> czytaj ze zrozumieniem...

Pisz zrozumiale...

> albo nie.... oni robią to celowo, aby zepsuć image marki.....

Celowo dają w łapę, żeby podreperować wizerunek ;-D

> Pisz zrozumiale...

w którym miejscu nie potrafisz zrozumiec?

> a jeżeli serwis jest dupiaty, to po co mi gwarancja, na coś, czego

> nie umieją naprawić ??

Naklepka, panie.

Legendarna naklepka !

> Naklepka, panie.

> Legendarna naklepka !

z naklepka sie nie zepsuje ??

> skoro auto ma trzy letnia gwarancje, a pierwszy przegląd jest

> właśnie po trzech latach, to troszkę dziwne ze nie jest

> naprawiane

> a jeśli nie jest naprawiane z powodu usterek zawinionych przez

> usera.... to tandeta być musi, ze user to potrafi to zepsuć aż w

> takiej skali, ze auto trafia na sam dół listy.....

elementy ekspolatacyjne nie wchodzą pod gwarancje a na przeglądzie nic innego sie nie sprawdza...

> z naklepka sie nie zepsuje ??

I +30 kucy masz od ręki...

> w którym miejscu nie potrafisz zrozumiec?

Generalnie nie bardzo rozumiem tok Twojego myślenia.

Jest pewien ranking, opracowany przez uznaną firmę, na uznanych bazach i tyle.

Uwierz mi, gdyby był miałki, to producenci aut wdeptaliby dekrę w ziemię nawet pyłka by po niej nie zostało.

Bo takie rankingi potrafią trząchnąć sprzedażą...

Ergo - skoro producenci nie plują się, to czemuż to ach czemu Ty tak bronisz tej kiłki jak niepodległości ? ;-D

> elementy ekspolatacyjne nie wchodzą pod gwarancje a na przeglądzie

> nic innego sie nie sprawdza...

czyli filtr powietrza oleju itp ma wpływ na przedłużenie przeglądu ??

> z naklepka sie nie zepsuje ??

Z naklepką sąsiada szlag trafia ;-D

> czyli filtr powietrza oleju itp ma wpływ na przedłużenie przeglądu

> ??

a tobie sprawdzają filtry czy światła i hamulce? bo ja jeszcze nie trafiłem na taki przegląd co by pan diagnosta troskliwie zapytał czy przestrzegam zalecen producenta...

> Polecam szczególnie lekturę

Raport Dekry można se zapakować w brązowe oko. Zdarte gumy, spalone żarówki - pierdoły. Poza tym często gęsto przed przeglądem rejestracyjnym jedzie się do serwisu auto reanimować.

Większy pogląd daje raport ADAC z wyjazdów do samochodów unieruchomionych na drodze. Choć najczęściej to też są pierdoły: padnięty akumulator itp.

> Generalnie nie bardzo rozumiem tok Twojego myślenia.

> Jest pewien ranking, opracowany przez uznaną firmę, na uznanych

> bazach i tyle.

pewnie/jakiś to on jest tylko co oni tam sprawdzają skoro twierdzisz że to przegląd techniczny więc chciałbym wiedzieć czy sprawdzają klakson i hamulce czy skrzypiący pedał sprzegł i jakość gumek od wycieraczek...

> Uwierz mi, gdyby był miałki, to producenci aut wdeptaliby dekrę w

> ziemię nawet pyłka by po niej nie zostało.

> Bo takie rankingi potrafią trząchnąć sprzedażą...

jeszcze nie spotkałem delikwenta co brałby na serio te testy i nimi sie kierował...

ludzie wolą zapytać empiryków niż czytać że gdzieś w niemczech wóz dostał siódme czy dwudzieste miejsce a zielonego pojęcia nie wiedzą za co...

> Ergo - skoro producenci nie plują się, to czemuż to ach czemu Ty tak

> bronisz tej kiłki jak niepodległości ? ;-D

bo mam trzeźwe spojrzenie na rynek... a nie udaję proroka

cały czas do tego zmierzam, ale mod twierdzi, że to poważny ranking

> a tobie sprawdzają filtry czy światła i hamulce? bo ja jeszcze nie

> trafiłem na taki przegląd co by pan diagnosta troskliwie zapytał

> czy przestrzegam zalecen producenta...

czyli światła....

albo przepalona żarówka, albo źle ustawione

dlaczego w KIA zdarza się to częściej, niż w innych autach ??

hamulce: zużyte klocki, tarcze ??

skoro samochodami KIA wg twojej teorii jeżdżą ubożsi, robią oni mniejsze przebiegi.....

średni przebieg po 3 latach do ~60kkm...., w KIA padają wcześniej ??

> Raport Dekry można se zapakować w brązowe oko. Zdarte gumy, spalone

> żarówki - pierdoły. Poza tym często gęsto przed przeglądem

> rejestracyjnym jedzie się do serwisu auto reanimować.

> Większy pogląd daje raport ADAC z wyjazdów do samochodów

> unieruchomionych na drodze. Choć najczęściej to też są pierdoły:

> padnięty akumulator itp.

skoro to są pierdoły: dlaczego w autach KIA tych pierdół jest więcej ??

> Polecam szczególnie lekturę w punktach dotyczących "cudownego dziecka

> koreańskiej techniki" wyposażonego w 7-mio letnią gwarancję,

> "dalece bardziej zaawansowanego niż uznane marki, a na pewno

> lepszego niż gówniany Fiat, Alfa, czy z założenia fatalne auta

> francuskie".

> Ale trzeba przyznać - trzyma poziom :-D

... hmmm a czy auto do ktorego pijesz bylo produkowane chocby trzy lata temu zeby znalezc sie w jakimkolwiek rankingu modeli a nie marek ? ...

> ... hmmm a czy auto do ktorego pijesz bylo produkowane chocby trzy

> lata temu zeby znalezc sie w jakimkolwiek rankingu modeli a nie

> marek ? ...

wierzysz w to, że w ciągu trzech lat KIA zrobiła taki postęp, żeby skoczyć o dwadzieścia oczek do góry ??

> Seat jest w momencie przeglądu ROK PO GWARANCJI i zajmuje 3-cie

> miejsce - dziwne ? ;-D

nie dziwne, bo to niemieckie auto i niemiecki ranking a tak na poważnie, to jedna z wytłuszczonych tendencyjnie marek jest wśród najmłodszych wyraźnie wyżej niż w pozostałych przedziałach wiekowych, pozostałe wytłuszczone (no może poza cytryną) okupują stale sam dół. wniosek, że pewna marka jednak wzięła się za poprawę jakości swych wyrobów

Polecam TEN artykuł. Wynika z niego, że... nic nie wynika. Dekra ma często zupełnie odwrotne wyniki niż ADAC. Na przykład wg Dekry najmniej psującym się samochodem w tamtym czasie była Corolla, wg ADAC stawała na drodze częściej niż Seicento

> wierzysz w to, że w ciągu trzech lat KIA zrobiła taki postęp, żeby

> skoczyć o dwadzieścia oczek do góry ??

... oczywiscie ze nie ...

... ale sadze ze nie mozna miec sugestie do ceeda w momencie gdy go statytyki jeszcze nie obejmuja ...

... pewnie wyjda lada moment i w nim "problemy wieku dzieciecego" ale milo bedzie popatrzec na probe wprowadzenia przyzwoitego auta za stosunkowo nieduze pieniadze i patrzec na zmagania z tym zwiazane ...

> czyli światła....

> albo przepalona żarówka, albo źle ustawione

> dlaczego w KIA zdarza się to częściej, niż w innych autach ??

u mojego kolei w sceniku po wymianie zarówki kazdorazowo rozkalibrowuje sie ustawienie lampy...

> hamulce: zużyte klocki, tarcze ??

> skoro samochodami KIA wg twojej teorii jeżdżą ubożsi, robią oni

> mniejsze przebiegi.....

czemi mniejsze? potrzeby mają takie same...

> średni przebieg po 3 latach do ~60kkm...., w KIA padają wcześniej ??

w niemczech robi sie duuuzo wiecej

> w niemczech robi sie duuuzo wiecej

No nie wiem.

Jak zauważyłem jest to kraj bardzo uniwersalny i każdą teorię motoryzacyjną udowadnia się "bo w Niemczech to"...

Np wszyscy Niemcy auta serwisują tylko w ASO, ale już auto ze zbitą lampą i zgiętym błotniczkiem wyrzucają na śmietnik.

Dużo jeżdżą, ale opony wyrzucają na śmietnik co 3 m-ce

Mają krótsze kilometry na autostradach, ale za to w mieście ich samochody degradują się błyskawicznie.

Piękny kraj - kraj kontrastów...

> u mojego kolei w sceniku po wymianie zarówki kazdorazowo

> rozkalibrowuje sie ustawienie lampy...

> czemi mniejsze? potrzeby mają takie same...

> w niemczech robi sie duuuzo wiecej

"rodzinnie" tak.... tylko nie zapominaj, ze często Niemcy maja dwa (norma) a i trzy samochody w rodzinie.....

te dalekie trasy to głównie samochody typu E-Class, BMW 5xx, VW Passat itp itd....

a auta klasy B i C są drugim w rodzinie, na wypady do miasta, użytkowane owszem częściej ale na znacznie krótszych trasach i w efekcie nabijające mniej kilometrów...

> No nie wiem.

> Jak zauważyłem jest to kraj bardzo uniwersalny i każdą teorię

> motoryzacyjną udowadnia się "bo w Niemczech to"...

> Np wszyscy Niemcy auta serwisują tylko w ASO, ale już auto ze zbitą

> lampą i zgiętym błotniczkiem wyrzucają na śmietnik.

> Dużo jeżdżą, ale opony wyrzucają na śmietnik co 3 m-ce

> Mają krótsze kilometry na autostradach, ale za to w mieście ich

> samochody degradują się błyskawicznie.

> Piękny kraj - kraj kontrastów...

z tego do pamiętam w D przy ubezpieczaniu musisz podać planowany roczny przebieg... od tego zależy stawka ubezpieczeniowa....

i owe 20kkm jest taka "średnią"... wartości poniżej i powyżej maja już wyższe kwoty do zapłaty....

Mam dziwne wrażenie, że przed oczami masz cały czas USB i dlatego tak podniecasz sie tak tymi wynikami. Hyundaia, Suzuki nie ma na tej liście - dobry ranking

Sibui - Ty trolu

> 20 marek dzielących większość rynku.

ut ciekawostka że tam takimi jakimiś suzuki w ogole nie jezdza

bo tyz ni ma

> Dobrze, ale co to ma do rzeczy ?

> Miał być cud motoryzacji, a jest... :-D

znajdz mnie 3letniego sida

nie zebym czegos bronil ale ten raport jest o kant dup. roztrzasc

Do dupy ta dekra i adac

dla mnie jedyny wiarygodny ranking ze wzgledu na metode badan to warranty direct

najnizsze koszty utrzymania i najmniejsza awaryjnosc maja tam marki japonskie i koreanskie i to sie potwierdaza wsrod moich znajomych najmniej sie narzeka na japonczyki i korejce.

> Jestem zdumiony tym, ze wlasciciele pewnych marek nie sa w stanie

> zaakceptowac ze ich samochody sa statystycznie bardziej zawodne

> niz inne. W koncu nic w tym zlego - byly np. tansze i lepiej

> wyposazone niz podobne wyroby bardziej niezawodnych marek. A w

> PL gdzie koszty napraw sa nadal relatywnie niskie moim zdaniem

> nie ma co patrzyc na zawodnosc samochodu przy kupnie, bo przez

> caly okres eksploatacji koszty napraw i tak beda nizsze niz

> roznica w cenie miedzy Kia a Toyota czy Honda. Do tego 7 lat

> gwarancji pokrywa praktycznie caly okres eksploatacji samochodu

> = moze sie psuc bez ograniczen a i tak bedzie tanszy w naprawach

> niz Honda z 3-letnia gwarancja...

zgadzam sie jestem wlascicielem najzawodniejszej marki europejskie ale suma kosztow napraw nie przekroczyla w ciagu 10 lat 2-3 tys pln co uwazama za nadzwyczaj korzystny wynik jak na 10 lat eksploatacji fiata ale awaryjny jest to trzeba przyznac

gówniany Fiat,

Powiedział co wiedział

> Hmmm...

> Skoro najlepsi w tej branży osiągają zysk na poziomie niecałych 10%,

> to...

grubo ponizej 10%, ale zauwaz tez, ze sa to wielkie koncerny z cala

ta korporacyjna otoczka i po prostu wiekszosc zyskow przezera administracja...

> Ale CO ZA RÓŻNICA ?!

> Samochód po gwarancji nagle przestaje jeździć do serwisu ?!

> uuuu, już koniec argumentów ?

> Jak szybko...

Taką dziwną zależność widzę w większoci postów płynących z Twojej strony. Szczególnie jeśli ktoś wpłynie Ci na pseudo "ambicję" albo kogoś zdanie nie pokrywa się z Twoim.

Czasami warto zastosować złotą zasadę: mor** w kubeł.

> grubo ponizej 10%, ale zauwaz tez, ze sa to wielkie koncerny z cala

> ta korporacyjna otoczka i po prostu wiekszosc zyskow przezera

> administracja...

Większość przychodu pożera markieting i R&D.

Fizyczny koszt wyprodukowania auta w cenie końcowej ok 50 000 zł nie przekracza 10 000 zł...

> Większość przychodu pożera markieting i R&D.

na pewno, ale przede wszytkim zidentyfikowal to jako koszty osobowe

duze koncerny maja bardzo duzo pracownikow bardziej lub mniej potrzebnych (niekoniecznie zwiazanych z MKTG lub R&D)

po prostu tworza oni ta cala korpo-otoczke

wchodzacy koncern bedzie mial tych pracownikow duzo mniej a wiec koszty

tez zapewnie nizsze

> Fizyczny koszt wyprodukowania auta w cenie końcowej ok 50 000 zł nie

> przekracza 10 000 zł...

nie wiem czy akurat az tyle, ale jest to smiesznie malo

w lancuszku pokarmowym jest tez strasznie duzo ogniw bo

fabryka sprzedaje glownej centrali, glowna centrala sprzedaje

swojej filii lokalnej, filia sprzedaje dealerowi i dopiero ten klientowi

finalnemu

no i kazdy poziom kawalek tortu musi dostac a pozniej auta kosztuja tyle co kosztuje....

Wśród 7 latków skoda wyprzedza Mercedesa i jest na 4 miejscu, no tego to bym się nie spodziewał....

Ten ranking to dotyczy wszystkich modeli danej marki (bo nie jest to sprecyzowane), ale zakładam że tak jest, więc jeśli jakiś model jest wyjątkowo felerny to rzutuje to na obraz całej marki...

Co to znaczy badania rejestracyjne (TZN u niemców, co to znaczy, bo na tej podstawie robiony jest ranking)?

Czy wszelkie usterki są traktowane w ten sam sposób czy każda ustarka ma raczej przypisaną jakąś wage (wartość gradującą poszczególne usterki np. trudnością w naprawie, czy kosztownością naprawy) a następnie potem ustala się ranking?

Czy wyniki rankingu w niemczech da się w jakikolwiek sposób odnieść do polski (inny stan dróg, inna mentalność w serwisowaniu i użytkowaniu auta, inna sieć serwisowa, inna jakość paliwa, a czasami inne samochody, przynajmniej wśród niektórych dealerów gdzie marka X model Y to w Polsce zupełnie co innego niż np. w Niemczech)?

Jak dla mnie za dużo niewiadomych by jakoś poważnie wziąć ten ranking, no chyba że ten ranking ma służyć po to by Sibak mógł dokopać Kiłaką Sidowcą...., a Motór miał co drukować....

> ... oraz moje - nie przeczę, tendencyjnie manipulacyjne

> wytłuszczenia.

> Wrażliwych proszę o powściągnięcie emocji... ;-D

> Źródło - Motor 20/2007 z 14 maja 2007, strona 37 :-D

> Quote:

> Auta 3 letnie

> 1. Toyota

> 2. Mazda

> 3. Seat

> 4. Audi

> 5. Mitsubishi

> 6. BMW

> 7. Nissan

> 8. Honda

> 9. Ford

> 10. VW

> 11. Opel

> 12. Skoda

> 13. Citroen

> 14. Mercedes

> 15. Fiat

> 16. Volvo

> 17. Alfa Romeo

> 18. Peugeot

> 19. Renault

> 20. Kia

> Auta 5-letnie

> 1. Honda

> 2. Mitsubishi

> 3. Audi

> 4. Toyota

> 5. Volvo

> 6. Nissan

> 7. Mazda

> 8. Mercedes

> 9. Skoda

> 10. BMW

> 11. VW

> 12. Ford

> 13. Citroen

> 14. Opel

> 15. Peugeot

> 16. Seat

> 17. Renault

> 18. Alfa Romeo

> 19.Fiat

> 20. Kia

> Auta 7-letnie

> 1. Toyota

> 2. Honda

> 3. Mitsubishi

> 4. Skoda

> 5. Mercedes

> 6. Mazda

> 7. Volvo

> 8. Audi

> 9. Nissan

> 10. BMW

> 11. Opel

> 12. Seat

> 13. VW

> 14. Citroen

> 15. Ford

> 16. Alfa Romeo

> 17. Renault

> 18. Peugeot

> 19 Fiat

> 20. Kia

> Polecam szczególnie lekturę w punktach dotyczących "cudownego dziecka

> koreańskiej techniki" wyposażonego w 7-mio letnią gwarancję,

> "dalece bardziej zaawansowanego niż uznane marki, a na pewno

> lepszego niż gówniany Fiat, Alfa, czy z założenia fatalne auta

> francuskie".

> Ale trzeba przyznać - trzyma poziom :-D

O kant dupy rozbic te ich testy,ciekawe ze wsrod nich nie ma aut koreanskich chociazby daewoo ktore jest mniej awaryjne niz niejeden francuzki samochod,tendencyjne te testy

Hmmm... ludzie z poczuciem "misji" wierzą w to co chcą,lub w to co jest dla nich wygodne i pomaga w wypełnieniu "misji".Co ty masz do marki KIA?,jakieś zadawnione krzywdy czy jak .Jaki świat był by nudny gdyby wszyscy jezdzili Toyotami,różnorodność to jeden z filarów cywilizacji zachodniej .

czyli cudownego dziecka bla bla bla...

A mnie zastanawia - jak można oceniać awaryjność samochodu trzyletniego, jak on jeszcze roku nie ma.

Nie znam się, nie wiem jak te badania są przeprowadzane. Ale to chyba dotyczy wszystkich aut marki (jeśli się mylę, poprawcie). Co ma do tego Cee'd?

Ja tym jeździłem. Auto jak auto - ani super, ani be. Po prostu auto. Znam inne modele tej marki i są zrobione dużo gorzej. Kia wymyśliła sobie, że zaistnieje w Europie i wypuściła nowy wózek spełniający wymagania Europejczyków i nie mający nic wspólnego z poprzednikami. Czy tak będzie? Zobaczymy. Może to jedna wielka ściema.

Ale póki co, ściemą jest rzucanie gadki o "cudownym dziecku", skoro nie wiadomo czy ranking jego dotyczy.

Niemiecka gazeta (zresztą słynąca z totalnego braku wiedzy pracujących tam dziennikarzy) to jaki ma być rankig.

Znacznie bardziej prestiżowe i bardziej wiarygodne rankingi

warranty direct czy "what car" pokazują coś całkiem innego.

Ale sa to dane ciekawe bo potwierdzają tylko jak bardzo niemieckie firmy które dawno już zapomnaiły co to jakość boja sie marek koreańskich.

Swoją drogą to chyba nie ma na autokaciku bardziej zakompleksionego gościa niz Ty.

Hmm dziwne ostatnio widziałem że Kia była na 5 miejscu jak się nie myle a tu aż na 20 komu tu wierzyć

> Niemiecka gazeta (zresztą słynąca z totalnego braku wiedzy

> pracujących tam dziennikarzy) to jaki ma być rankig.

Czytałeś kto opracował dane ?

> Niemiecka gazeta (zresztą słynąca z totalnego braku wiedzy

> pracujących tam dziennikarzy) to jaki ma być rankig.

> Znacznie bardziej prestiżowe i bardziej wiarygodne rankingi

> warranty direct czy "what car" pokazują coś całkiem innego.

> Ale sa to dane ciekawe bo potwierdzają tylko jak bardzo niemieckie

> firmy które dawno już zapomnaiły co to jakość boja sie marek

> koreańskich.

> Swoją drogą to chyba nie ma na autokaciku bardziej zakompleksionego

> gościa niz Ty.

mówisz o tym ??

Quote:

---

Manufacturer Incidence Rate %*

1. Mazda 8.04

2. Honda 8.90

3. Toyota 15.78

4. Mitsubishi 17.04

5. Kia 17.39

6. Subaru 18.46

7. Nissan 18.86

8. Lexus 20.05

9. Mini 21.90

10. Citroen 25.98

11. Daewoo 26.30

12. Hyundai 26.36

13. Peugeot 26.59

14. Ford 26.76

15. Suzuki 27.20

16. Porsche 27.48

17. Fiat 28.49

18. BMW 28.64

19. Vauxhall 28.77

20. Mercedes 29.90

21. Rover 30.12

22. Volvo 31.28

23. Volkswagen 31.44

24. Jaguar 32.05

25. Skoda 32.12

26. Chrysler 34.90

27. Audi 36.74

28. Seat 36.87

29. Renault 36.87

30. Alfa Romeo 39.13

31. Saab 41.59

32. Land Rover 44.21

33. Jeep 46.36

---

To jest ranking "Warranty Direct", jednakże zauważ, na jakich rynkach działają.... USA, GB i Nowa Zelandia....

tak więc statystki nie będą obejmowały tych samych modeli....

inny rynek inny segment aut

Głosowanie portfelem....

Cóż są marki bardziej i mniej za**fajne w świetle różnych kapituł stowarzyszeń miłośników fryderyków oskarów i innych januarów..

ALE... skroro to tak zajefajne marki i w ogóle panie cud miód palce odbyt. Zobaczmy jak głosowali portfelem obywatele Euro Komuny. Z uwzględnieniem byłych demoludów - gdzie jest dość silna wiara w super-"legędę" na skutek braku silnego rodzimego przemysłu motoryzacyjnego (jak np.: auta z fabryk niemieckich w D czy z fabryk Francuskich w F...)

Marka Sprzedaż Styczeń - Kwiecień 07 (06)

1. VW 538 617 (560 908) szt

2. Opel/ Vaxhuall 473 797 (473117) szt

3. Ford 464 111 (455 844) szt

4. Renault 424 911 (480 332) szt

5. Peugeot 399 096 (400 858) szt

6. Fiat 352 999 (328 853) szt

7. Citroen 335 425 (336 933) szt

8. Toyota 323 263 (293 359) szt

9. Mercedes 241 325 (244 068) szt

10. Audi 227 073 (216 018) szt

11. BMW 215 013 (228 141) szt

12. Skoda 160 668 (149 101) szt

13. Seat 132 862 (133 961) szt

14. Honda 112 070 (95 844) szt

15. Hyundai 103 115 (114 553) szt

16. Nissan 98 012 (116 060) szt

17. Suzuki 95 478 (96 187) szt

18. Volvo 96 103 (85 396) szt

19. Mazda 86 937 (96 973) szt

20. Kia 76 236 (82 783) szt (cóż widać że europejski Ceed jeszcze się nie zadomowił skoro jest gorzej niż rok temu...)

Skoro są tak dobre dlaszego tak niewiele sprzedają? "idioten-patriotyzm" na głównych rynkach UE podbija statystyki kiepskim markom od tylu lat?

A swoją drogą to jeszcze chyba sporo się będą musiały napocić DEKRA, ADAC i kij wie kto jeszcze by żółta rasa zalała motoryzacyjny świat na Starym Kontynencie jak ongiś głosiła przepowiednia.......

źr: acea.be

> To jest ranking "Warranty Direct", jednakże zauważ, na jakich rynkach

> działają.... USA, GB i Nowa Zelandia....

> tak więc statystki nie będą obejmowały tych samych modeli....

> inny rynek inny segment aut

citroena, fiata, czy renault ciężko raczej spotkać na ulicach nowej zelandii czy usa w ogóle

więc raczej baaardzo wiarygodne są te dane...

a sibiu tylko troluje co udowodnił zakładając ten wątek i wyśmiewaniu "cudownego dziecka" którego ten ranking nie obejmuje

ceed to gowno (w przeciwienstwie do jakze wspanialej corolli) - to chciales uslyszec?

generalnie formuła wątku się już wyczerpała, teraz czas na błoto

dobrze, że ludziska kierują się rozumem , portfelem i własnymi upodobaniami bo inaczej wsztscy by jeździli jedną marką i modelem auta

> generalnie formuła wątku się już wyczerpała

formuła wyczerpała się po dodaniu komentarza "od siebie" przez moderatora...

żenujący poziom

> więc raczej baaardzo wiarygodne są te dane...

Bo kiła na 5 miejscu ? ;-D

> żenujący poziom

A mimo to należysz do najbardziej udzielających się w tym wątku...