Obok widzę fachową dyskusję o dieslach, więc może skorzystam...

Przed 9-12 laty żona jeździła Peugeotem 305 D 1.5 z 1982roku

Pierwsze solidne mrozy zawsze nas zaskakiwały - w baku była letnia ropa,

zimową dawało się kupić tylko w kilku stacjach na wylotówkach z Warszawy.

Auto startowało bez problemu a potem jechało coraz wolniej aż stawało.

Trzeba było wymieniać filtr pełen parafiny, przepychać przewody paliwowe, szukać ciepłego garażu

a potem dolewać benzyny, później uszlachetniaczy i do końca zimy jakoś się turlało.

Jak zachowują się w zimę wspólczesne diesle w porównaniu do benzyniaków ?

> Jak zachowują się w zimę wspólczesne diesle w porównaniu do

> benzyniaków ?

Nie ma praktycznie żadnych problemów, nie licząc faktu, że diesel potrafi się nagrzewać ok 15km do roboczej temperatury i jak się jeździ ciągle na krótkich odcinkach to się mocniej przez to zużywa i pali więcej niż możnaby oczekiwać

> Nie ma praktycznie żadnych problemów, nie licząc faktu, że diesel

> potrafi się nagrzewać ok 15km do roboczej temperatury

Co oznacza "robocza temperatura"?

i jak się

> jeździ ciągle na krótkich odcinkach to się mocniej przez to

> zużywa i pali więcej niż możnaby oczekiwać

Benzynowy zanim sie nagrzeje, również pali więcej niż można by było oczekiwać

Jeżeli mi silnik 1,9JTD (w marei) palił zimą w mieście ok. 6,5l/100km to dobrze, czy za dużo?

Jak określić granicę "oczekiwań"?

> Jak zachowują się w zimę wspólczesne diesle w porównaniu do

> benzyniaków ?

do minus 30 normalnie

niżej nie testowałem

> do minus 30 normalnie

> niżej nie testowałem

sąsiad Corollę D4D przy -33C odpalał przy mnie(3 lata temu) , a ja Poloneza uruchamiałem z gazu bo bak był przegnity.

Ja też dałem radę odpalić

> do minus 30 normalnie

> niżej nie testowałem

odpali dopóty parafina się nie wytrąci

Toyota ma jakieś grzałki podobno

ale jakie gdzie i ile to nie wiem

> a potem dolewać benzyny, później uszlachetniaczy i do końca zimy

> jakoś się turlało.

Zimą benzyna do oleju to podstawa była

> Jak zachowują się w zimę wspólczesne diesle w porównaniu do

> benzyniaków ?

tak samo - jak zatankujesz letniego paliwa, to też się wytrąci parafina

ale teraz zdaje się raczej wszędzie jest przejściowe i zimowe

no niektóre diesle potrafią mieć podgrzewane filtry

> odpali dopóty parafina się nie wytrąci

jak zalejesz letnie to nie pojedziesz

na zimowym nie ma prawa nie zapalić

a na opałowym to wogóle bajka

> jak zalejesz letnie to nie pojedziesz

to normalne

> na zimowym nie ma prawa nie zapalić

dopóty się parafina nie wytrąci

> a na opałowym to wogóle bajka

tym to się domy ogrzewa

> dopóty się parafina nie wytrąci

zimowe jest chyba gwarantowane do -30 / na północy europy jeszcze niżej ( - 40 )

> tym to się domy ogrzewa

nie przesadzaj , jeździć też się da

> zimowe jest chyba gwarantowane do -30 / na północy europy jeszcze

> niżej ( - 40 )

tak słyszałem, że do -30

a tak naprawdę to pewnie około tej temp

> nie przesadzaj , jeździć też się da

testowałem

> Co oznacza "robocza temperatura"?

Na prawdę muszę tłumaczyć?

> i jak się

> Benzynowy zanim sie nagrzeje, również pali więcej niż można by było

> oczekiwać

tak, ale krócej, i to dużo i dzięki temu ma szansę nagrzać się do temperatury roboczej. Oczywiście diesel spali mniej mimo to, ale takie jeżdżenie na ciągle nienagrzanym silniku mu po prostu nie służy. Do tego dochodzi fakt, że jak silnik zimny to nie ma swoich nominalnych osiągów, a ostra jazda jest jeszcze bardziej destrukcyjna.

> Jeżeli mi silnik 1,9JTD (w marei) palił zimą w mieście ok. 6,5l/100km

> to dobrze, czy za dużo?

> Jak określić granicę "oczekiwań"?

Każdy tę granicę musi określić samodzielnie. Dla mnie to dużo, IMHO rzecz nie warta męczenia się z dieslem tym bardziej, że kosztuje więcej przy zakupie (nowy), a oferuje mniej.

> Zimą benzyna do oleju to podstawa była

> tak samo - jak zatankujesz letniego paliwa, to też się wytrąci

> parafina

> ale teraz zdaje się raczej wszędzie jest przejściowe i zimowe

> no niektóre diesle potrafią mieć podgrzewane filtry

A gdzie są te podgrzewacze - przy zbiorniku, czy przy silniku.

Jakie są pompy paliwa - tylko ssąca przy silniku, czy tłocząca w baku, jak w benzyniakach -

taka potrafiłaby przepchać paliwo przez częściowo zapchane rurki.

reanult kilkuletni ten 1,9 pali prawie 10litrów w zimie

Renault Megane Combi w tej starej budzie tzn w tej przejściówce

> IMHO

> rzecz nie warta męczenia się z dieslem tym bardziej, że kosztuje

> więcej przy zakupie (nowy), a oferuje mniej.

zależy kto gdzie jeździ

bo na długie trasy autostradowe to only diesel

wbijasz 5-6 bieg i jedziesz tyle ile chcesz przy małym spalaniu i ciszy w środku

niemieckie autostrady nadają sie do tego dobrze

znajomy właśnie z tego względu wybrał diesla

> Nie ma praktycznie żadnych problemów, nie licząc faktu, że diesel

> potrafi się nagrzewać ok 15km do roboczej temperatury

dlatego kupuje się z opcji wyposażenia dodatkowe ogrzewanie

Ja tylko raz miałem kłopot z 1.9 TDI. Przy około -30*, może -35*, silnik odpalił na trzech garach a w czasie jazdy zaczął szarpać - podjechałem na stację, kupiłem jakiś specyfik do dyszli i mu przeszło.

Ale to była taka temperatura, że 75% aut w ogóle nie wyjechało z parkingu

> dlatego kupuje się z opcji wyposażenia dodatkowe ogrzewanie

błąd

odpala się i idzie na poranną kawę

wracasz i jest ciepło

> błąd

> odpala się i idzie na poranną kawę

> wracasz i jest ciepło

moja ex D4D to by chyba tak z godzinę by musiała sobie klekotać naomiast dodatkowe, fabryczne ogrzewanie załatwiało sprawę w jakieś 3 minuty

> dlatego kupuje się z opcji wyposażenia dodatkowe ogrzewanie

W pełni się zgadzam, szkoda, że nie wszędzie je oferują.

> zależy kto gdzie jeździ

> bo na długie trasy autostradowe to only diesel

> wbijasz 5-6 bieg i jedziesz tyle ile chcesz przy małym spalaniu i

> ciszy w środku

> niemieckie autostrady nadają sie do tego dobrze

> znajomy właśnie z tego względu wybrał diesla

Z tą ciszą to różnie bywa, ale nie przeczę da się znaleźć dość przyzwoicie wyciszonego diesla. Zgodzę się też, że na autostradzie przy większych prędkościach różnica w spalaniu się powiększa. Dla takiego rodzaju intensywnej eksploatacji diesel jest wręcz stworzony.

> Ja tylko raz miałem kłopot z 1.9 TDI. Przy około -30*, może -35*

za kołem podbiegunowym tak bywa ale nie wiedzialem, że mają tam pod ręką stacje benzynowe, no i że parkingi też są......

> za kołem podbiegunowym tak bywa ale nie wiedzialem, że mają tam pod

> ręką stacje benzynowe, no i że parkingi też są......

zdziwię Cię... to było 2 lata temu w Polsce w Warszawie było wtedy nawet poniżej -25*

> zdziwię Cię... to było 2 lata temu w Polsce

No ale w garazu to chyba -30 nie bylo?

> zdziwię Cię... to było 2 lata temu w Polsce

ach te termometry....

> No ale w garazu to chyba -30 nie bylo?

a ja gdzieś napisałem, że to był garaż?

> a ja gdzieś napisałem, że to był garaż?

Uznalem to jako pewnik ze garazowales.

Ale skoro nie.. to nieeeee.

> Uznalem to jako pewnik ze garazowales.

> Ale skoro nie.. to nieeeee.

czasem się jeździ na urlop

> ach te termometry....

Termometr w samochodzie zapewne przekłamywał ze swoim -35* (tak w ogóle, to ekranik LCD ledwo działał) ale "oficjalne" termometry też pokazywały poniżej -30*.

> Na prawdę muszę tłumaczyć?

Dla mnie możesz wytłumaczyć z zaznaczeniem, jaki ma ona wpływ na pożądane parametry.

> tak, ale krócej, i to dużo i dzięki temu ma szansę nagrzać się do

> temperatury roboczej.

Czyli dawka paliwa w dieslu jest cały czas zwiększona do czasu, aż osiągnie "temperaturę roboczą"?

> Oczywiście diesel spali mniej mimo to, ale

> takie jeżdżenie na ciągle nienagrzanym silniku mu po prostu nie

> służy.

Chodzi o jego żywotność?

Dlaczego piszesz "takie jeżdżenie na ciągle nienagrzanym silniku "? Zakładając zakup diesla do przejeżdżania dłuższych dystansów, silnik nei jest cały czas niedogrzany.

Kiedy jeździłem po 40kkm rocznie, jeździłem dieslem. Teraz jeżdżąc ok. 10kkm rocznie kupiłem samochód z silnikiem benzynowym

> Do tego dochodzi fakt, że jak silnik zimny to nie ma

> swoich nominalnych osiągów, a ostra jazda jest jeszcze bardziej

> destrukcyjna.

Benzynowych to samo dotyczy - a szczególnie z turbo

> odpala się i idzie na poranną kawę

> wracasz i jest ciepło

O kurcze, to Ty strasznie długo kawę pijesz

> Termometr w samochodzie zapewne przekłamywał ze swoim -35* (tak w

> ogóle, to ekranik LCD ledwo działał) ale "oficjalne" termometry

> też pokazywały poniżej -30*.

ale to chyba nie była wawa, co?

> Dla mnie możesz wytłumaczyć z zaznaczeniem, jaki ma ona wpływ na

> pożądane parametry.

Hm... jest tu gdzieś zaraz obok wątek na ten temat (w temacie turbina i diesel). Generalnie dopóki silnik się nie rozgrzeje do swojej temperatury optymalnej wykazuje większe opory (niedostateczne smarowanie). Niektórzy twierdzą nawet że nie wystarcza właściwa temperatura płynu (którą sygnalizuje wskaźnik na desce), ale by cieszyć się pełnymi osiągami trzeba poczekać dłużej aż się w pełni olej nagrzeje.

> Dlaczego piszesz "takie jeżdżenie na ciągle nienagrzanym silniku "?

> Zakładając zakup diesla do przejeżdżania dłuższych dystansów,

> silnik nei jest cały czas niedogrzany.

> Kiedy jeździłem po 40kkm rocznie, jeździłem dieslem. Teraz jeżdżąc

> ok. 10kkm rocznie kupiłem samochód z silnikiem benzynowym

Hm... wiele osób eksploatuje diesla prawie wyłącznie na krótkich odcinkach i małych przebiegach rocznych. Diesel jest w modzie po prostu.

> Benzynowych to samo dotyczy - a szczególnie z turbo

Oczywiście, że tak, ale benzyniak nagrzewa się o wiele szybciej.

> ale to chyba nie była wawa, co?

nie "w Warszawie było wtedy nawet poniżej -25*"

> do minus 30 normalnie

> niżej nie testowałem

2 lata temu w zime co byly dosc duze mrozy, moj startowal bez problemu, userzy benzynowych na parkingu przychodzili z kablami do mnie.

> moja ex D4D to by chyba tak z godzinę by musiała sobie klekotać

> naomiast dodatkowe, fabryczne ogrzewanie załatwiało sprawę w

> jakieś 3 minuty

do tego generuje fajny dziwek, jak silnik odrzutowy.

dolozyli ten wynalazek bo ponoc bez niego ten silnik by sie mogl grzac pond godzine i nic by z tego nie bylo.

> A gdzie są te podgrzewacze - przy zbiorniku, czy przy silniku.

przy silniku w filtrze paliwa bywają

> Jakie są pompy paliwa - tylko ssąca przy silniku, czy tłocząca w

> baku, jak w benzyniakach -

w baku bywa pompa, ale nie koniecznie

> nie "w Warszawie było wtedy nawet poniżej -25*"

luty 2005?

Diesle z CR nie zamarzają, wysokie ciśnienie paliwa sprawia, że trzeba stosować chłodnicę paliwa na powrocie do zbiornika,

co do pompy - jest tak jak w benzyniaku - w zbiorniku podająca - jakieś 3 bary,

no i ta wysokiego ciśnienia, która wali do szyny CR.

(pompowtryski też mają pompę w zbiorniku)

co do starszych typu TDI na pompach VP44 itp. - ta pompa jednocześnie "ciągnie" paliwo ze zbiornika przez filtr z podgrzewaczem - elektrycznym, jak np. Escort i inne Fordy,

lub na zasadzie "cieplejszego powrotu" jak w grupie VW/Audi.

To o czym piszesz (stary diesel) pewnie nie miał podgrzewacza paliwa i stąd te klocki,

to samo przerabiałem dawno temu w Sierce 2.3D - ło matko, co to było...

ogólnie można powiedzieć (choć są wyjątki), że wszystko po erze pierwszych TDI będzie jeździło normalnie - jeśli tylko będzie paliwo odpowiednie do temperatury,

bo jesli masz "ropkę" do -10 a na dworze jest -25 lub lepiej, auto stoi już załóżmy 3-ci dzień bez odpalania, to na 100% w listwie/przewodach masz klocki parafiny i z jazdy nici.

Na Diesla najlepsze wyjście to garaż pod domkiem lub obok - ogrzewany, 10 stopni wystarczy, nie musi być 22

Ktoś zapytał: Czyli dawka paliwa w dieslu jest cały czas zwiększona do czasu, aż osiągnie "temperaturę roboczą"?

Owszem , o jakieś 20 % do czasu aż silnik osiągnie zadaną temperaturę, ponadto na krótkich trasach bardziej odczuwa się opory tarcia /spadają do chwili aż olej osiągnie niższą temperaturę/, dobrze że diesel nadrabia straty tarcia niższymi obrotami silnika oraz niżej zlokalizowanym maksimum momentu obrotowego

Zawsze mozna wrzucic grzałke taka jak oferuje defa.com

> ale to chyba nie była wawa, co?

w Warszawie było wtedy -22 a na Bemowie -27

> naomiast dodatkowe, fabryczne ogrzewanie załatwiało sprawę w

> jakieś 3 minuty

jakiej firmy bylo to urzadzenie ktore potrafilo w 3 minuty podgrzac taka mase??? o moc nawet nie pytam...

> jakiej firmy bylo to urzadzenie ktore potrafilo w 3 minuty podgrzac

> taka mase??? o moc nawet nie pytam...

Ja w Stilo JTD mam dodatkowe trzy grzałki w nagrzewnicy o łącznej mocy 600 - 700 Wat... pracują w zależności od napięcia i obrotów silnika temperatury płynu itp.... do temp płynu 63 C..... tak Fiat to wymyślił... wyczuwalne ciepło już po jakiś 30- 60 sekun od zapalenia/ruszenia leci

> jakiej firmy bylo to urzadzenie ktore potrafilo w 3 minuty podgrzac

> taka mase??? o moc nawet nie pytam...

nie wiem. obstawiam denso, bo to byla fabryczna nagrzewnica spalinowa

> Ja w Stilo JTD mam dodatkowe trzy grzałki w nagrzewnicy o łącznej

> mocy 600 - 700 Wat... pracują w zależności od napięcia i obrotów

> silnika temperatury płynu itp.... do temp płynu 63 C..... tak

> Fiat to wymyślił... wyczuwalne ciepło już po jakiś 30- 60 sekun

> od zapalenia/ruszenia leci

webasto ma 5KW i w 60sekund nie zagrzeje

> nie wiem. obstawiam denso, bo to byla fabryczna nagrzewnica spalinowa

moze to byla "sucha" nagrzewnica

> webasto ma 5KW i w 60sekund nie zagrzeje

Już od 2,5 KW są........

> Już od 2,5 KW są........

jaki model?

> ja nie napisałem, że nagrzeje tylko, że zaczyna lecieć wyczuwalne

> ciepło..... a to różnica

jak na zewnatrz jest -20?