wymienić aby się tego pozbyć? kupuje się nowy tłok (OIDP tłok przychodzi ze sworzniem)? A co z korbowodem? A może firmy zajmujace się obróbką silników/bloków mają sworznie i obrabiają tłok i korbowód dopasowując nowy sworzeń? Koszt nowych tłoków z Kolbenschmidta to pewnie z 800-900zł, tylko czy to by wystarczyło? EDIT: Przypomniało mi się, że kiedyś przy jakiejś okazji po otwarciu maski na moje niewprawne ucho (tj. inż. elektryka a nie inż. mechanika ) nie spodobała mi się praca silnika... dobywał się pewien przydźwięk który ucichł... sic! to będzie kwestia silnika...

> Żadne to pocieszenie, ale mam tak samo i też mnie denerwuje. Najgorsze, że to nie standardowa > usterka.. ja jeszcze mam nadzieję, że da się to usunąć inaczej niż remontem silnika... > Jestem ciekawy co będzie po wymianie kolektora ? sam nie mogę się doczekać, tym bardziej, że kolektor, szpilki, uszczelka, dwururka etc leżą w garażu i czekają na montaż, jutro zamontuję pewnie emulator katalizatora, choć nie wiem czy bez kanału uda mi się go wpiąć w miejsce drugiej sondy, tym bardziej, że mam metalową osłonę pod silnikiem... chyba, że z góry jakoś dosięgnę tej wtyczki?

> Ale sa tez vectry z 1.8 i wiekszym przebiegiem niz moje 160 tys km i nie bucza. > Zazwyczaj starsze roczniki. Jesli rzeczywiscie dzwiek jest z samego silnika to przeje:-[#ne. Bo > ciezko bedzie dojsc do przyczyny. > Moze nowsze roczniki mialy jakas usterke fabrycznie? I to jest właśnie dziwne, bo jakby buczały wszystkie to by można było zrozumieć, a tak? Ja przy wymianie kolektora wydechowego wjadę na podnośnik, wrzucę V-ty bieg, ustawię tempomat na 4100 rpm i będziemy z mechanikiem słuchać stetoskopem pod maską co buczy - może uda się zlokalizować chociaż źródło tego dźwięku, bo wtedy będzie wiadomo czego szukać dalej. Żałuję, że na hamowni nie szło usłyszeć tego buczenia Myślę jednak, że jeżeli to układ tłokowo-korbowy to stetoskopem na podnośniku będzie to dobrze słychać. Inna sprawa, że jeżeli to okazałoby się prawdą... to co robić dalej? Szlif wału, panewki na 1-wszy nadwymiar, nowe pierścienie, od razu porządek z głowicą to nie wiem czy po kosztach hurtowych i robocie na fuchę to nie wiem czy 2-3kzł styknie... ech... bo przy moim użytkowaniu auta naprawdę ciężko się jeździ z tym hałasem

> Książke do astry h mam , ale tam nie widziałem niczego związanego ze sprzęgłem... fakt, te książki są o d... potłuc, ja sobie dałem spokój po tym kiedy szukałem jak zdemontować tapicerkę drzwi w jakimś aucie i było napisane "zdemontuj tapicerkę drzwi" ... Co do meritum to nie wiem gdzie wisi jakiś manual

> Jak w temacie, chodzi o maske i element chromowany. Czy mogę to zrobić rozpuszczalnikiem > ekstrakcyjnym i potem zaraz przemyć oczywiście wodą? Zdaje mi się że tak kiedyś czyściłem > karoserię po smole. na targach motoryzacyjnych widziałem stoisko detailingu Sonaxa i do odtłuszczania człowiek stosował jakiś specjalny preparat do odtłuszczania karoserii - który dla mnie właśnie "pachniał" zwykłym rozpuszczalnikiem,

> Szkoda, że nagrań nie robiłeś PRZED wyciszeniem budy > Miałbyś dowód, jak wyciszenia zmienia częstotliwość rezonansową karoserii. Powiem Ci, że nie sądziłem, że będzie taki cyrk z wyciszeniem tego auta Mam wrażenie, że teraz dźwięk jest taki sam tylko amplituda niższa, > Wraz z przebiegiem = zużyciem silnika pojawiają się rozmaite luzy, co powoduje, że układ > WK+korbowody+tłoki nie jest fabrycznie sztywny i wtedy mogą pojawić się drgania. > Z tego wynika, że samochody nowe są ciche, ale już starsze zaczynają buczeć i nie da się tego > usunąć coraz bardziej skłaniam się ku przekonaniu, że Twoja teza jest słuszna... pozostanie albo się z tym pogodzić i jeździć uznając, że zakres obrotów 3500-4300 jest nieużyteczny albo zrobić remont silnika, ew. sprzedać to auto (z potężną stratą)... Szczerze... załamany jestem.... (ale także bo mogłem kupić Focusa 2.0). Ps. Jechałem dziś rano do pracy nasłuchując i słuszne wydaje mi się też Twoje stwierdzenie, że ten dźwięk występuje na różnych zakresach obrotów ale z różnym natężeniem, słychać np. charakterystyczny bardzo niski pomruk o zmniejszającej się częstotliwości przy hamowaniu silnikiem na II biegu i hamulcami - szczególnie w okolicach 1200rpm.

> Mozliwe, że częstotliwość rezonansowa budy bliska jest 130 Hz. Jesli obroty silnika wynoszą 86 Hz, > to ich druga harmoniczna wynosi 86x2 czyli 136 Hz i mamy rezonans. to możliwe, tylko... dlaczego ludzie piszą, że Vectry C i Zafiry też buczą? No chyba, że zjawisko to samo a częstotliwość nieco inna, ale u licha ZTCP to V-C ma poduszki hydro, które nie powinny przenosić tak drgań, a z tego co czytałem to Viki tak hałasuje, że jeździć się nie da... a to przecież znacznie lepiej wyciszone auto od Astry... > Gdybyś rozkręcił silnik do 2x4100 obr/min = 8200 obr/min = 130 Hz = pierwsza harmoniczna, to > dopiero byłby koncert - ze wzrostem obrotów zjawisko maleje, charakterystyczny dołek tego rezonansu występuje przy 4400 obr, później znów się pojawia ale już nie z taką intensywnoscią, potem już zaczyna wyć silnik, > Jesli to prawda co napisałem, to już 2000 obr/min = 43 Hz też powinny dać głos, ale dużo mniejszy > (jej trzecia harmoniczna to 130 Hz!). przy 2000 obr tego nie ma, pojawia się w okolicach 2500-2600 przy czym jest dyskretne na poziomie słyszalnosci, 2800-3000 jest wyraźniejsze, od 3500 jest uciążliwe, koncert (wraz z trzęsieniem się podłogi i el. wnętrza ) jest przy 4100 EDIT: co się może z czasem wypracowywać, że z czasem ten dźwięk się pojawia (z tego co się doczytałem to przebiegi >100-120kkm), na forum Zafiry goście wymieniali poduszki pod silnikiem na oryginały i nic to nie dało, ktoś zmieniał nawet półosie i też nic, mnie zastanawia ta klapa w kolektorze ssącym, a może ... tuleje pod kołyską (6szt?) ? A moze napisać do jakiegoś działu technicznego do Niemiec do Opla (tak wiem, głupi pomysł bo mnie wyślą do ASO i każą pół auta wymienić na oryginalnych częściach łącznie z katalizatorem, skrzynią, zawieszeniem silnika etc.)

> Sprawdź, (...) częstotliwość drgań i tym samym zakres obrotów, przy którym > buczy. To może Cię naprowadzić na właściwe wnioski. podzieliłem pasmo na wiele częstotliwości i widać że buczenie zmienia częstotliwość wraz ze wzrostem obrotów silnika, wygląda na to że to podwojona częstotliwość obrotów wału na sekundę

> Sprawdź, czy buczenie jest tylko na LPG, czy również na noPb. rodzaj paliwa nie ma tutaj znaczenia (niestety bo to by było proste) > Może ma wpływ miejsce wtryskiwania > paliwa lub sam rodzaj paliwa na częstotliwość drgań i tym samym zakres obrotów, przy którym > buczy. To może Cię naprowadzić na właściwe wnioski. problem jest szeroki, wpisz w google "buczenie opel Z18XE" - zobaczysz ile wyjdzie wyników, ludzie na forum Vectry C, na forum Astry, na forum Zafiry piszą o tym problemie, niektórzy wymienili pół auta i nic im to nie dało - nie trafili na rozwiązanie problemu na żadnym z forów, ktoś twierdził, że to skrzynia, ale ZTCW nikt nie próbował tego tematu ruszyć od tej właśnie strony, mi osobiście wydaje się, że to nie skrzynia bo by ten dźwięk nie ucichł w momencie wciśnięcia sprzęgła i puszczenia gazu na bieg jałowy - moim zdaniem ewidentnie silnik powoduje ten dźwięk, EDIT: zrzuciłem dźwięk z nagranego przeze mnie filmu, wrzuciłem do pliku audio i odtworzyłem w programie audio z analizatorem pasma i wychodzi, że ów dźwięk to częstotliwość ok 130Hz - pytanie następujące - co może powodować dźwięk 130Hz przy założeniu że obroty silnika to 4100obr/min (zatem 68 obrotów wału na sekundę - czyżby w przybliżeniu była to podwojona częstotliwość obrotów wału na sekundę ? ) i jeszcze jeden plik

> Ople rzadko kiedy trzymają deklarowaną moc. jeżeli to reguła przy benzyniakach to pewnie nie ma co dzielić włosa na czworo

> A może kiepska hamownia? wszystko jest możliwe, chociaż akurat skoro moment pokazuje OK, to i moc powinna być OK? Sam warsztat należy do człowieka który zjadł zęby na rajdach, tuningowaniu i zajmuje się tym dłużej niż ja mam lat

> Co pokazuje lambda przy pełnym bucie? podczas przyspieszania z pedałem w podłodze? Niestety nie wiem Zastanawiałem się czy na przykład zamontowane wtryski gazu jakoś nie wpływają na zmniejszenie mocy?

> Uszczelka do głowicy tez jest papierowa.. > Brat kiedy wymieniasz kokektor wydech? byłem dziś na hamowni i tego buczenia nie było słychać... nie wiem tylko czy przez to że na hali podczas testu jest tak głośno (rolki są głośne) czy ten efekt nie występuje podczas gdy auto stoi...

Witajcie, Z powodów modyfikacji, które będę robił pojechałem na hamownię i wyszło mi mało mocy - jakie mogą być powody takiego stanu rzeczy? Moment obrotowy osiągany przez silnik jest znamionowy, natomiast nie osiąga mocy znamionowej. Oczywiście, urwania głowy nie ma bo kto jeździ z obrotami mocy maksymalnej? Wykresy na benzynie i na LPG się praktycznie pokrywają więc widać, że czytanie danych po OBD działa i tu nie ma zastrzeżeń. Jakie są Wasze typowania takiego stanu rzeczy?

> Jedź do niego... > dobre, dobre a tak poważnie mówiąc to ja powinienem pracować dla koncernu motoryzacyjnego w dziale, który poszukuje niepożądanych dźwięków przy opracowywaniu nowych aut, ja słyszę wszystko, trzęsące się wiązki, spinki, wężyki na podszybiu, drgającą tablicę rejestracyjną etc. - owszem, to jest przekichane a tutaj wrzuciłem jeszcze jeden film, tym razem po mieście, przy niższych biegach więc i lepiej słychać bo wiatr nie szumi, słychać też charakterystyczny rezonans np przy redukcji/zmianie biegu (np ok 44s, 1:24, ), no i to narastające buczenie osiągające apogeum przy 4100 obr/min (np ok 38s filmu)