> rada - przejedź sie golfem IV 1.9 TDI 130KM

> ja tam lubie dieselki - czego nie lubie to dzisiejszych, zmulonych

> elektronicznych benzyn o mocy 100-130KM w autach o masie 1500kg

chyba kolega lubi jednak turbo dieselki

te same benzyny gdyby mialy swistaka bilyby turbo diesla pod kazdym wzgledem no moze oprocz spalania

> Ale przy tych 4000 rpm masz prędkość podobną do tej jaką osiąga

> benzyniak na 6000 rpm, więc w czym problem?

> TD przyspiesza w szerokim zakresie użytecznych obrotów, benzyniak

> tylko przy wyższych obrotach.

> Dla miłośnika piłowania lepszy jest benzyniak, jak nie lubię odgłosów

> tartaku, więc wolę diesla.

> Na trasie TD też jest dużo lepszy - nie trzeba redukować, żeby dało

> się bezpiecznie wyprzedzić. Mam porównanie - bo miałem TD o

> stosunku moc/masa podobnym do benzyniaka którym teraz jeżdżę.

> Dieslem wyprzedzałem bez problemu, benzyniak beznadziejnie się

> zbiera przy wyższych prędkościach.

> Następny będzie na pewno diesel.

proponuje przejechac sie doladowana benzynka

ciagnie tez do 6krpm

> w tym przypadku chyba najważniejsze były uimiejętności

> Jeśli odskakiwałeś mu od razu na starcie to moim zdaniem gość po

> prostu nie umie jeździć dynamicznie (albo auto zajechane)

wiele napisano o tym na motokąciku - nie należy porównywać wolnossących benzyn z dziesiejszymi turbodieslami bo zawsze benzyna zostanie w tyle

> proponuje przejechac sie doladowana benzynka

> ciagnie tez do 6krpm

I co z tego, jeżeli przy 6 krpm ma taką samą prędkość jak TD przy 4?

Chociaż tu zależy dużo od konkretnego modelu - współczesne diesle mają niestety krótkie przełożenia.

Nie porównujcie turbo klekotów do turbo benzyny bo w takim przypadku klekot o tej samej pojemności co benzyna ZAWSZE zostanie w tyle.

Przyklad:

Porownanie nowego VW golfa V 1,4 TDI vs 1,4 TSI.

Osiagami benzyna poprostu miazdzy klekota.

Klekot spala nadal mniej, jednak spalanie benzyny jest sporo mniejsze niz kiedys.

Tak samo jest z nowym Fiatem Bravo - 1,9 JTD 150km ma osiagi nieco gorsze od 1,4T. Nie trudno zauwazyc, ze roznica pojemnosci wynosi 0,5 litra, przy czym nowe turbo benzyny pala coraz mniej.

Fakt jest taki ze dzisiejsze turbo klekoty maja osiągi zbliżone do WOLNOSSĄCYCH benzyn, przy czym mniej pala.

Co do tego ze klekot wyprze benzyne - ostatnio czytalem (nie wiem czy to prawda), ze diesle sa juz u szczytu rozwoju i nie za bardzo jest jak je jeszcze dopracowac, dlatego zaczyna sie inwestowanie w silniki benzynowe, gdzie mozliwosci rozwoju są w dalszym ciagu ogromne.

> dlatego zaczyna sie inwestowanie

> w silniki benzynowe, gdzie mozliwosci rozwoju są w dalszym ciagu

> ogromne.

teraz to chyba sie zaczyna inwestowanie w alternatywne paliwa...

> teraz to chyba sie zaczyna inwestowanie w alternatywne paliwa...

takie inwestowania trwają od dawna jednak tak szybko sie to nie upowszechni, gdyż szejkowie nie oddadzą tak łatwo swojego biznesu

Poza tym tu jest dyskusja o dieslach i benzynach...

> takie inwestowania trwają od dawna jednak tak szybko sie to nie

> upowszechni, gdyż szejkowie nie oddadzą tak łatwo swojego

> biznesu

> Poza tym tu jest dyskusja o dieslach i benzynach...

Robi się taki mały OT.

> Robi się taki mały OT.

Śledzę watek od poczatku ale sie dotychczas się mało wypowiadałem, a daczego?

Bo aż mi wstud że potrafię w mieście jeździć benzyna bez turbo o nikłej pojemnosci 1,6 litra, potrafię też jeździć np 80 konnym dieslem. I nie meczy mnie zmiena biegów na wyższy w trakcie przyspieszania.

Jakis nienormalny jestem...

A dyskusja sprowadza się poza nielicznymi wyjatkami do tego ze 200 koną turbobenzyną jeździ się lepiej niż 100 konnym dieslem, a jeszcze lepiej żeby benzyna była np 300 konna...

IMO dobry kerowca z kazdego samochodu "wydusi" tyle le mozna...

A "płochemu tancioru jajca mieszajut..."

Delco

ps sory za doslownośc ale to cytat chyba z Gogola...

> A dyskusja sprowadza się poza nielicznymi wyjatkami do tego ze 200

> koną turbobenzyną jeździ się lepiej niż 100 konnym dieslem, a

> jeszcze lepiej żeby benzyna była np 300 konna...

wcale nie chodzi o 200 konna benzyne, tylko o to ze jak porownywac turbo diesla to z turbo benzyna

a jak benzyne to ze zwyklym dieslem

> wcale nie chodzi o 200 konna benzyne, tylko o to ze jak porownywac

> turbo diesla to z turbo benzyna

> a jak benzyne to ze zwyklym dieslem

Wszyscy porownuja turbo klekota do wolnossacej benzyny, dlatego ze obecnie z takimi silnikami sprzedaje sie samochody. Jednak pomalu wchodza turbo benzyny to oferty producentow, takze za niedlugo takie porownywanie sie zmieni.

Jesli chodzi o to ze niby porownujemy 200 konne benzyny do 100 konnych diesli to nie bede tego nawet komentowal.

Jezeli juz porywnac to silniki o tej samej pojemnosci, a to juz nie moja wina, ze jednakowej pojemnosci benzyna wyciaga wiecej mocy niz mocarne TDI.

Wczesniej jeszcze ktos pisal ze Turbo klekot bedzie zawsze szybszy od wolnossacej benzyny o tej samej pojemnosci.

Ustaw zatem na kresce takiego powiedzmy Golfa 1,9 TDI 110km z...... Suzuki Swift GTI 1,3 101km...

Masz tu przyklad wolnossacej benzyny, ktora ma pojemnosc mniejsza o 0,6 litra. Chyba nie musze nikomu mowic ze to suzuki zjada tego klekota na sniadanie...

lepiej golfa 1.9TDi z 2.0T

albo 1.9SDI z 2.0

tak tylko dla przykładu podałem, chodzi mi o pojemności, nie o to czy występują w golfie takie jednostki

> I co z tego, jeżeli przy 6 krpm ma taką samą prędkość jak TD przy 4?

> Chociaż tu zależy dużo od konkretnego modelu - współczesne diesle

> mają niestety krótkie przełożenia.

Ekhm.... jezeli w benzynie jade sobie na 3 biegu 150km/h i mam ok. 6800obr to jakie niby obroty ma miec klekot przy tej predkosci na trójce?

> I co z tego, jeżeli przy 6 krpm ma taką samą prędkość jak TD przy 4?

Jeśli tak jest, to znaczy, że przełożenie w benzynie jest 1,5 raza mniejsze. Załóżmy (dla przykładu), że w benzynie przełożenie całkowite na danym biegu będzie równe 7,5 a w dieslu 5 (realne na drugim biegu). To daje nam przy 90km/h obroty właśnie 6000 w benzynie i 4000 w dieslu - super. Ale co z momentem na kołach?

Załóżmy, że porównujemy silniki Opla 1.6 16v 100KM/150Nm i 2.0DTI 100KM/230Nm. Policzmy maksymalną wartość momentu na kołach na tym biegu:

1.6 16v: 150Nm x 7,5 = 1125Nm

2.0DTI: 230Nm x 5 = 1150Nm

Przewaga diesla - jak widać znikoma. Dlatego właśnie stosuje się w nich skrzynie o krótszych przełożeniach, żeby lepiej przyspieszały... Lepiej, ale krócej. Jadąc benzyną o podanej wyżej mocy da się przeciągnąć na dwójce powiedzmy do 100, a dieslem tylko do ok 70, potem już trzeba wrzucić trójkę - a benzyna spokojnie nadrabia brakujące niutonometry jadąc dalej na dwójce.

Podsumowując - diesel zapewnia lepsze przyspieszenia chwilowe na poszczególnych biegach od benzyny, ale fizyki się nie oszuka - benzyna i diesel o podobnej mocy w takim samym aucie, z tak samo dobrze dobraną skrzynią będzie miała podobne przyspieszenie od 0 do 100 i podobną prędkość maksymalną.

oczywiscie porownujac Turbo diesla do wolnossacej benzyny.

Fajny przyklad -> nawet na nim widac roznice w pojemnosci

> Podsumowując - diesel zapewnia lepsze przyspieszenia chwilowe na

> poszczególnych biegach od benzyny, ale fizyki się nie oszuka -

tak za sprawa momentu, ale dobra 16v tez idzie pelnym ogniem w gornym zakresie az do samej odcinki i do tego jeszcze ten dzwiek wysokoobrotowej wiertarki a nie stada bocianow pod maska

> Jeśli tak jest, to znaczy, że przełożenie w benzynie jest 1,5 raza

> mniejsze.

Jest to i tak dosyć optymalne założenie - współcześnie diesle mają krótkie przełożenia.

Np. 2400 rpm przy 100 km/h, gdzie benzyniak ma 2800 (większość) - przewaga jest więc niewielka. Jeżeli z kolei weźmiemy starego diesla i hondę, to rozbieżność się zwiększa.

Tak czy owak - maksymalne prędkości na poszczególnych biegach dla TD są niższe. Mnie osobiście to w niczym nie przeszkadza, bo nie dociągam nigdy do maksymalnych obrotów (nawet w benzyniaku przekraczam 4krpm raz na 2 miesiące). Za to przy nisko - średnich obrotach diesel przyspiesza, a benzyniak nie.

> Nie porównujcie turbo klekotów do turbo benzyny bo w takim przypadku

> klekot o tej samej pojemności co benzyna ZAWSZE zostanie w tyle.

Ja osobiście nigdy nie porównuję TD i TB o tej samej pojemności.

Co do przełożeń - odpowiedziałem prezesssssowi.

Jako ciekawostkę podam test który odbył się w Niemczech - Cayenne 606 KM vs Citroen C1 diesel 55 KM. Dystans 606 km. Czas jazdy - ok. 7 h. Cayenne lepszy o 17 minut.

Tak więc - o ile nie jeżdżę na torze gdzie liczą się ułamki sekund - wolę jednak TD, który zostaje w tyle za TB, bo te osiągi są i tak wystarczające, a w ruchu realnym średnie prędkości obu będą zbliżone.

> dlatego zaczyna sie inwestowanie

> w silniki benzynowe, gdzie mozliwosci rozwoju są w dalszym ciagu

> ogromne.

Przyszłość jest w turbo - i nie chodzi tu o czas 0-100, tylko o to, żeby benzyniak chciał przyspieszać bez redukcji. A jeżeli chodzi o spalanie, to niestety - sprawność diesla jest wyższa i fizyki się tu nie oszuka.

> Jest to i tak dosyć optymalne założenie - współcześnie diesle mają

> krótkie przełożenia.

> Np. 2400 rpm przy 100 km/h, gdzie benzyniak ma 2800 (większość)

Diesle mają chyba dłuższe przełożenia u mnie przy 100 km/h jest 1900 obr./min

> Przyszłość jest w turbo - i nie chodzi tu o czas 0-100, tylko o to,

> żeby benzyniak chciał przyspieszać bez redukcji. A jeżeli chodzi

> o spalanie, to niestety - sprawność diesla jest wyższa i fizyki

> się tu nie oszuka.

Wezmy np. slabszy silnik Volkswagena 1.4TSI 140km.

Max moment dostepny jest w zakresie 1500-4000 obr...

Sadzisz ze nie przyspieszy dobrze bez redukcji?

> Diesle mają chyba dłuższe przełożenia u mnie przy 100 km/h jest 1900

> obr./min

Quote:

---

Przewaga diesla - jak widać znikoma. Dlatego właśnie stosuje się w nich skrzynie o krótszych przełożeniach, żeby lepiej przyspieszały... Lepiej, ale krócej. Jadąc benzyną o podanej wyżej mocy da się przeciągnąć na dwójce powiedzmy do 100, a dieslem tylko do ok 70, potem już trzeba wrzucić trójkę - a benzyna spokojnie nadrabia brakujące niutonometry jadąc dalej na dwójce.

---

CZYTAMY, PÓŹNIEJ PISZEMY ....

> CZYTAMY, PÓŹNIEJ PISZEMY ....

Zgadza się bo ja ciągle myśle o tej benzynie i do niej porównuje

> średnich obrotach diesel przyspiesza, a benzyniak nie.

No ja tam nie wiem moja Nubira przyspiesza bez żadnych oporów już od tak zwanych "średnich" obrotów-patrz wykres.

> No ja tam nie wiem moja Nubira przyspiesza bez żadnych oporów już

> od tak zwanych "średnich" obrotów-patrz wykres.

ja tez nie wiem, moj diesel nie jest meczacy i nie ma jakis problemow z obrotami czy przyspieszaniem

> ja tez nie wiem, moj diesel nie jest meczacy i nie ma jakis

> problemow z obrotami czy przyspieszaniem

No taaaak ale u mnie wolnossąca seria panie,seria...a jak bym go uturbił to ho ho,ale ja tam wolę się turlać bujając, lecz bez...klekotania.A tak na marginesie-to na moje kanapowe zawieszenie moc i moment jaką posiadam jest aż nadto wystarczająca i epatowanie wynikami z hamowni zupełnie mnie nie rajcuje, bo ja już...stary jestem

a teraz porównajmy od "wysokich" obrotów

> a teraz porównajmy od "wysokich" obrotów

zawsze możesz się pochwalić w jakim czasie Twój hiperelastyczny wysokoobrotowy silnik przyśpiesza od 60 do 100km/h na dowolnym biegu

jak dla mnie może to być nawet drugi bieg w Twojej rakiecie i wtedy porównamy osiągi nieelastycznego nieskoobrotowego klekota z hiper nowoczesnym, wysokoobrotowym benzyniakiem

Jak chcesz to weź auto od kolegi, byle było do 2l pojemności a najlepiej do 1.9

> zawsze możesz się pochwalić w jakim czasie Twój hiperelastyczny

> wysokoobrotowy silnik przyśpiesza od 60 do 100km/h na dowolnym

> biegu

> jak dla mnie może to być nawet drugi bieg w Twojej rakiecie i wtedy

> porównamy osiągi nieelastycznego nieskoobrotowego klekota z

> hiper nowoczesnym, wysokoobrotowym benzyniakiem

> Jak chcesz to weź auto od kolegi, byle było do 2l pojemności a

> najlepiej do 1.9

moze byc 1.4TSI vs 1.9TDI?

> moze byc 1.4TSI vs 1.9TDI?

jak vs moje TDI to moze byc pod warunkiem ze jako przyklad posluzy 1.4TSI fizyczne, takie ktore mozna zweryfikowac ze istnieje a nie virtualne

Bedzie niesprawiedliwie bo Octavia duzo ciezsza od Polo czy Golfa ale coz zrobic

> jak vs moje TDI to moze byc pod warunkiem ze jako przyklad posluzy

> 1.4TSI fizyczne, takie ktore mozna zweryfikowac ze istnieje a

> nie virtualne

> Bedzie niesprawiedliwie bo Octavia duzo ciezsza od Polo czy Golfa ale

> coz zrobic

widzę ze kolega ma dieselka 194km...

jak stawiać to albo oba seryjne albo oba dlubane

chyba ze za niedługo wyjdzie jakiś 2.0 TSI...

> moze byc 1.4TSI vs 1.9TDI?

nie prościej 1.8T? Można bez większego wysiłku osiągnąć moc podobną, jak w TDI z wklejonego wykresu (takim dieslem to bym nie pogardził ) i ciekawe, co by z tego wyszło na 1/4 mili

> zawsze możesz się pochwalić w jakim czasie Twój hiperelastyczny

> wysokoobrotowy silnik przyśpiesza od 60 do 100km/h na dowolnym

> biegu

No np. w moim dieslu nie da się wbić V biegu przy tej prędkości, min. 80 km/h wtedy dopiero przyspiesza na piątce, w benzynce spokojnie od 60 km/h na piątce da się przyspieszać...

> No np. w moim dieslu nie da się wbić V biegu przy tej prędkości,

> min. 80 km/h wtedy dopiero przyspiesza na piątce, w benzynce

> spokojnie od 60 km/h na piątce da się przyspieszać...

w moim sie da, nawet i na VItce żeby się turlać ale po co skoro na IVtym biegu bedzie duzo lepiej sie zbierac a na IIIcim naprawde przyzwoicie zawsze mi sie wydawalo ze po to wlasnie wymyslono skrzynie biegow zeby mozna bylo dobrac odpowiednie przelozenie do aktualnej predkosci

> w moim sie da, nawet i na VItce żeby się turlać ale po co skoro na

> IVtym biegu bedzie duzo lepiej sie zbierac a na IIIcim naprawde

> przyzwoicie zawsze mi sie wydawalo ze po to wlasnie wymyslono

> skrzynie biegow zeby mozna bylo dobrac odpowiednie przelozenie

> do aktualnej predkosci

I tu właśnie chodzi o to machanie wajchą i elastyczność

> nie prościej 1.8T? Można bez większego wysiłku osiągnąć moc podobną,

> jak w TDI z wklejonego wykresu (takim dieslem to bym nie

> pogardził ) i ciekawe, co by z tego wyszło na 1/4 mili

można można, tylko chciałem uwidocznić różnicę 0,5 litra pojemności

Nie pisze ze diesle to złe silniki, jak na dzisiejsze czasy są na prawdę dobre, gdyż mało pala i maja osiągi porównywalne do wolnossącej benzyny, jednak przy uturbionej benzynie mogą sie zakopać

a mogę stanąć z tym kumplem od golfa tdi swoim benzynowym śmieciuchem, dodam że pojemnośc śmieciucha to 1108ccm

> I tu właśnie chodzi o to machanie wajchą i elastyczność

IMHO elastycznosc to zdolnosc sprawnego nabierania predkosci (tak sie to przeklada na zycie i jazde a nie na pieprzenie o zakresach obrotowych), chcesz mi powiedziec ze benzyniak bedzie sprawnie przyspieszal od 60km/h na Vtce? WRX tego nie robi

wrzuce Ci filmiki to mi powiesz czy to wystarczajaca elastycznosc

> IMHO elastycznosc to zdolnosc sprawnego nabierania predkosci (tak sie

> to przeklada na zycie i jazde a nie na pieprzenie o zakresach

> obrotowych),

Elastyczność to elastyczność czyli zakres użytecznych obrotów, a nie wrażenia jakie Ty masz w trakcie jazdy.

> chcesz mi powiedziec ze benzyniak bedzie sprawnie

> przyspieszal od 60km/h na Vtce? WRX tego nie robi

> wrzuce Ci filmiki to mi powiesz czy to wystarczajaca elastycznosc

Temat dyskusji dotyczy mojego silnika i wyraźnie napisałem, że u mnie nie da się w ogóle przyspieszyć na piątym biegu od prędkości 60 km/h! a każda benzyna jest w stanie przyspieszyć od tej prędkość a nawet niższej.

"chcesz mi powiedziec ze benzyniak bedzie sprawnie przyspieszal od 60km/h na Vtce?" - gdzie ja napisałem sprawnie! w ogóle będzie przyspieszał, a mój diesel nie ma szans!

Co robi WRX to ja dobrze wiem bo to benzyna jest

> Elastyczność to elastyczność czyli zakres użytecznych obrotów,

słowo klucz w tym przypadku to użytecznych czyli takich przy jakich silnik bedzie przyspieszal a nie gdakal i myslal czy nabrac obrotow i czas zeby to dotarlo do wszystkich tych ktorym sie wydaje ze o elastycznosci silnika mowi to ze jak ma 1000 obrotow na Vtce to nie gasnie

> a nie wrażenia jakie Ty masz w trakcie jazdy.

Przeciez rozmawiamy o Twoich wrażeniach w Twoim aucie... o niczym innym

Więc ja mówię o moich

> Temat dyskusji dotyczy mojego silnika i wyraźnie napisałem, że u mnie

> nie da się w ogóle przyspieszyć na piątym biegu od prędkości 60

> km/h! a każda benzyna jest w stanie przyspieszyć od tej

> prędkość a nawet niższej.

> "chcesz mi powiedziec ze benzyniak bedzie sprawnie przyspieszal od

> 60km/h na Vtce?" - gdzie ja napisałem sprawnie! w ogóle będzie

> przyspieszał, a mój diesel nie ma szans!

> Co robi WRX to ja dobrze wiem bo to benzyna jest

powiem inaczej... brzydko... gowniany jakis ten Twoj diesel

Rozumiem, że jeździłeś WRXem i z doswiadczenia piszesz że będzie przyśpieszał od 60 na Vtym biegu

> Temat dyskusji dotyczy mojego silnika i wyraźnie napisałem, że u mnie

> nie da się w ogóle przyspieszyć na piątym biegu od prędkości 60 km/h!

No i w tym momencie jestem już przekonany w 100%, że Twojemu silnikowi coś dolega. Jeździłem różnymi dieslami o pojemnościach od 1.5 do 2.4, wolnossącymi i doładowanymi i nie spotkałem takiego, który miałby problemy z przyspieszaniem od 60km/h na V biegu.

> a każda benzyna jest w stanie przyspieszyć od tej

> prędkość a nawet niższej.

No tu bym polemizował.

> No i w tym momencie jestem już przekonany w 100%, że Twojemu

> silnikowi coś dolega. Jeździłem różnymi dieslami o pojemnościach

> od 1.5 do 2.4, wolnossącymi i doładowanymi i nie spotkałem

> takiego, który miałby problemy z przyspieszaniem od 60km/h na V

> biegu.

Widocznie nie jeździłeś 2.2 DTI z taką skrzynią. Z drugiej strony jak przyspieszać na piątce od 60 Km/h jak jest poniżej 1000 obr/min? Silnik zwyczajnie się dusi.

> powiem inaczej... brzydko... gowniany jakis ten Twoj diesel

Dlatego jest temat "męczący diesel" ohh rany

> Rozumiem, że jeździłeś WRXem i z doswiadczenia piszesz że będzie

> przyśpieszał od 60 na Vtym biegu

Źle rozumiesz.

> Widocznie nie jeździłeś 2.2 DTI z taką skrzynią. Z drugiej strony jak

> przyspieszać na piątce od 60 Km/h jak jest poniżej 1000 obr/min?

> Silnik zwyczajnie się dusi.

A czy jesteś pewien, że masz fabryczną skrzynie? Być może ktoś zrobił podmianke z innego modelu?

> A czy jesteś pewien, że masz fabryczną skrzynie? Być może ktoś zrobił

> podmianke z innego modelu?

Tego nie jestem pewien ale raczej nie, przynajmniej nie wygląda żeby cokolwiek było ruszane, a jak to sprawdzić?

Zauważyłem, że zmieniając bieg np. z 1 na 2 obroty spadają o ponad 1000 obr./min tzn. ciągnę na jedynce do 2500 tyś. zmieniam na 2 i jest 1300-1400 wydaje mi się że to duża różnica. Dlatego też jazda po mieście jest męcząca

> Tego nie jestem pewien ale raczej nie, przynajmniej nie wygląda żeby

> cokolwiek było ruszane, a jak to sprawdzić?

Najlepiej byłoby porównać z inną Vectrą 2.2 obroty przy danej prędkości na poszczególnych biegach.

> Wezmy np. slabszy silnik Volkswagena 1.4TSI 140km.

> Max moment dostepny jest w zakresie 1500-4000 obr...

> Sadzisz ze nie przyspieszy dobrze bez redukcji?

Pewnie dlatego napisałem wcześniej:

Quote:

---

Przyszłość jest w turbo - i nie chodzi tu o czas 0-100, tylko o to,

żeby benzyniak chciał przyspieszać bez redukcji.

---

> Diesle mają chyba dłuższe przełożenia u mnie przy 100 km/h jest 1900

> obr./min

U mnie było 2000 rpm. w V40 1.9 jest chyba 2500, w doblo podobnie. A amerykańskie benzyniaki przy 100 mają pewnie też niecałe 2000.

Chodzi o to, że max. prędkość diesla na danym biegu jest mniejsza niż benzyniaka. Co mnie akurat w ogóle nie przeszkadza.

> Źle rozumiesz.

a Ty źle zakładasz

a ja pier...wkrecanie benzyny na jakies chore obroty co by jechac chciala (nie mowie o swojej zabawce bo parodie ma zamontowana a nie silnik )