zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki, nareszcie sie dowiedzialem

cala prawda tutaj

milego ogladania

moze macie inne ciekawe filmiki przedstawiajace dzialanie podzespolow samochodu?

> zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki,

> nareszcie sie dowiedzialem

> cala prawda tutaj

> milego ogladania

> moze macie inne ciekawe filmiki przedstawiajace dzialanie podzespolow

> samochodu?

bylo panie bylo,ale moze inni nie widzieli

> bylo panie bylo,ale moze inni nie widzieli

ja nie widziałem

filmik ciekawy, nie powiem

zawsze to widziałem oczyma wyobraźni, i nareszcie dzięki Tobie mogłem zobaczyć jak to wygląda od podszewki

W tym filmiku brakuje mi jednego. Mogli na koniec odtworzyć to w czasie rzeczywistym. No qrna nie mogę sobie tego wyobrazić, jak to zapitala w tempie np. 5000 obrotów

ten film jest niepełny. albo ja jestem tak mało kumaty, albo tam nie jest pokazana faza wydechu. jest tylko wybuch, tłok zchodzi na dół, i odrazu faza ssania

> zawsze to widziałem oczyma wyobraźni, i nareszcie dzięki Tobie mogłem

> zobaczyć jak to wygląda od podszewki

> W tym filmiku brakuje mi jednego. Mogli na koniec odtworzyć to w

> czasie rzeczywistym. No qrna nie mogę sobie tego wyobrazić, jak

> to zapitala w tempie np. 5000 obrotów

i nie ma pokazanego momentu wspolotwarcia zaworow

pozdr.

sam tego nie wynoralem, link z innego forum

co do filmu w czasie rzeczywistym to i tak bysmy niczego nie zauwazyli

> sam tego nie wynoralem, link z innego forum

> co do filmu w czasie rzeczywistym to i tak bysmy niczego nie

> zauwazyli

domyślam się

pewnie byłby jeden wielki błysk na filmie

ale miałbym spokojne sumienie, że tego nie da się zaobserwować

oj tam, czepiasz się szczegółow! To nie moda na sukces

> zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki,

> nareszcie sie dowiedzialem

> cala prawda tutaj

Prawda wygląda zupełnie inaczej . Mam takie ruskie urządzenie które wkręca się zamiast świecy, podłącza przewód WN i za pośrednictwem lusterka ogląda wnętrze cylindra w czasie pracy silnika. Miało to z założenia służyć do ustawiania optymalnego składu mieszanki i w sumie w gażnikowych silnikach zdawało egzamin.

Na filmie z linka jest animacja komputerowa

> zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki,

> nareszcie sie dowiedzialem

> cala prawda tutaj

> milego ogladania

> moze macie inne ciekawe filmiki przedstawiajace dzialanie podzespolow

> samochodu?

fajny filmik, wreszcie moglem zobaczyc w realu jak to wyglada

> Prawda wygląda zupełnie inaczej . Mam takie ruskie urządzenie które

> wkręca się zamiast świecy, podłącza przewód WN i za

> pośrednictwem lusterka ogląda wnętrze cylindra w czasie pracy

> silnika. Miało to z założenia służyć do ustawiania optymalnego

> składu mieszanki i w sumie w gażnikowych silnikach zdawało

> egzamin.

> Na filmie z linka jest animacja komputerowa

Zakładając że robiono zdjęcia z dużą ilością klatek na sekundę trzeba było stosować bardzo krótki czas naświetlania (czy jak to się inaczej nazywa w przypadku cyfrówki), a to wymaga silnego oświetlenia filmowanego obszaru. Przy tym silnym oświetleniu płomienie ze spalania paliwa mają za małą jasność i są słabo widoczne. W tym rosyjskim urządzeniu, które jest jakby przezroczystą świecą widać błyski spalania w kontraście z ciemnością pozostałych trzech cykli pracy i dlatego zupełnie inaczej to wygląda.

bajerka

Super. Tak to sobie wyobrażałem.

> ten film jest niepełny. albo ja jestem tak mało kumaty, albo tam nie

> jest pokazana faza wydechu. jest tylko wybuch, tłok zchodzi na

> dół, i odrazu faza ssania

jest ssanie , sprezanie , wybuch i otwarcie zawora wydechowego

kawalak brakuje jak zamyka sie wydechowy , tlok podchodzi do najwyzszego polozenia i sunac w doł otwiera sie ssacy

a wiec małego kawałka brakuje (a wiec czesci gdzie zamyka sie wydechowy , a otwiera ssacy)

> i nie ma pokazanego momentu wspolotwarcia zaworow

> pozdr.

watpie zeby w tym silniku bylo wspolotwarcie - widac na poczatku jak ssacy sie otwiera a wydechowy zamkniety juz dawno

IMO malo wysilony silnik jezdzacy dołem

nie widzialem tego filmiku. robi wrazenie

> fajny filmik, wreszcie moglem zobaczyc w realu jak to wyglada

mi sie podoba tylko za krótki i mogli by z filmowac jeszcze KAABOOM .... od Wasyla hehe

> watpie zeby w tym silniku bylo wspolotwarcie - widac na poczatku jak

> ssacy sie otwiera a wydechowy zamkniety juz dawno

> IMO malo wysilony silnik jezdzacy dołem

We współczesnych silnikach wspólotwarcie jest zazwyczaj króciutkie, ekologia rządzi. Tu akurat momentu zamykania zaworu wydechowego i współotwarcia nie widać bo jest wycięty.

> We współczesnych silnikach wspólotwarcie jest zazwyczaj króciutkie,

no nie wiem ... v-tec

> no nie wiem ... v-tec

Na niskich obrotach VTEC ma krótkie czasy, pewnie krótsze niż normalny silnik bez zmiennych faz. Dopiero po przekroczeniu określonych obrotów przełącza się na dłuższe.

EDIT: Tu np jakiś artykuł o zmiennych fazach Rover VVC.

Na trzeciej prezentowanej stronce widać że współotwarcie dla niskich obrotów jest praktycznie zerowe.

> Na niskich obrotach VTEC ma krótkie czasy, pewnie krótsze niż

> normalny silnik bez zmiennych faz. Dopiero po przekroczeniu

> określonych obrotów przełącza się na dłuższe.

> EDIT: Tu np jakiś artykuł o zmiennych fazach Rover VVC.

> Na trzeciej prezentowanej stronce widać że współotwarcie dla niskich

> obrotów jest praktycznie zerowe.

no wlasnie oto chodzi

na wyzszych obrotach wspolotwarcie juz jest spore ... jak nie patrzec jest to wspolczesny silnik (a nie tylko honda tak ma)

toyota

bmw

..............a Punto 1.2 16V ma czas współotwarcia równy 0*, a 8V 6*.....

Dziwne, nie?? Powinno być chyba na odwrót........

> ..............a Punto 1.2 16V ma czas współotwarcia równy 0*, a 8V

> 6*.....

> Dziwne, nie?? Powinno być chyba na odwrót........

to juz za trudne pytanie jak dla mnie

specjalisci nad tym mysleli - skoro tak zrobili widac tak ma byc

> zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki,

> nareszcie sie dowiedzialem

> cala prawda tutaj

> milego ogladania

> moze macie inne ciekawe filmiki przedstawiajace dzialanie podzespolow

> samochodu?

fajna sprawa, gdzie oni ta kamere umiescili

> ..............a Punto 1.2 16V ma czas współotwarcia równy 0*, a 8V

> 6*.....

> Dziwne, nie?? Powinno być chyba na odwrót........

wspolotwarcie ma na celu poprawienie napelnienia cylindra, widocznie we fiacie uznali ze 2 zawory ssace wystarczajaco go napelniaja i wspolotwarcie jest zbedne

pozdr.

> ..............a Punto 1.2 16V ma czas współotwarcia równy 0*, a 8V

> 6*.....

> Dziwne, nie?? Powinno być chyba na odwrót........

To co podaje się w katalogach to zwykle wartości przy większym luzie zaworowym niż standard (kontrolny luz zaworowy). Więc zero przy kontrolnym nie musi oznaczać zera w rzeczywistych warunkach. Niestety luz kontrolny nie jest znormalizowany i dla każdego silnika i firmy może mieć różne wartości.

To że 16v ma krótsze czasy niż 8v to normalne. Dwa zawory z dużym okładem rekompensują krótszy czas, a mniejsze współotwarcie ogranicza możliwość ucieczki pewnej ilości zasysanej mieszanki do wydechu.

> ten film jest niepełny. albo ja jestem tak mało kumaty, albo tam nie

> jest pokazana faza wydechu. jest tylko wybuch, tłok zchodzi na

> dół, i odrazu faza ssania

Wszystko jest , ssanie - sprezanie - praca - wydech

Tu mozna zobaczyc jak cos w cylindrze nie zadziala prawidlowo

http://www.liveleak.com/view?i=a27_1180411091

> zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki,

> nareszcie sie dowiedzialem

> cala prawda tutaj

> milego ogladania

> moze macie inne ciekawe filmiki przedstawiajace dzialanie podzespolow

> samochodu?

tylko że to raczej nie jest prawdziwy film... bardziej taki edukacyjny, co nie znaczy że jest zły

> tylko że to raczej nie jest prawdziwy film... bardziej taki

> edukacyjny, co nie znaczy że jest zły

To prawdopodobnie jest prawdziwy film nakręcony na jakimś modelu przekrojonego silnika, ale "na sucho" podczas "kręcenia korbą", a efekty ssania, spalania i sama iskra są dorobione komputerowo. Tak ja to widze , i można to było zrobić lepiej.

> To prawdopodobnie jest prawdziwy film nakręcony na jakimś modelu

> przekrojonego silnika, ale "na sucho" podczas "kręcenia korbą",

> a efekty ssania, spalania i sama iskra są dorobione komputerowo.

> Tak ja to widze , i można to było zrobić lepiej.

zobacz jak przebiega spalanie mieszanki, nie idzie od iskry tylko gdzie tam przy denku tłoka sie zapala

> Tu mozna zobaczyc jak cos w cylindrze nie zadziala prawidlowo

> http://www.liveleak.com/view?i=a27_1180411091

o w mordę

> Zakładając że robiono zdjęcia z dużą ilością klatek na sekundę trzeba

> było stosować bardzo krótki czas naświetlania (czy jak to się

> inaczej nazywa w przypadku cyfrówki), a to wymaga silnego

> oświetlenia filmowanego obszaru. Przy tym silnym oświetleniu

> płomienie ze spalania paliwa mają za małą jasność i są słabo

> widoczne. W tym rosyjskim urządzeniu, które jest jakby

> przezroczystą świecą widać błyski spalania w kontraście z

> ciemnością pozostałych trzech cykli pracy i dlatego zupełnie

> inaczej to wygląda.

Czesc.

Musze niestety zaprzeczyc temu co napisales.

Do zrobienia takiego filmu nie jest potrzebna duza liczba klatek na sekunde. Robi sie zdjecia o bardzo krotkim czasie naswietlania w duzych odstepach czasowych synchronizujac kolejne zdjecia np. do GMP i dajac odpowiednie opoznienie migawki. W ten sposob uzyskuje sie po zlozeniu takie wlasnie film. Sam "filmowalem" juz zjawiska, gdzie obiekty poruszaly sie z predkosciami rzedu kilometrow na sekunde ta technika. Najkrotszy czas naswietlania jaki stosowalem, to bylo 6ns.

Co do samego wygladu zjawiska spalania, to prosze pamietac, ze jest zwykle utlenianie, ktore moze ale nie musi objawiac sie plomieniem. Na filmie wyraznie widac iskre tuz przed GMP. Wtedy zaczyna sie spalanie. Plomien widoczny pojawia sie tylko w obszarach gdzie jak mi sie wydaje predkosc czola plomienia spada ponizej odpowiedniej wartosci.

Film ciekawy... Sam kiedys mialem i obrabialem taki ze spalania mieszanki uwarstwionej i dwufazowej w silnikach GDI. Jak go znajde, to wrzuce.

> zawsze bylem ciekawy jak wyglada proces spalania mieszanki,

> nareszcie sie dowiedzialem

> cala prawda tutaj

> milego ogladania

> moze macie inne ciekawe filmiki przedstawiajace dzialanie podzespolow

> samochodu?

Jak tak patrzę na ten wybuch, to z tego co widzę, to wypalić się najbardziej może zawór ssący, kiedy się nie będzie domykał...

> Jak tak patrzę na ten wybuch, to z tego co widzę, to wypalić się

> najbardziej może zawór ssący, kiedy się nie będzie domykał...

Jak sie nie bedzie domykal, to oczywiscie bardzo szybko sie wypali.

Tak jak pisalem nie daj sie jednak zwiesc tym plomieniom widocznym filmie... To jest tylko efekt emisji swiatla... Nie znasz rozkladu temperatury.

> Co do samego wygladu zjawiska spalania, to prosze pamietac, ze jest

> zwykle utlenianie, ktore moze ale nie musi objawiac sie

> plomieniem.

Miałem kiedyś wykłady z silników spalinowych i gość puszczał nam takie filmiki, ale przeważnie z silników ZS. W benzyniakach prawie wogóle nie widać spalania mieszanki, opowiadał nam właśnie o tym, że zdarzało się to podczas wypadków samochodowych, że wewnątrz auta płonęło paliwo, a z zewnątrz wogóle nie było widać płomieni, taki ma charakter spalanie benzyny. Za to na filmikach silników ZS jak rypło to w środku czerwono, widać wpłomienie i cały wybuch.

Wogóle super technika wykonywania tych filmów. W głowicy nawierca się otwór na kamerę, co już jest wyzwaniem w dobie rozwinięcia technologicznego głowic, które wyglądają jak ser szwajcarski. oczywiście obiektyw to rurka o wielkości ok 1 cm, a nie jakaś klasyczna kamera. Nagrywa się obraz na matryce dyskowe SCSI (tak to się nazywa?? te szybkie magistrale), bo to dyktuje prędkość obrotowa (powiedzmy że chcemy uzyskać rozdzielczość 1/360 OWK przy 4200 obr/min = 70 obr/sek -> 25200 klatek/sek. Powiedzmy że są to zdjęcia o wielkości 0,1 Mb, więc w każdej sekundzie trzeba zapisać 2,5 Gb zdjęć - stąd te dyski SCSI). Więcej nie pamiętam, ale to były jedne z lepszych wykładów jakie mieliśmy. I co fajne gość podawał nam jeszcze ceny ile co kosztuje, żeby wyposażyć laboratorium - głowa mała ile może kosztować zwykły znalizator spalin (z tego co sobie przypominam to chyba 90 tys euro). A cały sprzęt do nagrywania tych filmików to wolę nie myśleć.

>

> Film ciekawy... Sam kiedys mialem i obrabialem taki ze spalania

> mieszanki uwarstwionej i dwufazowej w silnikach GDI. Jak go

> znajde, to wrzuce.

Poszukaj, poszukaj.

O, tu (na samym dole strony) zdjęcie z silnika wysokoprężnego, jak wygląda ogień w cyylindrze. Szkoda że nie ma filmów.

> Wogóle super technika wykonywania tych filmów. W głowicy nawierca się

> otwór na kamerę, co już jest wyzwaniem w dobie rozwinięcia

> technologicznego głowic, które wyglądają jak ser szwajcarski.

> oczywiście obiektyw to rurka o wielkości ok 1 cm, a nie jakaś

> klasyczna kamera. Nagrywa się obraz na matryce dyskowe SCSI (tak

> to się nazywa?? te szybkie magistrale), bo to dyktuje prędkość

> obrotowa (powiedzmy że chcemy uzyskać rozdzielczość 1/360 OWK

> przy 4200 obr/min = 70 obr/sek -> 25200 klatek/sek. Powiedzmy że

> są to zdjęcia o wielkości 0,1 Mb, więc w każdej sekundzie trzeba

> zapisać 2,5 Gb zdjęć - stąd te dyski SCSI). Więcej nie pamiętam,

> ale to były jedne z lepszych wykładów jakie mieliśmy.

Tak jak pisalem... Caly ten super szybki sprzet nie jest konieczny... Konieczna jest tylko dobra synchronizacja, co jest duzo latwiejsze do zrealizowania niz nagrywanie kolosalnj liczby klatek na sekunde. Dzieki takiej technice mozesz uzyskac tez duzo lepsze rozdzielczosci.

Tutaj jest firma, ktora specjalizuje sie w takich nietypowych zastosowaniach fotografii... Prawie 10 letnia kamera tej firmy mam w pracy i potrafi ona robic zdjecia od 6ns i liczyc pojedyncze fotony...

> I co fajne

> gość podawał nam jeszcze ceny ile co kosztuje, żeby wyposażyć

> laboratorium - głowa mała ile może kosztować zwykły znalizator

> spalin (z tego co sobie przypominam to chyba 90 tys euro). A

> cały sprzęt do nagrywania tych filmików to wolę nie myśleć.

Sprzet nie jest az tak drogi... Link masz wyzej. Dobry oscyloskop, to obecnie jest wartosc Mercedesa klasy C. Co do analizotora spalin, to nie mam pojecia, ale w 1999 roku szukalem w Lodzi analizotora czterogazowego i nigdzie nie bylo.

> Tak jak pisalem... Caly ten super szybki sprzet nie jest konieczny...

> Konieczna jest tylko dobra synchronizacja, co jest duzo

> latwiejsze do zrealizowania niz nagrywanie kolosalnj liczby

> klatek na sekunde. Dzieki takiej technice mozesz uzyskac tez

> duzo lepsze rozdzielczosci.

Wiesz, ja tam się na tym nie znam, jednak jakiś sens stosowania takiego sprzętu jest, skoro go stosują. A ten dr co prowadził wykłady bada różne rzeczy, opowiadał nam o tym, typu nowe paliwa dla Romana Kluski, paliwa z makulatury dla Norwegów. Tak że sprzęt światowy, skoro Norwedzy zlecają takie badania u nas. I może musi być ciągłość ujęcia, bo dwa takie same wybuchy nigdy sie nie zdarzają. Ale nie wiem, nie znam się.

> Tutaj jest firma, ktora specjalizuje sie w takich nietypowych

> zastosowaniach fotografii... Prawie 10 letnia kamera tej firmy

> mam w pracy i potrafi ona robic zdjecia od 6ns i liczyc

> pojedyncze fotony...

> Sprzet nie jest az tak drogi... Link masz wyzej.

No zależy jaki sprzęt, bo sam widzisz jak diametralnie różnią się te dwie techniki, a niby chodzi o to samo. A z tymi moimi obliczeniami, to przyjąłem że zdjęcie zajmuje 0,1 Mb, ale coś mi się kojarzy, że wykładowca mówił o strumieniach danych rzędu 7,5 Gb/s. Nie wiem jaki sprzęt trzeba zastosować, żeby być w stanie coś takiego nagrać

> Dobry oscyloskop, to

> obecnie jest wartosc Mercedesa klasy C. Co do analizotora

> spalin, to nie mam pojecia, ale w 1999 roku szukalem w Lodzi

> analizotora czterogazowego i nigdzie nie bylo.

Analizator taki zwykły dla stacji diagnostycznej, wg danych z 2000 roku, to był wydatek 30 tys zł (miałem praktykę na stacji diagnostycznej i pytałem). A taki laboratoryjny, z jakimiś certyfikatami co potrzeba do prowadzenia badań to już 90 tys euro. Sprzęt certyfikowany jest zaj...cie drogi. Zresztą podobnie jest z przetwornikami (przyśpieszenia, siły, itp).

A co do polskiej nauki, to najlepsze jest to, że KBN już nie daje kasy na laboratoria i muszą się utrzymywać same. A laboratorium utrzymuje się z badań. A jak nie ma sprzętu to nie ma badań i koło się zamyka. O tym też nam wykładowca opowiadał, spoko gość ogólnie, taki mocno posadowiony w rzeczywistości, a nie oderwany od niej jak większość naukowców. I on nie dość że musiał prowadzić badania, zyskiwać kontrahentów, to jeszcze zdobywać kasę na laboratorium. Normalnie człowiek orkiestra, zresztą jak większość naukowców, którzy prowadzą w Polsce jakieś znaczące badania, wymagające nakładów pieniężnych. A laboratoria tych, którzy sobie nie za bardzo radzą, wyglądają tak jak u nas pracownia fizyczna na wydziale fizyki i czegoś tam jeszcze, gdzie woltomierze pamiętają czasy Volty

> Poszukaj, poszukaj.

Znalazlem.

GDI.avi 21MB

Prosze nie zwracajcie uwagi na podklad. Film byl przerabiany z niemieckiego. Wycialem komentarze i zastapilem muzyka. Wszytskich napisow sie nie udalo.

> klasyczna kamera. Nagrywa się obraz na matryce dyskowe SCSI (tak

> to się nazywa?? te szybkie magistrale)

Byly to pewnie macierze dyskowe

> Byly to pewnie macierze dyskowe

Pewnie, nawet sobie przed napisaniem przypominałem jak jest macierz po angielsku (matrix), a napisałem bez sensu matryce. Podobne słowo, bo na m (jak miłość)