No wiec... podczas zabawy sylwestrowej pomiedzy mna a kumplem powstal spor o to jak zachowac sie w pewnej sytuacji. Naturalnie kazdy uwaza ze ma racje, nie informuje ktora wersja czyja.

Przechodzac do rzeczy (wspomagamy sie rysunkiem):

1) kierowca z pasa nr 2 postanawia opuscic rondo i tutaj:

a) powinien ustapic pierwszenstwa pojazdowi na pasie nr 3 i dopiero zjechac z ronda

b) pojazd na pasie nr 3 musi ustapic pierwszenstwa przejazdu pojazdowi z pasa nr 2 jesli ten chce opuscic rondo

2) to samo w przypadku pojazdu na pasie nr 1 (czy ma pierwszenstwo przed pojazdami na pasach nr2 i nr3 - musza mu ustapic, czy musi ustapic pierwszenstwa pojazdom z pasow nr 2 i nr3)

Jesli to mozliwe to prosze o poparcie przepisami

dla zorientowanych - jako przyklad posluzylo mi rondo w katowicach, z pamieci rysowalem i jesli zle narysowalem to prosze o info

> No wiec... podczas zabawy sylwestrowej pomiedzy mna a kumplem powstal

> spor o to jak zachowac sie w pewnej sytuacji. Naturalnie kazdy

> uwaza ze ma racje, nie informuje ktora wersja czyja.

> Przechodzac do rzeczy (wspomagamy sie rysunkiem):

> 1) kierowca z pasa nr 2 postanawia opuscic rondo i tutaj:

> a) powinien ustapic pierwszenstwa pojazdowi na pasie nr 3 i

> dopiero zjechac z ronda

> b) pojazd na pasie nr 3 musi ustapic pierwszenstwa przejazdu

> pojazdowi z pasa nr 2 jesli ten chce opuscic rondo

> 2) to samo w przypadku pojazdu na pasie nr 1 (czy ma pierwszenstwo

> przed pojazdami na pasach nr2 i nr3 - musza mu ustapic, czy musi

> ustapic pierwszenstwa pojazdom z pasow nr 2 i nr3)

> Jesli to mozliwe to prosze o poparcie przepisami

> dla zorientowanych - jako przyklad posluzylo mi rondo w katowicach, z

> pamieci rysowalem i jesli zle narysowalem to prosze o info

przy takich rondach raczej rysowane sa strzalki, ktore mowia, z ktorego pasa gdzie nalezy jechac, a co do pierwszenstwa, to chyba jasne ze im blizej srodka, tym wiecej trzeba ustepowac 3 nie ma komu ustepowac, 2 ustepuje 3, a 1 ustepuje 2 i 3, w koncu laduje sie na ich pas

skręcasz w prawo więc puszczasz wszytkich którzy jadą po Twojej prawej stronie...to by było nie naturalne żeby osoby jadące danym pasem puszczały nagle kogoś kto chce skręcić

tak więc odp a

kierowca pojazdu numer dwa dostaje mandat, bo rondo mozna opuszczać tylko z pasa numer 3. Jeśli postanowi inaczej to będzie winny późniejszych skutków...

> przy takich rondach raczej rysowane sa strzalki, ktore mowia, z

> ktorego pasa gdzie nalezy jechac

wystarczy znać przepisy

> kierowca pojazdu numer dwa dostaje mandat, bo rondo mozna opuszczać

> tylko z pasa numer 3. Jeśli postanowi inaczej to będzie winny

> późniejszych skutków...

no chyba logiczne... zeby opuscic rondo to z 1 nie skoczy na wyjazd musi na ten 3 pas sie dostac i wlasnie chodzi o pierwszenstwa w przedostabniu sie na ten 3 pas

> no chyba logiczne... zeby opuscic rondo to z 1 nie skoczy na wyjazd

> musi na ten 3 pas sie dostac i wlasnie chodzi o pierwszenstwa w

> przedostabniu sie na ten 3 pas

pytanie było czy pojazd numer dwa można zajechac drogę pojazdowi z numerem trzy

> kierowca pojazdu numer dwa dostaje mandat, bo rondo mozna opuszczać

> tylko z pasa numer 3. Jeśli postanowi inaczej to będzie winny

> późniejszych skutków...

nawet jesli oznakowanie poziome (linie rozdzielajace pasy) sa narysowane jak na rysunku, chodzi mi o linie miedzy pasem nr 2 a wyjazdem?

Na takim rondzie powinno byc oznaczenie ktore pozwalaloby uzywanie pasa 3 tylko do skrecenia w prawo na rondzie.

Wtedy ten z pasa nr 2 nie musialby sie martwic, ze ktos mu z pasa 3 przylozy w bok jak ten bedzie zjezdzal z ronda.

> nawet jesli oznakowanie poziome (linie rozdzielajace pasy) sa

> narysowane jak na rysunku, chodzi mi o linie miedzy pasem nr 2 a

> wyjazdem?

Nawet wtedy

Pojazd 3 nie zmienia pasa ruchu, natomiast pojazd 2 chcąc skręcić w prawo ten pas zmienia "przecinając" pasy okrężne ronda

Z tego co pamiętam to w Katowicach jest nakaz jazdy z prawego pasa wyłącznie w prawo - jeśli tak jest no to winny kolizji byłby pojazd 3 i nie może jechać dookoła . Pojazd 2 może skręcać w prawo lub jechać na wprost - chyba tak to jest tam rozwiązane

Co do ogólnego przepisu zasad poruszania się po rondzie to brzmi on tak:

Quote:

---

Gdy zamierzamy pokonać rondo mające co najmniej dwa pasy ruchu, musimy pamiętać także o zajęciu odpowiedniego pasa. Generalna zasada jest taka, że pojazd zamierzający skręcić w prawo, powinien zbliżyć się możliwie blisko prawej krawędzi jezdni, czyli zająć prawy pas. Z kolei samochód zamierzający skręcić w lewo powinien zająć lewy pas.

---

link do artykułu.

> dla zorientowanych - jako przyklad posluzylo mi rondo w katowicach, z

> pamieci rysowalem i jesli zle narysowalem to prosze o info

Przy tak narysowanych pasach jest problem. Bo pasy się "rozwidlają".

Więc jeżeli z pasa 3 ktoś będzie chciał jechać dalej rondem, a z pasa 2 ktoś zechce skręcić w prawo - to przy takim oznakowaniu obaj mogą stwierdzić, że byli na swoim pasie i nie zmieniali go.

Zasadniczo stosowałbym tu art. 22 p.4 KP, ale IMO oznakowanie jest skopane. Powinny być albo pasy prowadzące jak jechać - do zjazdu. Albo tylko równoległe "kółka". A przy takim ich zmiksowaniu jak tutaj jest problem z interpretacją.

> Przy tak narysowanych pasach jest problem. Bo pasy się "rozwidlają".

> Więc jeżeli z pasa 3 ktoś będzie chciał jechać dalej rondem, a z pasa

> 2 ktoś zechce skręcić w prawo - to przy takim oznakowaniu obaj

> mogą stwierdzić, że byli na swoim pasie i nie zmieniali go.

> Zasadniczo stosowałbym tu art. 22 p.4 KP, ale IMO oznakowanie jest

> skopane. Powinny być albo pasy prowadzące jak jechać - do

> zjazdu. Albo tylko równoległe "kółka". A przy takim ich

> zmiksowaniu jak tutaj jest problem z interpretacją.

ztcp na wjedzie pas lewy (lewo, prosto), prawy (prosto,prawo), oznakowanie pionowe.

> Przy tak narysowanych pasach jest problem. Bo pasy się "rozwidlają".

> Więc jeżeli z pasa 3 ktoś będzie chciał jechać dalej rondem, a z pasa

> 2 ktoś zechce skręcić w prawo - to przy takim oznakowaniu obaj

> mogą stwierdzić, że byli na swoim pasie i nie zmieniali go.

Poszukałem i znalazłem

Rondo w Katowicach (bo o takie tutaj głównie chodzi autorowi wątku) ma oznaczenia poziome na jezdni

Wtedy pojazd 2 ma pierwszeństwo przed pojazdem nr 3 Gdyby tych znaków nie było sytuacja byłaby odwrotna ponieważ mimo przecinających się linii na takim rondzie (skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) można ze wszystkich 3 pasów okrążać rondo.

> Gdyby tych

> znaków nie było sytuacja byłaby odwrotna ponieważ mimo

> przecinających się linii na takim rondzie (skrzyżowaniu o ruchu

> okrężnym) można ze wszystkich 3 pasów okrążać rondo.

To dlaczego praktycznie we wszystkich publikacjach na temat prawidlowego zachowania sie na rondach pisze, ze nie wolno nam na rondzie skrecac w lewo (czyli okrazac rondo) jadac zewnetrznym pasem?

> To dlaczego praktycznie we wszystkich publikacjach na temat

> prawidlowego zachowania sie na rondach pisze, ze nie wolno nam

> na rondzie skrecac w lewo (czyli okrazac rondo) jadac

> zewnetrznym pasem?

Po części sam sobie odpowiedziałeś na pytanie - bo to są tylko zasady postępowania na rondzie Ogólnie przyjęte zasady powiedzmy dobrego wychowania

Skrzyżowań tego typu jest ok 6 rodzajów więc zasady poruszania się po nim zależą od:oznaczenia, sygnalizacji itp.

Gdyby nie było żadnego oznakowania to na upartego mógłbyś prawym pasem jeździć dookoła skrzyżowania (prawnie mogli by Ci skoczyć) ale obawiam się bez dzwona by się nie obyło

Jak masz linie poziome na drodze to Ci z pasa 2 mają pierwszeństwo przed 3 jak ich nie ma to 3 ma pierwszeństwo przed 2.

> No wiec... podczas zabawy sylwestrowej pomiedzy mna a kumplem powstal

> spor

Twoje rondo najprawdopodobniej wyglądało tak:

Sytuacja się komplikuje, gdy na poszczególnych pasach brakuje oznakowania poziomego.

Tak samo jak problem z interpretowaniem sygnalizacji zamiaru zjechania z ronda/poruszania się po nim.

BTW:Darowałem sobie malowanie wszystkich podwójnych linii oraz oznakowania pionowego...

Jeśli jadąc którymkolwiek pasem i mijając zjazd musisz przeciąć linie przerywaną to znaczy, że zmieniasz pas.

Jeśli zmieniasz pas to ustępujesz pierwszeństwa wszystkim, którzy są po drugiej stronie owej linii/na pasie na który wjeżdżasz.

Zresza poszukaj sobie wątku n/t Ronda Babka/Radosława z Wawy, masz tam opisane wszystko w w/w problemie.

> Nawet wtedy

> Pojazd 3 nie zmienia pasa ruchu, natomiast pojazd 2 chcąc skręcić w

> prawo ten pas zmienia "przecinając" pasy okrężne ronda

a właśnie, że zmienia, ma linię prowadzącą jego pas do zjazdu i przecinając ją ZMIENIA pas ruchu.

> Z tego co pamiętam to w Katowicach jest nakaz jazdy z prawego pasa

> wyłącznie w prawo - jeśli tak jest no to winny kolizji byłby

> pojazd 3 i nie może jechać dookoła . Pojazd 2 może skręcać w

> prawo lub jechać na wprost - chyba tak to jest tam rozwiązane

> Co do ogólnego przepisu zasad poruszania się po rondzie to brzmi on

> tak:

> Quote:

> Gdy zamierzamy pokonać rondo mające co najmniej dwa pasy ruchu,

> musimy pamiętać także o zajęciu odpowiedniego pasa. Generalna

> zasada jest taka, że pojazd zamierzający skręcić w prawo,

> powinien zbliżyć się możliwie blisko prawej krawędzi jezdni,

> czyli zająć prawy pas. Z kolei samochód zamierzający skręcić w

> lewo powinien zająć lewy pas.

> link do artykułu.

wszystko fajnie, ale dla zwykłego ronda. Sytuacja na rysunku to rondo tzw turbinowe

> Poszukałem i znalazłem

> Rondo w Katowicach (bo o takie tutaj głównie chodzi autorowi wątku)

> ma oznaczenia poziome na jezdni

> Wtedy pojazd 2 ma pierwszeństwo przed pojazdem nr 3 Gdyby tych

> znaków nie było sytuacja byłaby odwrotna ponieważ mimo

> przecinających się linii na takim rondzie (skrzyżowaniu o ruchu

> okrężnym) można ze wszystkich 3 pasów okrążać rondo.

i to jest dobra odpowiedz. ostatnio na temat w/w ronda wypowiadał sie policjant z katowickiej drogówki i pojazd numer 2 ma pierszenstwo przed kierujacym pojazdem 3

> To dlaczego praktycznie we wszystkich publikacjach na temat

> prawidlowego zachowania sie na rondach pisze, ze nie wolno nam

> na rondzie skrecac w lewo (czyli okrazac rondo) jadac

> zewnetrznym pasem?

podaj jakies linki do tych publikacji.

> To dlaczego praktycznie we wszystkich publikacjach na temat

> prawidlowego zachowania sie na rondach pisze, ze nie wolno nam

> na rondzie skrecac w lewo (czyli okrazac rondo) jadac

> zewnetrznym pasem?

A czy wynika to bezpośrednio z przepisów? Mam na myśli ronda bez znaków poziomych i innych oznaczeń.

> Twoje rondo najprawdopodobniej wyglądało tak:

Czytelność może nie za bardzo, ale chodzi o to rondo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Rondo_nocą.JPG

a co z takim rondem:

klik

kiedy masz 4 ulice 2 pasmowe jedna 1 pasmowa ( ta po prawej na dole ) a na rondzie 0 pasow??

> Czytelność może nie za bardzo, ale chodzi o to rondo:

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Rondo_nocą.JPG

Nie ma strzałek na zjazdach z ronda, nie ma linii ciągłych, tylko przerywane, to pierwszeństwo zgodnie z ogólnymi zasadami ma jadący z prawej strony czyli po pasie zewnętrznym (nawet jak jedzie dookoła ronda).

> Czytelność może nie za bardzo, ale chodzi o to rondo:

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Rondo_nocą.JPG

strzałki na pasach wlotowych do ronda i koniec tematu

> strzałki na pasach wlotowych do ronda i koniec tematu

A jaki przepis zabrania mi potem zmienić pas na rondzie?

Są tam linie przerywane - gdyby nie można było zmieniać pasa, to jaki byłby ich sens?

Jaki przepis poza art. 22 p.4 ma tu zastosowanie?

IMO to oznakowanie jest bez sensu - znowu drogowcy nawalili. Bo przy zjazdach pasy się rozwidlają i przecinają - IMO taka sytuacja jest niedopuszczalna.

Powinno być albo tak, jak narysował Colliber (bądź podobnie - z 1 albo 2 pasami prowadzącymi do zjazdu, a kolejne dalej po rondzie).

Albo równoległe, "matematyczne" okręgi.

I wtedy przepis o ustępowaniu pierwszeństwa przy zmianie pasa ładnie by załatwiał pierwszeństwo przy zjeżdżaniu z ronda.

A tak wychodzi na to, że pasy się przecinają - i też pewnie by tu trzeba zastosować zasadę prawej ręki, ale... No, jak tu udowodnić że zjeżdżając z pasa 2 nie wjechałem na pas 3 - czyli powinienem ustąpić tym, którzy na nim byli. Ale... No przecież ja jechałem swoim pasem nr 2 a ten z 3 wjechał na mój... No i sąd ma zagwozdkę w razie kolizji.

> A jaki przepis zabrania mi potem zmienić pas na rondzie?

> Są tam linie przerywane - gdyby nie można było zmieniać pasa, to jaki

> byłby ich sens?

a kto mówi, że nie możesz ?

Zmienić pas możesz ale tak jak i na prostej drodze musisz ustąpić tym którzy po tym pasie się już poruszają.

> Jaki przepis poza art. 22 p.4 ma tu zastosowanie?

> IMO to oznakowanie jest bez sensu - znowu drogowcy nawalili. Bo przy

> zjazdach pasy się rozwidlają i przecinają - IMO taka sytuacja

> jest niedopuszczalna.

Oznakowanie jest w 100% spójne tylko musisz je rozważać kompleksowo.

Prawy pas prosto i w prawo, lewy prosto i w lewo przy takim podejściu dwa samochody nie mają szans spotkać się na kursie kolizyjnym, zakładając zastosowanie się do WSZYSTKICH zasad panujących na tym rondzie

> Powinno być albo tak, jak narysował Colliber (bądź podobnie - z 1

> albo 2 pasami prowadzącymi do zjazdu, a kolejne dalej po

> rondzie).

> Albo równoległe, "matematyczne" okręgi.

no i przy 3pasmowym rondzie genialnie widać jak to większy może więcej.

> I wtedy przepis o ustępowaniu pierwszeństwa przy zmianie pasa ładnie

> by załatwiał pierwszeństwo przy zjeżdżaniu z ronda.

i żyj dalej w takiej świadomości.

Znam z autopji i rondo katowickie i starą 'babke' na ''matematycznych'' okręgach jak i obecne turbinowe wydania obu.

Działa to wszystko dużo płynniej niż kiedyś.

Byłem też świadkiem kolizji na 'babce' i gwarantuję Ci, że policja nie ma żadnych problemów ze stwierdzeniem winy pojazdu z pasa 3 przecinającego pas 2.

> A tak wychodzi na to, że pasy się przecinają - i też pewnie by tu

> trzeba zastosować zasadę prawej ręki, ale... No, jak tu

> udowodnić że zjeżdżając z pasa 2 nie wjechałem na pas 3 - czyli

> powinienem ustąpić tym, którzy na nim byli. Ale... No przecież

> ja jechałem swoim pasem nr 2 a ten z 3 wjechał na mój... No i

> sąd ma zagwozdkę w razie kolizji.

nie rozumiesz logiki rond turbinowych, jedź na rondo radosława pooglądaj jak jeżdżą ludzie i wyciągnij wnioski. Tłumaczenie tego przy Twoim podejściu nie ma zupełnie sensu

> Oznakowanie jest w 100% spójne tylko musisz je rozważać kompleksowo.

> Prawy pas prosto i w prawo, lewy prosto i w lewo przy takim

To skąd mam wiedzieć, którym pasem i z której strony wjechało każde auto, skoro można zmieniać pas? IMO nie ma znaczenia, którym pasem wjechało i z której strony auto, bo w przypadku kolizji PRZY ZJEŹDZIE jest to nie do ustalenia.

> Byłem też świadkiem kolizji na 'babce' i gwarantuję Ci, że policja

O Radosławie była długa dyskusja. Kultura kulturą, ale to oznakowanie z punktu widzenia prawnego jest bardzo problematyczne.

> nie rozumiesz logiki rond turbinowych

Być może. Tylko powiedz mi, czy rondo z pierwszego postu w tym temacie jest turbinowe, czy nie?

Bo dla mnie to jest mix, który nie jest ani "matematycznym", ani turbinowym.

I powiedz mi, czy pas 2 biegnie jak na zielono, czy jak na czerwono?

Oczywiście analogicznie biegnie 3?

I podeprzyj to przepisami.

Powtarzam, że takie oznakowanie, jak na pierwszym rysuneczku w temacie jest problematyczne. EOT

> kierowca pojazdu numer dwa dostaje mandat, bo rondo mozna opuszczać

> tylko z pasa numer 3. Jeśli postanowi inaczej to będzie winny

> późniejszych skutków...

taaaaaaaaaa w Rz jest rondo które mozna opuszczać i z 3 i z 2 (ewidentnie jest to narysowane )

> taaaaaaaaaa w Rz jest rondo które mozna opuszczać i z 3 i z 2

> (ewidentnie jest to narysowane )

tak to się prowadzi dyskusję kiedy w trakcie zmienia się temat...

obrazek został zmieniony

> tak to się prowadzi dyskusję kiedy w trakcie zmienia się temat...

> obrazek został zmieniony

Jak to zmieniono?

Post napisany o 11:10, zmieniony OSTATNIO o 11:11 - najprawdopodobniej wstawienie obrazka, żaby był widziany w poście, a Ty odpowiadałeś 7 minut później - chyba tak złożonej wypowiedzi nie pisałeś tyle czasu?

Jaki obrazek widziałeś w pierwszym poście?

Albo mam coś z oczami albo na początku nie było oznakowania poziomego w takiej formie...

> Albo mam coś z oczami albo na początku nie było oznakowania poziomego

> w takiej formie...

obrazek jest ten sam od początku.

Zresztą nie do końca poprawny, bo pas1. na katowickim rondzie jest pasem awaryjnym/technicznym - nie odbywa się po nim ruch codzienny.

> obrazek jest ten sam od początku.

> Zresztą nie do końca poprawny, bo pas1. na katowickim rondzie jest

> pasem awaryjnym/technicznym - nie odbywa się po nim ruch

> codzienny.

to sorry

jet to klasyczna turbinówka. Rys. z pierwszego postu, jeśli faktycznie chodzi o rondo katowickie, zawiera min.2. przekłamania.

Zobacz wklejone wyżej zdjęcie http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Rondo_noc%C4%85.JPG.

> jet to klasyczna turbinówka.

To w takim razie to nie jest turbinówka?

?

Powiesz mi, jak biegnie pas (czerwony czy zielony ślad) i jaki przepis poza art. 22 ma tu zastosowanie?

Bo IMO (chyba nie zrozumiałeś, to napiszę czwarty raz) takie oznaczenie jak w pierwszym poście jest problematyczne, bo jeden policjant stwierdzi, że pasy biegną jak zielone, inny jak czerwone - i obaj będą mieli rację. I w wypadku kolizji - IMO winny magik co takie oznaczenie wymyślił.

I powtórzę, że pasy nie powinny się mnożyć na rondzie i sytuacja wtedy jest jasna - czy to są ładnie okrągłe, czy "turbinowe" jak w pierwszym rysunku niniejszego posta - sytuacja jasna (art. 22).

> jet to klasyczna turbinówka. Rys. z pierwszego postu, jeśli

> faktycznie chodzi o rondo katowickie, zawiera min.2.

> przekłamania.

> Zobacz wklejone wyżej zdjęcie

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Rondo_noc%C4%85.JPG.

rysowalem z pamieci, poza tym 3 pas zostal dorobiony przeze mnie specjalnie

> To w takim razie to nie jest turbinówka?

> ?

dokładnie tak wygląda to rondo

jak widac w lewym górnym rogu prawy pas jedzie w prawo i prosto, lewy prosto i w lewo. jeżeli jedzie się zgodnie z przeznaczeniem pasów to nie prawa się raczej nic złego stać.

Pytanie tylko brzmi, jeżeli jedziemy na rondzie w lewo (zjeżdżamy trzecim zjazdem) i ktoś z drugiego wjazdu jedzie prosto prawym pasem, to na wysokości trzeciego zjazdu możemy mieć kurs kolizyjny. Co wtedy ???

> No wiec... podczas zabawy sylwestrowej pomiedzy mna a kumplem powstal

jak dla mnie obaj są w sytuacji prawnej jak na skrzyżowaniu dróg równorzędnych. W tym wypadku pierwszeństwo ma będący po prawej stronie czyli kierowca nr 3.

A tak w ogóle to mądrali co każą tak malować pasy na rondzie powinno się wieszać na latarniach.